О Stockfish

Цитата:

Авторы движка
Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish.

Авторы приложений
Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad.

История
Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире.

О GPL
Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта.

Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL.

Для получения полной информации прочитайте GPL.

[свернуть]

Омегазеро · 10.05.2020, 03:47

Цитата: Сообщение от dew

Это же провокация и расскрыть мое полностью субъективное мнение, чтобы потом долбать по нем зря.. :-P

Если имеет место заговор, то какова его цель?

dew · 10.05.2020, 03:52

Кстати это укропам прям сейчас от серба прям сейчас

dew · 10.05.2020, 04:19

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Если имеет место заговор, то какова его цель?

Да господь вас прости... Нет никокого заговора,, просто будь человеком..

Омегазеро · 10.05.2020, 06:36

Цитата: Сообщение от dew

просто будь человеком..

Пока все выглядит вот так

Кевин · 10.05.2020, 07:45

Браво, команда Стокфиша! Ещё один патч на улучшение в закрытых позициях прошёл LTC:

https://tests.stockfishchess.org/tes...26444a3b6d3e9a

Изменена пешечная константа.

Maratka · 10.05.2020, 12:37

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Можно с этим не соглашаться, но это вполне допустимая гипотеза

Гипотезу нужно основывать на наблюдениях, желательно максимально точных.
А так... "Земля плоская, и Солнце вращается вокруг нее" - вот Вам гипотеза. Более того, я ее сейчас постулирую как аксиому, а Вы докажите обратное, если считаете, что я неправ. ;)

И доказать могу, разве не стечет вода с шара? Ну возьмите мячик, мокните в тазик. А теперь то же самое сделайте с CD-диском. Если держать его строго горизонтально, на нем останется достаточно много воды. ;)

Burcontovk · 10.05.2020, 15:19

Maratka, Что за бред?

Невозможно доказать то чего нет. Бремя доказывания всегда лежит на утверждающем и постулирующим а не наоборот.

Maratka · 10.05.2020, 15:36

Так а разве я не доказал? Разве вода не стечет с мячика? ;)
Вы кино посмотрите, там Хоттабыч все вполне научно обосновал.

А вот гипотезу о том, что SF наберет 10-20 ELo, и баста -это тоже вроде бы доказать нужно. ;)
А вот опровергнуть ее легко: посмотрим, что будет через полгода, или год: гипотезы ведь подтверждаются не только формулами, но и наблюдениями. ;)

Burcontovk · 10.05.2020, 16:15

Цитата: Сообщение от Maratka

Так а разве я не доказал? ;)

Ну как бы нет, вы меня немного насмешили

Просто законы физики не зная создаются подобные идеи о плоской земле, луне галограмме и т.д.

Вы говорите про стокфиш т доки. Так я уже провел 2 теста выше выкладывал, но все их проигнорировали, но продолжают тему про доки и т.д. Нужны доки, я могу провести еще несколько тестов, просто укажите параметры. Но в ответ тишина... Тогда не ясно зачем этот весь сыр бор затевался?

Кстати по поводу плоской земли вспомнил видео которое всегда поднимает мне настроение

Alex_Zet · 10.05.2020, 17:14

Цитата: Сообщение от dew

То что я редкостная мразь (эти слова твои я помню) - не повторяйся , я даже тебя поддержу и скажу, что я намного хуже...

Ну вот смотрите. Чел зашел на форум и вот его самый первый пост

Цитата: Сообщение от dew

Даже из-за Вас зарегистриовался.. Гордитесь?
А теперь вопрос - Вы больной на всю голову?

Это он мне. Какова его (dewа) цель пребывания на этом форуме, как вы думаете? Что у dewа или у dewы не знаю как правильно. на уме, каковы его намерения? Ответ прост - отомстить, отомстить мне, за то что я якобы оскорбил этого dewа, по его разумению лишь потому что я якобы отозвался неприлично о движке Стоуфиш. Но ведь я не то что словом, и буквой не обмолвился в адрес всех этих dewов и прочих, что так жадно разглядывают в каждом слове, выискивая что там лично против них направлено. Я высказывал лишь свое частное мнение о движке Стокфиш, мою точку зрения на которую я имею полное право и вовсе не обязан согласовывать с неким dewом выходцем из чуждой мне страны. Я его в упор никогда не видел, кто этот dew, что это, мне это не ведомо и не интересно. Но он видите ли обиделся что я, по его высокоблагорудию, по его высочайшему мнению, нелецеприятно высказался о стокфиш. Да мне глубоко наплевать и на Стокфиш и на этого dewа, на них вместе взятых , что там он себе надумал, видимо маменькин сынок и привык чтобы ему все потакали, вот тебе сосочка, вот тебе пузырёчек с молочком. И таких тут не один dew, есть ещё Маратка, того тоже по пьяне иногда заносит, но он хоть на утро понимает это, даже самоиронизирует, чего к примеру не хватает логину sovaz1997, в принципе адекватный чел, но не всегда.

Суть проста, я пишу лишь о движках, что мне нравится или не нравится, только лишь о движке, покажите мне пост где бы я нелецеприятно хоть словом задел любого из форумчан, если я пишу о Стокфиш то все мои посты лишь о Стокфиш а не о тех кто ему симпатизирует или нет. Точно также о любом другом движке. Но если меня начинают доставать то естественно я отвечаю. Как было с sovaz1997 или вот сейчас с dew. Совершенно не имею чести знать кто они такие, их недостатки и добродетели. И судить о них не пытаюсь заочно. Мне это просто не интересно. Но я сужу по их делам и поступкам. Тут уже факты. Вот dew пишет

Цитата: Сообщение от dew

Даже из-за Вас зарегистриовался.. Гордитесь?
А теперь вопрос - Вы больной на всю голову?

Но это не единственный пост этого больного в своих воображениях неведомого мне логин dew. Его посты идут систематически, на протяжении уже более года. Администрация форума молчит. Что остается?
dew вот вы пишите

Цитата: Сообщение от dew

То что я редкостная мразь (эти слова твои я помню) - не повторяйся , я даже тебя поддержу и скажу, что я намного хуже...

Я вам попроще объясню кто вы. Вы похоже на червяка что живет в червивом яблоке или допустим в горькой редьки и даже не подозревает что есть другой мир, поскольку все ваше мировозрение не выпадает дальше этого, ну что там, небольшой сервачек около которого протекет вся ваша сущность, плюс две странички заученного кода, что бы блеснуть на форуме. Вы очень ограничены этими двумя страничками, а то что вы ещё и ютуб смотрите так это вам в минус поскольку ютуб тоже вас ограничивает. Из вас возможно могло бы получиться что то стоящее но видимо не в этой жизни.

Владимир001 · 10.05.2020, 18:17

SCCT (20Cores/Game) Tour

http://www.mediafire.com/file/t5g310...s_game.7z/file

Vizvezdenec · 10.05.2020, 19:16

Патч пометили как "в процессе разработки".
Потому что в 3-ходовой книге это в лучшем случае нейтральный патч.
Я (и не только я) пытаюсь сделать что-то более общее, чтобы от книги не особо зависело. Пока достаточно близко к прохождению на коротком контроле, но...

Maratka · 10.05.2020, 21:33

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Я (и не только я) пытаюсь сделать что-то более общее, чтобы от книги не особо зависело. Пока достаточно близко к прохождению на коротком контроле, но...

А если его "combo" с чем-то еще забабахать?
Есть же еще вагон переменных, которые меняли, и были желтенькими?

Alex_Zet · 10.05.2020, 22:24

Цитата: Сообщение от Maratka

Есть же еще вагон переменных, которые меняли, и были желтенькими?

Да да, есть ещё тысячи красных. Не думаю что будет хуже.
По прежнему придерживаюсь своего мнения что больше 20 эло, естественно что это будут правильные тесты, Стоку не прибавить.
Тут хоть в лепешку разбейся.

SKY · 10.05.2020, 22:50

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

По прежнему придерживаюсь своего мнения что больше 20 эло, естественно что это будут правильные тесты, Стоку не прибавить.

Если это трагедия,то разве порядочно злорадствовать?
Если это предположение,то зачем его маниакально высказывать если же было заключено пари,достаточно один раз высказаться,не так ли?
Если вы так хотите подтолкнуть развитие SF,то это ошибка,это не тот способ.
Если это эмоции,то их уровень и частота демонстрации настораживает.

Maratka · 10.05.2020, 22:57

Ну по мнению отцов-модераторов, данные субъект правил форума не нарушает, пишет грамотно, по делу, и в целом никому тут не мешает.

Вот не знаю правда, можно ли процитировать переписку с одним из них согласно этим самым правилам, а не согласно правилам общения в приличном обществе?

Не мог бы кто-то посмотреть правила форума, не нарушу ли я их?

Burcontovk · 11.05.2020, 01:56

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

По прежнему придерживаюсь своего мнения что больше 20 эло, естественно что это будут правильные тесты, Стоку не прибавить.

Если предположить что по факту прибавит. Что будете делать со своим настойчивым мнением в этом случае?

Омегазеро · 11.05.2020, 03:02

Цитата: Сообщение от Maratka

Гипотезу нужно основывать на наблюдениях, желательно максимально точных.
А так... "Земля плоская, и Солнце вращается вокруг нее" - вот Вам гипотеза. Более того, я ее сейчас постулирую как аксиому

Не так давно вы поставили лайк на этом посте https://forchess.ru/showpost.php?p=94474&postcount=1474

Где написано следующее

Цитата:

есть многомерная функция, которая описывает поведение всех теоретически возможных шахматных программ для конкретного железа. У этой функции есть много "Ям" - локальных минимумов, рядом с которыми и находятся шахматные программы.

Локальный минимум - это максимально возможная сила игры без изменения алгоритма, но с изменениями параметров. Оптимизация параметров как раз приближает движок к локальному минимуму, изменение алгоритма же меняет "яму".

И, как мне кажется, для Лилы намного проще искать более глубокую яму (соответственно, более сильную игру), чем для Stockfish, т. к. в Stockfish намного сложнее вносить значительные изменения. У Лилы же даже поиск еще не трогали. Если его потрогать - пунктов 300-500 (?) там можно будет найти

Какое отсюда следствие?
Делая патчи, Стокфиш может достигнуть только локального минимума своей "ямы".
Чтобы выбраться из "ямы", нужно кардинально переписать код, что невозможно сделать с помощью локальных патчей

А вот Лиле очень легко выпрыгнуть из ямы - надо просто перезапустить обучение сетей

В этом суть изложенной теории

Таким образом, оказывается, вы сами одобряете теорию, которую сейчас назвали "Земля плоская". А как иначе понимать поставленный лайк?

Можно лишь спорить, сколько Эло осталось до локального минимума. АлексЗет считает, что 20. Может, там больше. Но это ничего не меняет

Maratka · 11.05.2020, 03:14

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Делая патчи, Стокфиш может достигнуть только локального минимума своей "ямы".
Чтобы выбраться из "ямы", нужно кардинально переписать код, что невозможно сделать с помощью локальных патчей

Вполне может быть. И действительно, "яма" может быть близка, через какие-то 500 Elo, т.е. ~10 лет развития.

Цитата: Сообщение от Омегазеро

А вот Лиле очень легко выпрыгнуть из ямы - надо просто перезапустить обучение сетей

Сложнее. Сколько сети не учи, но если движок с медленным MCTS-поиском, то он будет зевать тактику даже против Fire или кого-то подобного. Что мы и видели недавно в TCEC, проигрыш в отборе Ethereal'у (вроде не путаю)?

А значит, нужно вылезти из ямы, и написать поиск, работающий по другому принципу, дабы достигать в типовом миттельшпиле хотя бы глубины 40-45 за минуту счета.

Говоря другими словами, SF может быть и близок к яме, но LZ попал в нее при рождении, и даже нет попыток из нее вылезти. Уж как-то так....

Maratka · 11.05.2020, 03:20

Цитата: Сообщение от Омегазеро

АлексЗет считает, что 20. Может, там больше. Но это ничего не меняет

Не считает. А просто тролит. SF набрал полтора десятка Elo за где-то 2,5 месяца, и я не вижу, чтобы разработка остановилась. А Вы видите?

Омегазеро · 11.05.2020, 03:21

Цитата: Сообщение от Maratka

"яма" может быть близка, через какие-то 500 Elo, т.е. ~10 лет развития

Эта экстраполяция может не соответствовать действительности
К примеру, если экстраполировать заболеваемость коронавирусом на 10 лет вперед, то все население планеты вымрет

Maratka · 11.05.2020, 03:30

Цитата: Сообщение от Омегазеро

К примеру, если экстраполировать заболеваемость коронавирусом на 10 лет вперед, то все население планеты вымрет

Уже известно, что вообще не вымрет, и даже без помощи медиков: человек живет в окружении вирусов с тех пор, как он был еще ЛУКОй, и как-то приспосабливается, получает иммунитет и продолжает дальше эволюционировать.

Однако, это несколько отходит от обозначенной темы "ямы": когда в нее упрется SF - неизвестно, а вот когда упрется в нее LZ - уже известно: он уже там. Он растет, и будет расти локально, в пределах своей "ямы", но покуда не перейдет на другой принцип поиска, никогда не сможет догнать SF'ша в позициях, где нужен расчет на глубину, а не "правильная" расстановка фигур на доске.

Омегазеро · 11.05.2020, 03:31

Цитата: Сообщение от Maratka

Сколько сети не учи, но если движок с медленным MCTS-поиском...
надо написать поиск, работающий по другому принципу, дабы достигать в типовом миттельшпиле хотя бы глубины 40-45

Это спорное утверждение
В MCTS-поиске нет "глубины" в том понятии, в каком она используется в АВ-поиске
Вот MCTS-алгоритм

Цитата:

Третья фаза - симуляция. Из созданного на предыдущем этапе узла запускается игра со случайными или, в случае использования эвристик, не совсем случайными ходами. Игра идет до конца партии. Здесь важна только информация о победителе, оценка позиции не имеет значения.

Четвертая фаза - обратное распространение. На этом этапе информация о сыгранной партии распространяется вверх по дереву, обновляя информацию в каждом из ранее пройденных узлов. Каждый из этих узлов увеличивает показатель количества игр, а узлы, совпадающие с победителем, увеличивают также и количество побед. В конце алгоритма выбирается узел, посещенный наибольшее количество раз.

Где здесь глубина в классическом смысле?

Цитата: Сообщение от Maratka

LZ попал в яму при рождении

Поскольку неверна предыдущая посылка, не верен и вывод

Maratka · 11.05.2020, 03:44

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Это спорное утверждение

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Поскольку неверна предыдущая посылка, не верен и вывод

Где же она неверная, если по Вашим собственным словам, она всего лишь спорная? ;)

Цитата: Сообщение от Омегазеро

В MCTS-поиске нет "глубины" в том понятии, в каком она используется в АВ-поиске

Не суть, как она используется в a-b движках, и что там понимается под глубиной у LZ, суть в том, что LZ не сечет варианты "на глубину", зачастую с единственными ходами. Типовой пример: мат в 30, который пишет SF, и оценка +1,15, которую за SF выводит LZ (а иной раз считает, что это и вовсе - у него плюс).

Омегазеро · 11.05.2020, 03:58

Цитата: Сообщение от Maratka

Где же она неверная, если по Вашим собственным словам, она всего лишь спорная? ;)

Неверно, что при каждом перезапуске сетей они будут попадать в одну и ту же локальную яму

Цитата: Сообщение от Maratka

суть в том, что LZ не сечет варианты "на глубину", зачастую с единственными ходами

А кто сказал, что это нельзя будет преодолеть по мере тренировки сетей?
Кроме того, сам MCTS-поиск можно улучшать
Есть разные его варианты с разными эвристиками

Важно, в классическом смысле глубина у MCTS предельная - партии играются до упора, до мата, и эта информация используется для оценки позиции

Maratka · 11.05.2020, 04:07

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Неверно, что при каждом перезапуске сетей они будут попадать в одну и ту же локальную яму

Разумеется. Она может быть в "a", "b", "c" и т.д
Но глобально, из-за поиска она находится в яме "2", хотя "1" или "3" могут оказаться более удобными случаями.

У SF же (еще раз) ямы вообще не просматривается: он стабильно растет уже двенадцатый год, и предела его не видно.

Maratka · 11.05.2020, 04:10

Цитата: Сообщение от Омегазеро

А кто сказал, что это нельзя будет преодолеть по мере тренировки сетей?

А что, сеть уже научилась принципиально определять на глубине 10, есть ли мат на глубине 20? Сеть это всего лишь способ оценки позции на той глубине, до которой дошагал поиск.

Это форсированные ходы по сути своей, сделай любой другой, и зачастую не ты поставишь, а уже тебе.

Maratka · 11.05.2020, 04:13

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Важно, в классическом смысле глубина у MCTS предельная - партии играются до упора, до мата, и эта информация используется для оценки позиции

Партии могут играться даже до взятия короля (очевидно, следующий после мата ход)

Но перебрать все возможные партии, и записать все возможные оценки позиций в этих партиях в сеть нереально, и будет нереально еще очень много десятилетий.

Омегазеро · 11.05.2020, 04:20

Цитата: Сообщение от Maratka

Но глобально, из-за поиска она находится в яме "2"

Неубедительно. Нет доказательств о связи поиска MCTS с формой локального максимума

Цитата: Сообщение от Maratka

Но перебрать все возможные партии, и записать все возможные оценки позиций в этих партиях в сеть нереально

АВ-поиск тоже использует отсечение, чтобы не перебирать все возможные варианты

Омегазеро · 11.05.2020, 04:22

Цитата: Сообщение от Maratka

У SF же (еще раз) ямы вообще не просматривается: он стабильно растет уже двенадцатый год, и предела его не видно.

Комодо тоже стабильно растет уже одиннадцатый год, и предела его не видно
Почувствуйте, как смешно это звучит

04.06.2016, 17:13	#1
Харлампий 2 разряд Регистрация: 03.06.2016 Сообщений: 441 Сказал(а) спасибо: 534 Поблагодарили 1,949 раз(а) в 431 сообщениях Репутация: 181	Stockfish и его производные Stockfish 14 Stockfish 14 для Android https://ufile.io/f/8ardx https://pixeldrain.com/l/ndVpnHXc#item=1 Архив предыдущих версий: https://www.dropbox.com/sh/75gzfgu7q...UfHbBr4r_RwhGa Официальный сайт стокфиш Обновления тестовых версий стокфиша: http://abrok.eu/stockfish/ Сборки Stockfish и CorChess от I. Ivec Развитие движка http://tests.stockfishchess.org/tests Stockfish_NNUE https://github.com/nodchip/Stockfish Сети: https://www.comp.nus.edu.sg/~sergio-v/nnue/ AsmFish Сборки от Maratka Компиляции движков от ChessMan Сборка Stockfish от Otodranik Sugar от Marco Zerbinati Shark и Orka О Stockfish Цитата: Авторы движка Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish. Авторы приложений Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad. История Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире. О GPL Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта. Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL. Для получения полной информации прочитайте GPL. [свернуть] Последний раз редактировалось ChessMan; 04.07.2021 в 09:38. Причина: Добавил ссылку на Стокфиш 14 + ссылка на пред. версии + Android

10.05.2020, 03:47	#7711
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от dew Это же провокация и расскрыть мое полностью субъективное мнение, чтобы потом долбать по нем зря.. :-P Если имеет место заговор, то какова его цель?

10.05.2020, 03:52	#7712
dew Гроссмейстер Регистрация: 21.02.2019 Сообщений: 1,206 Сказал(а) спасибо: 131 Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях Репутация: 62	Re: Stockfish и его производные Кстати это укропам прям сейчас от серба прям сейчас

10.05.2020, 04:19	#7713
dew Гроссмейстер Регистрация: 21.02.2019 Сообщений: 1,206 Сказал(а) спасибо: 131 Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях Репутация: 62	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Омегазеро Если имеет место заговор, то какова его цель? Да господь вас прости... Нет никокого заговора,, просто будь человеком..

10.05.2020, 07:45	#7715
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Stockfish и его производные Браво, команда Стокфиша! Ещё один патч на улучшение в закрытых позициях прошёл LTC: https://tests.stockfishchess.org/tes...26444a3b6d3e9a Изменена пешечная константа. __________________ ICCF SIM 2547, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion, ICCF 4th Chess 960 World Cup Final Winner.

10.05.2020, 12:37	#7716
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Омегазеро Можно с этим не соглашаться, но это вполне допустимая гипотеза Гипотезу нужно основывать на наблюдениях, желательно максимально точных. А так... "Земля плоская, и Солнце вращается вокруг нее" - вот Вам гипотеза. Более того, я ее сейчас постулирую как аксиому, а Вы докажите обратное, если считаете, что я неправ. ;) И доказать могу, разве не стечет вода с шара? Ну возьмите мячик, мокните в тазик. А теперь то же самое сделайте с CD-диском. Если держать его строго горизонтально, на нем останется достаточно много воды. ;) https://www.youtube.com/watch?v=b_M860JBDR4" frameborder="0" allowfullscreen>

10.05.2020, 15:19	#7717
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: Stockfish и его производные Maratka, Что за бред? Невозможно доказать то чего нет. Бремя доказывания всегда лежит на утверждающем и постулирующим а не наоборот.

10.05.2020, 15:36	#7718
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Так а разве я не доказал? Разве вода не стечет с мячика? ;) Вы кино посмотрите, там Хоттабыч все вполне научно обосновал. А вот гипотезу о том, что SF наберет 10-20 ELo, и баста -это тоже вроде бы доказать нужно. ;) А вот опровергнуть ее легко: посмотрим, что будет через полгода, или год: гипотезы ведь подтверждаются не только формулами, но и наблюдениями. ;)

10.05.2020, 16:15	#7719
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka Так а разве я не доказал? ;) Ну как бы нет, вы меня немного насмешили Просто законы физики не зная создаются подобные идеи о плоской земле, луне галограмме и т.д. Вы говорите про стокфиш т доки. Так я уже провел 2 теста выше выкладывал, но все их проигнорировали, но продолжают тему про доки и т.д. Нужны доки, я могу провести еще несколько тестов, просто укажите параметры. Но в ответ тишина... Тогда не ясно зачем этот весь сыр бор затевался? Кстати по поводу плоской земли вспомнил видео которое всегда поднимает мне настроение

10.05.2020, 17:14	#7720
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от dew То что я редкостная мразь (эти слова твои я помню) - не повторяйся , я даже тебя поддержу и скажу, что я намного хуже... Ну вот смотрите. Чел зашел на форум и вот его самый первый пост Цитата: Сообщение от dew Даже из-за Вас зарегистриовался.. Гордитесь? А теперь вопрос - Вы больной на всю голову? Это он мне. Какова его (dewа) цель пребывания на этом форуме, как вы думаете? Что у dewа или у dewы не знаю как правильно. на уме, каковы его намерения? Ответ прост - отомстить, отомстить мне, за то что я якобы оскорбил этого dewа, по его разумению лишь потому что я якобы отозвался неприлично о движке Стоуфиш. Но ведь я не то что словом, и буквой не обмолвился в адрес всех этих dewов и прочих, что так жадно разглядывают в каждом слове, выискивая что там лично против них направлено. Я высказывал лишь свое частное мнение о движке Стокфиш, мою точку зрения на которую я имею полное право и вовсе не обязан согласовывать с неким dewом выходцем из чуждой мне страны. Я его в упор никогда не видел, кто этот dew, что это, мне это не ведомо и не интересно. Но он видите ли обиделся что я, по его высокоблагорудию, по его высочайшему мнению, нелецеприятно высказался о стокфиш. Да мне глубоко наплевать и на Стокфиш и на этого dewа, на них вместе взятых , что там он себе надумал, видимо маменькин сынок и привык чтобы ему все потакали, вот тебе сосочка, вот тебе пузырёчек с молочком. И таких тут не один dew, есть ещё Маратка, того тоже по пьяне иногда заносит, но он хоть на утро понимает это, даже самоиронизирует, чего к примеру не хватает логину sovaz1997, в принципе адекватный чел, но не всегда. Суть проста, я пишу лишь о движках, что мне нравится или не нравится, только лишь о движке, покажите мне пост где бы я нелецеприятно хоть словом задел любого из форумчан, если я пишу о Стокфиш то все мои посты лишь о Стокфиш а не о тех кто ему симпатизирует или нет. Точно также о любом другом движке. Но если меня начинают доставать то естественно я отвечаю. Как было с sovaz1997 или вот сейчас с dew. Совершенно не имею чести знать кто они такие, их недостатки и добродетели. И судить о них не пытаюсь заочно. Мне это просто не интересно. Но я сужу по их делам и поступкам. Тут уже факты. Вот dew пишет Цитата: Сообщение от dew Даже из-за Вас зарегистриовался.. Гордитесь? А теперь вопрос - Вы больной на всю голову? Но это не единственный пост этого больного в своих воображениях неведомого мне логин dew. Его посты идут систематически, на протяжении уже более года. Администрация форума молчит. Что остается? dew вот вы пишите Цитата: Сообщение от dew То что я редкостная мразь (эти слова твои я помню) - не повторяйся , я даже тебя поддержу и скажу, что я намного хуже... Я вам попроще объясню кто вы. Вы похоже на червяка что живет в червивом яблоке или допустим в горькой редьки и даже не подозревает что есть другой мир, поскольку все ваше мировозрение не выпадает дальше этого, ну что там, небольшой сервачек около которого протекет вся ваша сущность, плюс две странички заученного кода, что бы блеснуть на форуме. Вы очень ограничены этими двумя страничками, а то что вы ещё и ютуб смотрите так это вам в минус поскольку ютуб тоже вас ограничивает. Из вас возможно могло бы получиться что то стоящее но видимо не в этой жизни. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs Последний раз редактировалось Alex_Zet; 10.05.2020 в 18:12.

10.05.2020, 18:17	#7721
Владимир001 Эксперт Регистрация: 19.12.2019 Сообщений: 7,484 Сказал(а) спасибо: 4,655 Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях Репутация: 259	Re: Stockfish и его производные SCCT (20Cores/Game) Tour http://www.mediafire.com/file/t5g310...s_game.7z/file

10.05.2020, 19:16	#7722
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Патч пометили как "в процессе разработки". Потому что в 3-ходовой книге это в лучшем случае нейтральный патч. Я (и не только я) пытаюсь сделать что-то более общее, чтобы от книги не особо зависело. Пока достаточно близко к прохождению на коротком контроле, но... __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

10.05.2020, 21:33	#7723
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Я (и не только я) пытаюсь сделать что-то более общее, чтобы от книги не особо зависело. Пока достаточно близко к прохождению на коротком контроле, но... А если его "combo" с чем-то еще забабахать? Есть же еще вагон переменных, которые меняли, и были желтенькими?

10.05.2020, 22:24	#7724
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka Есть же еще вагон переменных, которые меняли, и были желтенькими? Да да, есть ещё тысячи красных. Не думаю что будет хуже. По прежнему придерживаюсь своего мнения что больше 20 эло, естественно что это будут правильные тесты, Стоку не прибавить. Тут хоть в лепешку разбейся. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

10.05.2020, 22:50	#7725
SKY 3 разряд Регистрация: 10.09.2018 Сообщений: 204 Сказал(а) спасибо: 82 Поблагодарили 55 раз(а) в 39 сообщениях Репутация: 7	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Alex_Zet По прежнему придерживаюсь своего мнения что больше 20 эло, естественно что это будут правильные тесты, Стоку не прибавить. Если это трагедия,то разве порядочно злорадствовать? Если это предположение,то зачем его маниакально высказывать если же было заключено пари,достаточно один раз высказаться,не так ли? Если вы так хотите подтолкнуть развитие SF,то это ошибка,это не тот способ. Если это эмоции,то их уровень и частота демонстрации настораживает.

10.05.2020, 22:57	#7726
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Ну по мнению отцов-модераторов, данные субъект правил форума не нарушает, пишет грамотно, по делу, и в целом никому тут не мешает. Вот не знаю правда, можно ли процитировать переписку с одним из них согласно этим самым правилам, а не согласно правилам общения в приличном обществе? Не мог бы кто-то посмотреть правила форума, не нарушу ли я их?

11.05.2020, 01:56	#7727
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Alex_Zet По прежнему придерживаюсь своего мнения что больше 20 эло, естественно что это будут правильные тесты, Стоку не прибавить. Если предположить что по факту прибавит. Что будете делать со своим настойчивым мнением в этом случае?

11.05.2020, 03:02	#7728
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka Гипотезу нужно основывать на наблюдениях, желательно максимально точных. А так... "Земля плоская, и Солнце вращается вокруг нее" - вот Вам гипотеза. Более того, я ее сейчас постулирую как аксиому Не так давно вы поставили лайк на этом посте https://forchess.ru/showpost.php?p=94474&postcount=1474 Где написано следующее Цитата: есть многомерная функция, которая описывает поведение всех теоретически возможных шахматных программ для конкретного железа. У этой функции есть много "Ям" - локальных минимумов, рядом с которыми и находятся шахматные программы. Локальный минимум - это максимально возможная сила игры без изменения алгоритма, но с изменениями параметров. Оптимизация параметров как раз приближает движок к локальному минимуму, изменение алгоритма же меняет "яму". И, как мне кажется, для Лилы намного проще искать более глубокую яму (соответственно, более сильную игру), чем для Stockfish, т. к. в Stockfish намного сложнее вносить значительные изменения. У Лилы же даже поиск еще не трогали. Если его потрогать - пунктов 300-500 (?) там можно будет найти Какое отсюда следствие? Делая патчи, Стокфиш может достигнуть только локального минимума своей "ямы". Чтобы выбраться из "ямы", нужно кардинально переписать код, что невозможно сделать с помощью локальных патчей А вот Лиле очень легко выпрыгнуть из ямы - надо просто перезапустить обучение сетей В этом суть изложенной теории Таким образом, оказывается, вы сами одобряете теорию, которую сейчас назвали "Земля плоская". А как иначе понимать поставленный лайк? Можно лишь спорить, сколько Эло осталось до локального минимума. АлексЗет считает, что 20. Может, там больше. Но это ничего не меняет

11.05.2020, 03:14	#7729
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Омегазеро Делая патчи, Стокфиш может достигнуть только локального минимума своей "ямы". Чтобы выбраться из "ямы", нужно кардинально переписать код, что невозможно сделать с помощью локальных патчей Вполне может быть. И действительно, "яма" может быть близка, через какие-то 500 Elo, т.е. ~10 лет развития. Цитата: Сообщение от Омегазеро А вот Лиле очень легко выпрыгнуть из ямы - надо просто перезапустить обучение сетей Сложнее. Сколько сети не учи, но если движок с медленным MCTS-поиском, то он будет зевать тактику даже против Fire или кого-то подобного. Что мы и видели недавно в TCEC, проигрыш в отборе Ethereal'у (вроде не путаю)? А значит, нужно вылезти из ямы, и написать поиск, работающий по другому принципу, дабы достигать в типовом миттельшпиле хотя бы глубины 40-45 за минуту счета. Говоря другими словами, SF может быть и близок к яме, но LZ попал в нее при рождении, и даже нет попыток из нее вылезти. Уж как-то так....

11.05.2020, 03:20	#7730
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Омегазеро АлексЗет считает, что 20. Может, там больше. Но это ничего не меняет Не считает. А просто тролит. SF набрал полтора десятка Elo за где-то 2,5 месяца, и я не вижу, чтобы разработка остановилась. А Вы видите?

11.05.2020, 03:21	#7731
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka "яма" может быть близка, через какие-то 500 Elo, т.е. ~10 лет развития Эта экстраполяция может не соответствовать действительности К примеру, если экстраполировать заболеваемость коронавирусом на 10 лет вперед, то все население планеты вымрет

11.05.2020, 03:30	#7732
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Омегазеро К примеру, если экстраполировать заболеваемость коронавирусом на 10 лет вперед, то все население планеты вымрет Уже известно, что вообще не вымрет, и даже без помощи медиков: человек живет в окружении вирусов с тех пор, как он был еще ЛУКОй, и как-то приспосабливается, получает иммунитет и продолжает дальше эволюционировать. Однако, это несколько отходит от обозначенной темы "ямы": когда в нее упрется SF - неизвестно, а вот когда упрется в нее LZ - уже известно: он уже там. Он растет, и будет расти локально, в пределах своей "ямы", но покуда не перейдет на другой принцип поиска, никогда не сможет догнать SF'ша в позициях, где нужен расчет на глубину, а не "правильная" расстановка фигур на доске.

11.05.2020, 03:31	#7733
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka Сколько сети не учи, но если движок с медленным MCTS-поиском... надо написать поиск, работающий по другому принципу, дабы достигать в типовом миттельшпиле хотя бы глубины 40-45 Это спорное утверждение В MCTS-поиске нет "глубины" в том понятии, в каком она используется в АВ-поиске Вот MCTS-алгоритм Цитата: Третья фаза - симуляция. Из созданного на предыдущем этапе узла запускается игра со случайными или, в случае использования эвристик, не совсем случайными ходами. Игра идет до конца партии. Здесь важна только информация о победителе, оценка позиции не имеет значения. Четвертая фаза - обратное распространение. На этом этапе информация о сыгранной партии распространяется вверх по дереву, обновляя информацию в каждом из ранее пройденных узлов. Каждый из этих узлов увеличивает показатель количества игр, а узлы, совпадающие с победителем, увеличивают также и количество побед. В конце алгоритма выбирается узел, посещенный наибольшее количество раз. Где здесь глубина в классическом смысле? Цитата: Сообщение от Maratka LZ попал в яму при рождении Поскольку неверна предыдущая посылка, не верен и вывод

11.05.2020, 03:44	#7734
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Омегазеро Это спорное утверждение Цитата: Сообщение от Омегазеро Поскольку неверна предыдущая посылка, не верен и вывод Где же она неверная, если по Вашим собственным словам, она всего лишь спорная? ;) Цитата: Сообщение от Омегазеро В MCTS-поиске нет "глубины" в том понятии, в каком она используется в АВ-поиске Не суть, как она используется в a-b движках, и что там понимается под глубиной у LZ, суть в том, что LZ не сечет варианты "на глубину", зачастую с единственными ходами. Типовой пример: мат в 30, который пишет SF, и оценка +1,15, которую за SF выводит LZ (а иной раз считает, что это и вовсе - у него плюс).

11.05.2020, 03:58	#7735
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka Где же она неверная, если по Вашим собственным словам, она всего лишь спорная? ;) Неверно, что при каждом перезапуске сетей они будут попадать в одну и ту же локальную яму Цитата: Сообщение от Maratka суть в том, что LZ не сечет варианты "на глубину", зачастую с единственными ходами А кто сказал, что это нельзя будет преодолеть по мере тренировки сетей? Кроме того, сам MCTS-поиск можно улучшать Есть разные его варианты с разными эвристиками Важно, в классическом смысле глубина у MCTS предельная - партии играются до упора, до мата, и эта информация используется для оценки позиции

О Stockfish

Развернуть для просмотра

11.05.2020, 04:07	#7736
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Омегазеро Неверно, что при каждом перезапуске сетей они будут попадать в одну и ту же локальную яму Разумеется. Она может быть в "a", "b", "c" и т.д Но глобально, из-за поиска она находится в яме "2", хотя "1" или "3" могут оказаться более удобными случаями. У SF же (еще раз) ямы вообще не просматривается: он стабильно растет уже двенадцатый год, и предела его не видно.

11.05.2020, 04:10	#7737
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Омегазеро А кто сказал, что это нельзя будет преодолеть по мере тренировки сетей? А что, сеть уже научилась принципиально определять на глубине 10, есть ли мат на глубине 20? Сеть это всего лишь способ оценки позции на той глубине, до которой дошагал поиск. Это форсированные ходы по сути своей, сделай любой другой, и зачастую не ты поставишь, а уже тебе.

11.05.2020, 04:13	#7738
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Омегазеро Важно, в классическом смысле глубина у MCTS предельная - партии играются до упора, до мата, и эта информация используется для оценки позиции Партии могут играться даже до взятия короля (очевидно, следующий после мата ход) Но перебрать все возможные партии, и записать все возможные оценки позиций в этих партиях в сеть нереально, и будет нереально еще очень много десятилетий.

11.05.2020, 04:20	#7739
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka Но глобально, из-за поиска она находится в яме "2" Неубедительно. Нет доказательств о связи поиска MCTS с формой локального максимума Цитата: Сообщение от Maratka Но перебрать все возможные партии, и записать все возможные оценки позиций в этих партиях в сеть нереально АВ-поиск тоже использует отсечение, чтобы не перебирать все возможные варианты

11.05.2020, 04:22	#7740
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka У SF же (еще раз) ямы вообще не просматривается: он стабильно растет уже двенадцатый год, и предела его не видно. Комодо тоже стабильно растет уже одиннадцатый год, и предела его не видно Почувствуйте, как смешно это звучит

Здесь присутствуют: 14 (пользователей: 0 , гостей: 14)