Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Шахматные программы и движки

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.07.2021, 15:52   #7621
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от svoitsl
Так вроде ее как раз и не советуют так как как раз на CUDA процессорах они решили сыкономить
Это их дело как распоряжаться архитектурой, нам важен выхлоп, то есть вычислительная мощь. Они зато архитектуру и дрова заточили в 3000 серии. Типа вычислительная машинка ещё вам теперь, а не просто видеоплата.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz
AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2021, 16:21   #7622
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от otodranik
У Ильи какой-то софтовый конфликт, возможно нужно старую версию удалить. go infinite писали как советовал?
Вот за это мне LZ и не нравится, слишком сложный он для шахматиста (не путать с сисадминами и прочими "компьютерщиками"). Упасть опять же может на ровном месте, в случае, если падает видеодрайвер.
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2021, 16:37   #7623
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Maratka
Вот за это мне LZ и не нравится, слишком сложный он для шахматиста (не путать с сисадминами и прочими "компьютерщиками"). Упасть опять же может на ровном месте, в случае, если падает видеодрайвер.
Это если рассматривать с точки зрения упрощения современного софта для рядовых пользователей.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz
AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2021, 16:40   #7624
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

А разве не по этому пути развиваются ЭВМ с момента их появления в 194x-х? ;)
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2021, 18:24   #7625
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Maratka
А разве не по этому пути развиваются ЭВМ с момента их появления в 194x-х? ;)
Везде нужна мера.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz
AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2021, 11:03   #7626
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: LCZero

То есть получается,что при увеличении размерности сети в 3 раза ее сила ростет на почти 100 Эло
https://www.sp-cc.de/nn-vs-sf-testing.htm
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2021, 11:15   #7627
Rom77
Мастер
 
Аватар для Rom77
 
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
По умолчанию Re: LCZero

Только не в три раза, а в девять.

А вообще получается, что даже на не быстром железе и коротких контролях лучше использовать большую сеть.
Rom77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2021, 11:31   #7628
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Rom77
Только не в три раза, а в девять.
И все таки размерность скорее все таки в 3 раза
А вот размер это скорее в 21 раз
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Rom77 (18.07.2021)
Старый 18.07.2021, 11:42   #7629
Rom77
Мастер
 
Аватар для Rom77
 
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от svoitsl
И все таки размерность скорее все таки в 3 раза
А вот размер это скорее в 21 раз
Не уверен насчет определения размерности, а вот с величиной сети действительно ошибся - примерно в 27 раз больше (3х3х3 = 27, не считая выходных слоев).
Rom77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2021, 18:36   #7630
илья
4 разряд
 
Аватар для илья
 
Регистрация: 29.05.2020
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от otodranik
Илья, lc0.exe откройте (когда уже архив с движком распаковали и сеть в одну папку), напишите go infinite, подождите пару минут пока пройдет тюнинг и она начнет писать ходы в окошке. Закройте окно. Потом установите в оболочке lc0.exe как обычный движок. Советую Fritz-GUI от ChessBase.
добрый вечер

подскажите что делать
пробовал
1. вкидываю в папку nn-9e3c6298299a пишу go infinite ошибка
error The cuda backend requires a network file.
2. вкидываю weights_run2_744649.pb (это 10x128) пишу go infinite ошибка
no kernel image is available for execution on the device

заранее благодарен
илья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2021, 18:47   #7631
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
По умолчанию Re: LCZero

Внимательнее: nn-9e3c6298299a.nnue - это от Стокфиша. Ей тут не место.

С сайта: https://lczero.org/play/download/ Newer (2014-2018) NVidia GPUs: GTX 7xx, GTX 8xx, GTX 9xx, GTX 10xx and also GTX 16xx
для вашей карточки 750 ti сам движок Лилы.

А сети попробуйте не такие маленькие: https://training.lczero.org/networks/1

Повторить go infinite как писалось выше

Драйверы свежие? Там необязательно суперсвежие.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz
AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ghppn (24.07.2021), илья (20.07.2021)
Старый 20.07.2021, 19:08   #7632
илья
4 разряд
 
Аватар для илья
 
Регистрация: 29.05.2020
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от otodranik
А сети попробуйте не такие маленькие: https://training.lczero.org/networks/1
попробовал все последние версии
30b: Recommended for RTX cards (any time control), GTX cards (analysis, long time control)
24b/20b: Recommended for GTX cards (short time control)
16b: Recommended for running on CPU (analysis, long time control)
10b: Recommended for running on CPU (short time control, long time control)
<10b: Recommended for sparring vs humans
всё равно ошибки

Цитата: Сообщение от otodranik
Драйверы свежие? Там необязательно суперсвежие.
11.1 хотя ставил 11.4
илья вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ghppn (24.07.2021)
Старый 20.07.2021, 19:15   #7633
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
По умолчанию Re: LCZero

Всё удалите. Создайте папку (папку создайте в директории программы куда хотите установить Лилу) заново, туда распакуйте все файлы из архива с движком, потом туда же киньте сеть. Напишите go infinite в lc0.exe ждите пару минут пока не начнет писать ходы, потом закройте. Если снова ошибка вылезет - не знаю. Будем думать. Пришлите скрины поэтапно. Дрова корректно стоят?
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz
AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ghppn (24.07.2021), илья (20.07.2021)
Старый 20.07.2021, 19:19   #7634
илья
4 разряд
 
Аватар для илья
 
Регистрация: 29.05.2020
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от otodranik
Всё удалите. Создайте папку заново, туда распакуйте все файлы из архива с движком, потом туда же киньте сеть. Напишите go infinite в lc0.exe
не не работает
Цитата:
WARNING: Low GPU video memory. You may run into OOM errors. Try using a smaller network.
error CUDA error: no kernel image is available for execution on the device (c:\projects\lc0\src\neural\cuda\winograd_helper.i nc:563)
может сеть надо распаковать?
илья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2021, 19:43   #7635
илья
4 разряд
 
Аватар для илья
 
Регистрация: 29.05.2020
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: LCZero

попробовал в уже давно установленной lc0-v0.26.1-windows-gpu-nvidia-cuda свежую сеть weights_run1_69739.pb ходы пишуться!!!!
значит проблема 0.27 и 0.28
как можно решить?
илья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2021, 19:53   #7636
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от otodranik
потом туда же киньте сеть
можно ничего не кидать, в поставке вроде сеть уже и так есть
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2021, 20:20   #7637
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от svoitsl
можно ничего не кидать, в поставке вроде сеть уже и так есть
Есть дефолтная есть. Не самая сильная конечно, можно считать её демонстрационной. Её удалить надо!!! Спасибо, Svoitsl, за уточнение!
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz
AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2021, 20:20   #7638
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
По умолчанию Re: LCZero

Илья, у Вас Виндоуз 10? Больше дистанционно ничего не смогу конкретного посоветовать, что выше написал. Обязательно еще дефолтную сеть удалите.
Сейчас на своём Радеоне даже самая крупная сеть работает у меня.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz
AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2021, 20:41   #7639
илья
4 разряд
 
Аватар для илья
 
Регистрация: 29.05.2020
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от otodranik
Илья, у Вас Виндоуз 10?
да windows 10
что то именно с движком
буду смотреть какие движки будут работать начина 0.27
илья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2021, 21:55   #7640
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от otodranik
Обязательно еще дефолтную сеть удалите.
лучше попробовать сперва с ней и ничего в папку не добавлять и не удалять
может ещё эти драйвера помогут
https://developer.download.nvidia.co...1.11_win10.exe
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ghppn (24.07.2021), otodranik (20.07.2021)
Старый 20.07.2021, 22:36   #7641
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
По умолчанию Re: LCZero

Да там архив Лилы всё необходимое уже содержит, но можно попробовать и установить. Танцы с бубном начинаются по классике!

Илья, как 0.26 настроили? Не помните? По настройке новых версий ничего не изменилось. Странно...
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz
AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ghppn (24.07.2021)
Старый 22.07.2021, 11:32   #7642
Viktor
Эксперт
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
По умолчанию Re: LCZero

Поставил-встроил вентилятор (родной полетел) на видеокарту (RTX 2060 6гб). Он даже посильнее предыдущего. Делал опытный компьютерщик.
Но Лила работает только при не нагруженном компьютере. Температура 82-83 градуса. А вот при нагрузке компьютера даже на 90-95% включение Лилы вырубает компьютер. Сначала я думал, что виновата чрезмерная жара (пару недель было за 30!), но сейчас 15-20 градусов...
В чем может быть причина? Может изношенность видеокарты? Всё-таки она работала при большой нагрузке: проводил турниры движков, иногда включал на анализ и доходило до 2-3 одновременных включений Лилы.
Другие компьютерные проблемы вряд ли влияют. Тот же Стокфиш при 100% нагрузки пашет бесперебойно. Температура потоков 70-75 градусов.
На Интеле установлены 4 вентилятора.
Новую купить невозможно - она стоит уже 70-80 тыс. и подорожала более чем в 2 раза!
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ghppn (24.07.2021)
Старый 22.07.2021, 17:14   #7643
crem
2 разряд
 
Аватар для crem
 
Регистрация: 30.04.2018
Сообщений: 252
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях
Репутация: 51
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Viktor
Поставил-встроил вентилятор (родной полетел) на видеокарту (RTX 2060 6гб). Он даже посильнее предыдущего. Делал опытный компьютерщик.
Но Лила работает только при не нагруженном компьютере. Температура 82-83 градуса. А вот при нагрузке компьютера даже на 90-95% включение Лилы вырубает компьютер. Сначала я думал, что виновата чрезмерная жара (пару недель было за 30!), но сейчас 15-20 градусов...
В чем может быть причина? Может изношенность видеокарты? Всё-таки она работала при большой нагрузке: проводил турниры движков, иногда включал на анализ и доходило до 2-3 одновременных включений Лилы.
Другие компьютерные проблемы вряд ли влияют. Тот же Стокфиш при 100% нагрузки пашет бесперебойно. Температура потоков 70-75 градусов.
На Интеле установлены 4 вентилятора.
Новую купить невозможно - она стоит уже 70-80 тыс. и подорожала более чем в 2 раза!
Скорее всего не хватает мощности блока питания (либо в блоке питания конденсаторы повздувались и надо поменять).
crem вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ghppn (24.07.2021), Viktor (22.07.2021)
Старый 22.07.2021, 17:28   #7644
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: LCZero

Цитата:
.Делал опытный компьютерщик.
Но Лила работает только при не нагруженном компьютере. Температура 82-83 градуса
Вы уверены, что он опытный и не забыл хорошенько намазать пастой?
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ghppn (24.07.2021), Viktor (22.07.2021)
Старый 22.07.2021, 18:05   #7645
Viktor
Эксперт
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от svoitsl
Вы уверены, что он опытный и не забыл хорошенько намазать пастой?
Пастой все смазал в видеокарте и процессоре. Уверен, что хорошо разбирается - имеет высшее специальное образование и работает много лет в этом направлении. Проблема в другом: он очень занятой специалист и времени явно не хватает на мои, например, проблемы.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ghppn (24.07.2021)
Старый 22.07.2021, 18:24   #7646
Viktor
Эксперт
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от crem
Скорее всего не хватает мощности блока питания (либо в блоке питания конденсаторы повздувались и надо поменять).
Блок питания AEROCOOL, KCAS PLUS 800 Вт, 120 мм от 01.06.2020
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ghppn (24.07.2021)
Старый 22.07.2021, 18:32   #7647
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Viktor
Уверен, что хорошо разбирается
Ну тогда надо бы в драйверах покопаться, может профиль работы вентиляторов сбился, скорость проверить...
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ghppn (24.07.2021), Viktor (22.07.2021)
Старый 22.07.2021, 19:12   #7648
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Viktor
Блок питания AEROCOOL, KCAS PLUS 800 Вт, 120 мм от 01.06.2020
Виктор, Я Вас много лет знаю по форуму. Вы меня тоже. Скажу честно, без обид: блок K-CAS PLUS 800 Вт как можно быстрее меняйте на хорошую модель, иначе в один прекрасный день он унесёт за собой чуть-ли не весь компьютер! Выскажите всё человеку который посоветовал его Вам. Это некачественный блок питания со слабой схемотехникой и дешевыми конденсаторами, там экономили на всем. Он не держит 800 ватт, хотя-бы 400-500 вывозит если... Чтобы не заморачиваться с выбором, посоветую Corsair 750 ватт любые модели, Seasonic любые от 700 ватт. Дорого, но надёжно и на десятилетия. Слабо верю, что опытный человек посоветует этот блок.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz
AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ghppn (24.07.2021), SergeyMZ (22.07.2021), Viktor (22.07.2021)
Старый 22.07.2021, 22:42   #7649
Viktor
Эксперт
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
По умолчанию Re: LCZero

Спасибо за ценные советы! Приму к сведению.
Сейчас хочу проверить предельную нагрузку с движками без видеокарты.
Должен ли выключаться компьютер при этом, раз блок питания виноват? И если нет, то почему с видеокартой выключается?
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2021, 22:53   #7650
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
По умолчанию Re: LCZero

Если блок питания лажает - может произойти почти что угодно.
Любые системы начинают отказывать как угодно и вроде бы по непонятным причинам, а всё дело в убогом БП, у меня на работе с машиной примерно такое было, что начинает вылетать при использовании флеш плеера винда в бсод (!), поменяли БП - прошло, как будто и не было ничего...
Хотя казалось бы, причём тут флеш плеер, бсод и блок питания, но как факт - именно с заменой БП всё сошло на нет.
__________________

Развернуть для просмотра

[свернуть]
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ck195708 (22.07.2021), otodranik (22.07.2021), Viktor (22.07.2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru