Развернуть для просмотра

Maratka · 18.01.2021, 00:25

Еще раз спасибо!
Отсалось отбразть сие на оффсайте, типа 0.26.3 - официальная, а вот еще альфа (после- бета), которая имеет список изменений... (список), благодаря чему имеет ELO (разница либо с прошлым релизом, либо с прошлой a/b версией).

Ну сами подумайте, ведь код писали ну наверное несколько суток, исходя из человеко-дней, так неужто нельзя потратить час-полтора на описание разницы?

Maratka · 18.01.2021, 00:30

Цитата: Сообщение от crem

https://github.com/LeelaChessZero/lc0/pull/1483/files

Возможно воды перепил, но не вижу там прямого линка на последний исходник, там все больше diff'ы..

Омегазеро · 18.01.2021, 02:08

Цитата: Сообщение от crem

Версию, которая играет в TCEC, можно скачать тут:
https://ci.appveyor.com/api/buildjob...uild%2Flc0.exe (cudnn)
и тут:
https://ci.appveyor.com/api/buildjob...uild%2Flc0.exe (cuda)

crem, с Новым годом!

Скажите, а как вы оцениваете ускорение версии TCEC по сравнению с 0.26? Разные тестеры сообщают разные цифры (((

Говорят, что только на сетях 10-128 ускорение большое, на 30-384 скромное...

crem · 18.01.2021, 11:09

Цитата: Сообщение от Maratka

Возможно воды перепил, но не вижу там прямого линка на последний исходник, там все больше diff'ы..

Тут: https://github.com/Tilps/lc0/tree/mg...cks_refactored

crem · 18.01.2021, 11:21

Цитата: Сообщение от Омегазеро

crem, с Новым годом!

Скажите, а как вы оцениваете ускорение версии TCEC по сравнению с 0.26? Разные тестеры сообщают разные цифры (((

Говорят, что только на сетях 10-128 ускорение большое, на 30-384 скромное...

Ускорился только поиск (на CPU) узлов для оценки, а оценка узлов на GPU не изменилась.

Поэтому наибольший прирост там, где поиск не успевал находить узлы для GPU и GPU не были полностью загружены: на быстрых/нескольких GPU, на небольших сетях, на глубоких деревьях с большим количеством перестановок (в эндшпиле, например).

Короче там где раньше было 10000nps, сейчас будет каких-нибудь 13000, а где было 70000nps, может в некоторых позициях стать и 200000.

Владимир001 · 19.01.2021, 22:39

NN-testrun of Lc0 0.26.3 67211 finished: https://www.sp-cc.de/nn-vs-sf-testing.htm

Владимир001 · 22.01.2021, 19:39

NN-testrun завершен: Lc0 1483dev (с использованием всех настроек параметров работающего TCEC SuFi 20) с сетью J94-100 (используется в SuFi 20):

https://www.sp-cc.de/nn-vs-sf-testing.htm

svoitsl · 23.01.2021, 10:05

Даже для пессимистов -рост есть!

Alex_Zet · 24.01.2021, 15:09

Все эти графики, то вверх, то вниз не совсем понятны..
Лучше как у Стокфиш, когда допустим там начнут мастырить NNUE, а они к этому скоро подойдут, там будет легко сравнивать получая точную оценку прироста ЭЛО когда в один и тот же релиз, встраивают две тестовые сети, в смысле два одинаковых Стока и две разные сети и в простом тесте сравнивают их.

Владимир001 · 25.01.2021, 16:51

https://www.sp-cc.de/nn-vs-sf-testing.htm

Владимир001 · 27.01.2021, 23:36

NN-тестовый запуск сети Lc0 0.26.3 PhoenixStein 1.2 завершен: https://www.sp-cc.de/nn-vs-sf-testing.htm

Владимир001 · 27.01.2021, 23:45

20m position Leela t60 data, 800 nodes. https://www.dropbox.com/s/llsurmmcphqq2ol/t60.zip?dl=0

Владимир001 · 31.01.2021, 12:44

NN-testrun of Lc0 0.26.3 67438 finished: https://www.sp-cc.de/nn-vs-sf-testing.htm

Омегазеро · 01.02.2021, 17:13

Если верить этому тесту, то игравшая в TCEC сеть осталась далеко позади... Партий маловато, но разрыв в 27 Эло не шутка

chess-rtx
Gauntlet: stockfish_21013110 vs lc0.net.67472 / lc0.net.J94-100
LC0-version: lc0-v0.26.3, Backend=cuda-fp16, Default parameters
Stockfishversion: stockfish_21013110, (nn-62ef826d1a6d.nnue), Default parameters
Hardware: lc0: RTX 2060, Threads=2 / stockfish: i5, Threads=4
Software: Cutechess-CLI
Time control: lc0: 10000 nodes/move, stockfish_21013110: 4,000,000 nodes/move
Book: TCEC19_NoomenSelect.pgn, Sufi19, (50 Pos.), sequential, color reversed
Tablebases: Syzygy 5-men
Adjudication: -draw movenumber=50 movecount=5 score=8 -resign movecount=5 score=1000

Код:

   

 # PLAYER                :  RATING  ERROR  POINTS  PLAYED    W    L    D  D(%)  CFS(%)
 1 lc0.net.67472         :    34.4   32.1    54.5     100   23   14   63    63      81
 2 lc0.net.J94-100       :     7.6   32.0    51.0     100   22   20   58    58      64
 3 stockfish_21013110    :     0.0   20.0    94.5     200   34   45  121    61     ---

White advantage = 103.24 +/- 14.41
Draw rate (equal opponents) = 69.34 % +/- 3.93

Maratka · 01.02.2021, 17:35

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Если верить этому тесту, то игравшая в TCEC сеть осталась далеко позади... Партий маловато, но разрыв в 27 Эло не шутка

Угу. Если верить.
Потому как есть еще вот такой тест:
https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=7271
И такой:
https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=7238
И такой:
https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=7270

Видно, что сети у LZ растут не по дням, а по часам, и все так хорошо, что просто совсем хорошо с ними. Абсолютный чемпион прямо!

Vizvezdenec · 01.02.2021, 19:24

Я, конечно, рад, что стали делать SPRT, но, вообще говоря, есть причины, по которым для стокфиша их делается два.
Чтобы поднять уверенность в результате с 95% до 99,85%.
А если делается один - надо или границу верхнюю задирать, или нижнюю, в общем в любом случае делать один [0, x] SPRT это "всего лишь" 95%. А 95% могут очень даже часто врать на самом деле.
Просто напомню, что после релиза SF11 (по-моему) два SPRT врали так, что 7 подряд патчей выдали измеряемый регресс, а ведь там было не 95%, а 99,1%.

Владимир001 · 01.02.2021, 21:30

Testing for Cup 7
Stockfish 01/02/2021
Lc0-T67500
Lc0-JH94-100

HW: 3080+2070 & i9-10980XE
TC: 30 minutes + 15 seconds (Same as Cup 7, but increment at 15 seconds to cater for TCEC greater speed)
Book: SuFi 20
All other details on stream page
https://www.twitch.tv/navratil25

Владимир001 · 03.02.2021, 19:31

NN-testrun of Lc0 0.26.3 67336 finished: https://www.sp-cc.de/nn-vs-sf-testing.htm

Омегазеро · 05.02.2021, 15:25

Цитата: Сообщение от crem

Поэтому наибольший прирост там, где поиск не успевал находить узлы

Планируется ли объединение проектов Ceres и Leela?

svoitsl · 06.02.2021, 11:21

v0.27.0-rc
Пошли косяками,один за другим

Цитата:

Fix a bug which meant position ... moves ... didn't work if the moves went off the end of the existing tree. (Which happens normally when playing from an opening book.)

Цитата:

Note: This version is very broken, do not attempt use it.

Multigather search inspired by Ceres. (Default is off. Note that the meaning of max-collision-events changes considerably when enabled and max-collision-visits will need to be set to a value close to previous values of max-collision-events in order to have similar search behavior.)
V6 training format with additional info for training experiments.
Updated default search parameters.
A better algorithm for the backendbench assistant.
Terminate search early if only 1 move isn't a proven loss.
Various build system changes.

sergey1963 · 06.02.2021, 13:19

Так как мне все равно кем и чем добивать-выхолащивать шахматы (они на Морфи и Андерсене закончились) подскажу идею для Лилы (или Стока)-
- не надо наигрывать партии... вообще, хотим отличный движок для эндшпиля- берем 7-фигурки и методом подбора (автоматически) выставляем коэффициенты
- также и с дебютами- берем партии ИКЧФ и движковые с длинным контролем- и также выставляем коэффициенты, именно так тестируются дебютные книги
- середина игры- берем 10-100 тысяч тактических и стратегических позиций и... отлаживаем пресловутый коэффициент
- потом все это "сшиваем"...

Maratka · 06.02.2021, 14:05

[quote="sergey1963;169657"]- не надо наигрывать партии... вообще, хотим отличный движок для эндшпиля- берем 7-фигурки и методом подбора (автоматически) выставляем коэффициенты
Сколько существует позиций в семифигурных эндшпилях, чтобы вот так их всех перебрать?
По дебютам даже спрашивать не буду.

Viktor · 06.02.2021, 14:45

sergey1963, говоришь не надо наигрывать и тут же "берем" (уже наигранные!). А не исключаешь тот случай, что "всё в этом процессе меняется и усиливается"?

Maratka · 06.02.2021, 15:34

Цитата: Сообщение от Viktor

А не исключаешь тот случай, что "всё в этом процессе меняется и усиливается"?

Ну семифигуки вряд-ли можно усилить.

Но сам факт что мы взяли семиигурки не значит, что результат можно просто так себе нарисовать.

Вот например KQNvKPPP, у черных казалось бы более чем дофига матерала, но остановить они могут лишь одну пешку, в результате - выигрыш белых.

7K/P5P1/7P/8/3n4/8/k1q5/8 b - - 0 1

А значит, нужно перебрать все возможные построения всех этих семи фигур, более того - все шести, пяти и т.д. до двух голых королей.
Но и SF тут выигрыша не видит, хотя и вовсю роется в полных шестифигурках. Т.е. победа там есть, но последовательности ходов SF найти сразу не может.

А значит, что против таблиц (играющих безошибочно) можно учить сети, но много ли оно даст - тоже есть вопрос.

Кстати, при использовании рукописной оценки, одну из линий SF достаточно быстро опровергает:

Т.е. не всегда хороши сети, а значит - еще более спорным становится вопрос с их обучением на этих эндшпилях.

Viktor · 06.02.2021, 16:03

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну семифигуки вряд-ли можно усилить.

Да зачем их "усиливать"? Наверное, проще подключать.
Но я имел ввиду про дебютную и миттельшпильную часть.

Maratka · 06.02.2021, 16:05

sergey1963, как мне кажется имел в виду все же игру движком без подсказок от таблиц и книг.

sergey1963 · 06.02.2021, 16:10

Для Маратки- с вашей позицией вообще полный бред- здесь проигрыш при ЛЮБОМ ходе черных
https://syzygy-tables.info/?fen=7K/P...q5/8_b_-_-_0_1
- дело в "непонятной для чела позиции"- здесь не 3 пешки белых- а 2 ферзя и пешка, помешать этому черные- не в состоянии, в принципе можно сыграть на полный размен- убрать 2 пешки белых и 2 черные фигуры- с оставшейся пешкой- простой выигрыш...
- 7 фигурки- уже посчитаны и не в ручную, также и с коэффициентами- просчитать автоматически...
Для Виктора- дебютные книги уже существуют- простой Сток с ними и без сети играет на 100 эло сильнее...
А к тактике и стратегии- вообще куча вопросов по Стоку- он не так уж и силен... И что вы собираетесь улучшить в тактике и стратегии- получить мат не в 6, а в 5 ходов?
Весь принцип шахмат строится на разменах, при 32 фигурах- нет ни выигрыша, ни проигрыша... вперед к 7- фигуркам...
Для обоих- нет разницы в силе программ при ясном выигрыше...от слова совсем, что 3000 эло мат поставят, что 4000 эло...

Maratka · 06.02.2021, 16:28

Цитата: Сообщение от sergey1963

Для Маратки- с вашей позицией вообще полный бред- здесь проигрыш при ЛЮБОМ ходе черных

Верно, только это нужно наперед знать. Пока мы ее не поставили - мы этого не знаем. Вот Вы например сколько раз за жизнь видели именно эту позицию?

Т.е. нужно поставить эту позицию, и обучить на ней сеть. А потом поставить все остальные позиции с таким материалом, и тоже обучить сеть. А потом поставить все другие семифигурные позиции с любым другим материалом, и тоже обучить сеть. Не слишком ли дофига получается позиций?

sergey1963 · 06.02.2021, 16:32

Еще раз... как были получены 7-фигурки? Методом перехода к уже изученным 6, 6- к 5-фигуркам и т.д. Начните с 3 фигур для Стока, затем перейдите к 4... ну уж проще не могу... Размены, батенька, размены... и пешки идут отдельной темой- надо объяснять- почему? И все это делается- автоматически, програмно... а как тюнингуют коэффициенты Стока на основе 1 млн партий?

Maratka · 06.02.2021, 16:46

Цитата: Сообщение от sergey1963

Начните с 3 фигур для Стока, затем перейдите к 4...

Это он вполне успешно решает сам, и безо всяких таблиц.
Я даже уверен, что он и в пятифигурках особо блудить не будет.

18.01.2021, 00:25	#7471
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Еще раз спасибо! Отсалось отбразть сие на оффсайте, типа 0.26.3 - официальная, а вот еще альфа (после- бета), которая имеет список изменений... (список), благодаря чему имеет ELO (разница либо с прошлым релизом, либо с прошлой a/b версией). Ну сами подумайте, ведь код писали ну наверное несколько суток, исходя из человеко-дней, так неужто нельзя потратить час-полтора на описание разницы?

18.01.2021, 00:30	#7472
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от crem https://github.com/LeelaChessZero/lc0/pull/1483/files Возможно воды перепил, но не вижу там прямого линка на последний исходник, там все больше diff'ы..

18.01.2021, 02:08	#7473
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от crem Версию, которая играет в TCEC, можно скачать тут: https://ci.appveyor.com/api/buildjob...uild%2Flc0.exe (cudnn) и тут: https://ci.appveyor.com/api/buildjob...uild%2Flc0.exe (cuda) crem, с Новым годом! Скажите, а как вы оцениваете ускорение версии TCEC по сравнению с 0.26? Разные тестеры сообщают разные цифры ((( Говорят, что только на сетях 10-128 ускорение большое, на 30-384 скромное...

18.01.2021, 11:09	#7474
crem 2 разряд Регистрация: 30.04.2018 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях Репутация: 51	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Возможно воды перепил, но не вижу там прямого линка на последний исходник, там все больше diff'ы.. Тут: https://github.com/Tilps/lc0/tree/mg...cks_refactored

18.01.2021, 11:21	#7475
crem 2 разряд Регистрация: 30.04.2018 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях Репутация: 51	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Омегазеро crem, с Новым годом! Скажите, а как вы оцениваете ускорение версии TCEC по сравнению с 0.26? Разные тестеры сообщают разные цифры ((( Говорят, что только на сетях 10-128 ускорение большое, на 30-384 скромное... Ускорился только поиск (на CPU) узлов для оценки, а оценка узлов на GPU не изменилась. Поэтому наибольший прирост там, где поиск не успевал находить узлы для GPU и GPU не были полностью загружены: на быстрых/нескольких GPU, на небольших сетях, на глубоких деревьях с большим количеством перестановок (в эндшпиле, например). Короче там где раньше было 10000nps, сейчас будет каких-нибудь 13000, а где было 70000nps, может в некоторых позициях стать и 200000.

19.01.2021, 22:39	#7476
Владимир001 Эксперт Регистрация: 19.12.2019 Сообщений: 7,484 Сказал(а) спасибо: 4,655 Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях Репутация: 259	Re: LCZero NN-testrun of Lc0 0.26.3 67211 finished: https://www.sp-cc.de/nn-vs-sf-testing.htm

22.01.2021, 19:39	#7477
Владимир001 Эксперт Регистрация: 19.12.2019 Сообщений: 7,484 Сказал(а) спасибо: 4,655 Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях Репутация: 259	Re: LCZero NN-testrun завершен: Lc0 1483dev (с использованием всех настроек параметров работающего TCEC SuFi 20) с сетью J94-100 (используется в SuFi 20): https://www.sp-cc.de/nn-vs-sf-testing.htm

23.01.2021, 10:05	#7478
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Даже для пессимистов -рост есть!

24.01.2021, 15:09	#7479
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: LCZero Все эти графики, то вверх, то вниз не совсем понятны.. Лучше как у Стокфиш, когда допустим там начнут мастырить NNUE, а они к этому скоро подойдут, там будет легко сравнивать получая точную оценку прироста ЭЛО когда в один и тот же релиз, встраивают две тестовые сети, в смысле два одинаковых Стока и две разные сети и в простом тесте сравнивают их. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

25.01.2021, 16:51	#7480
Владимир001 Эксперт Регистрация: 19.12.2019 Сообщений: 7,484 Сказал(а) спасибо: 4,655 Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях Репутация: 259	Re: LCZero https://www.sp-cc.de/nn-vs-sf-testing.htm

27.01.2021, 23:36	#7481
Владимир001 Эксперт Регистрация: 19.12.2019 Сообщений: 7,484 Сказал(а) спасибо: 4,655 Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях Репутация: 259	Re: LCZero NN-тестовый запуск сети Lc0 0.26.3 PhoenixStein 1.2 завершен: https://www.sp-cc.de/nn-vs-sf-testing.htm

27.01.2021, 23:45	#7482
Владимир001 Эксперт Регистрация: 19.12.2019 Сообщений: 7,484 Сказал(а) спасибо: 4,655 Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях Репутация: 259	Re: LCZero 20m position Leela t60 data, 800 nodes. https://www.dropbox.com/s/llsurmmcphqq2ol/t60.zip?dl=0

31.01.2021, 12:44	#7483
Владимир001 Эксперт Регистрация: 19.12.2019 Сообщений: 7,484 Сказал(а) спасибо: 4,655 Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях Репутация: 259	Re: LCZero NN-testrun of Lc0 0.26.3 67438 finished: https://www.sp-cc.de/nn-vs-sf-testing.htm

01.02.2021, 17:13	#7484
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Если верить этому тесту, то игравшая в TCEC сеть осталась далеко позади... Партий маловато, но разрыв в 27 Эло не шутка chess-rtx Gauntlet: stockfish_21013110 vs lc0.net.67472 / lc0.net.J94-100 LC0-version: lc0-v0.26.3, Backend=cuda-fp16, Default parameters Stockfishversion: stockfish_21013110, (nn-62ef826d1a6d.nnue), Default parameters Hardware: lc0: RTX 2060, Threads=2 / stockfish: i5, Threads=4 Software: Cutechess-CLI Time control: lc0: 10000 nodes/move, stockfish_21013110: 4,000,000 nodes/move Book: TCEC19_NoomenSelect.pgn, Sufi19, (50 Pos.), sequential, color reversed Tablebases: Syzygy 5-men Adjudication: -draw movenumber=50 movecount=5 score=8 -resign movecount=5 score=1000 Код: # PLAYER : RATING ERROR POINTS PLAYED W L D D(%) CFS(%) 1 lc0.net.67472 : 34.4 32.1 54.5 100 23 14 63 63 81 2 lc0.net.J94-100 : 7.6 32.0 51.0 100 22 20 58 58 64 3 stockfish_21013110 : 0.0 20.0 94.5 200 34 45 121 61 --- White advantage = 103.24 +/- 14.41 Draw rate (equal opponents) = 69.34 % +/- 3.93

01.02.2021, 17:35	#7485
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Омегазеро Если верить этому тесту, то игравшая в TCEC сеть осталась далеко позади... Партий маловато, но разрыв в 27 Эло не шутка Угу. Если верить. Потому как есть еще вот такой тест: https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=7271 И такой: https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=7238 И такой: https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=7270 Видно, что сети у LZ растут не по дням, а по часам, и все так хорошо, что просто совсем хорошо с ними. Абсолютный чемпион прямо!

01.02.2021, 19:24	#7486
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: LCZero Я, конечно, рад, что стали делать SPRT, но, вообще говоря, есть причины, по которым для стокфиша их делается два. Чтобы поднять уверенность в результате с 95% до 99,85%. А если делается один - надо или границу верхнюю задирать, или нижнюю, в общем в любом случае делать один [0, x] SPRT это "всего лишь" 95%. А 95% могут очень даже часто врать на самом деле. Просто напомню, что после релиза SF11 (по-моему) два SPRT врали так, что 7 подряд патчей выдали измеряемый регресс, а ведь там было не 95%, а 99,1%. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

01.02.2021, 21:30	#7487
Владимир001 Эксперт Регистрация: 19.12.2019 Сообщений: 7,484 Сказал(а) спасибо: 4,655 Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях Репутация: 259	Re: LCZero Testing for Cup 7 Stockfish 01/02/2021 Lc0-T67500 Lc0-JH94-100 HW: 3080+2070 & i9-10980XE TC: 30 minutes + 15 seconds (Same as Cup 7, but increment at 15 seconds to cater for TCEC greater speed) Book: SuFi 20 All other details on stream page https://www.twitch.tv/navratil25

03.02.2021, 19:31	#7488
Владимир001 Эксперт Регистрация: 19.12.2019 Сообщений: 7,484 Сказал(а) спасибо: 4,655 Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях Репутация: 259	Re: LCZero NN-testrun of Lc0 0.26.3 67336 finished: https://www.sp-cc.de/nn-vs-sf-testing.htm

05.02.2021, 15:25	#7489
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от crem Поэтому наибольший прирост там, где поиск не успевал находить узлы Планируется ли объединение проектов Ceres и Leela?

06.02.2021, 11:21	#7490
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero v0.27.0-rc Пошли косяками,один за другим Цитата: Fix a bug which meant position ... moves ... didn't work if the moves went off the end of the existing tree. (Which happens normally when playing from an opening book.) Цитата: Note: This version is very broken, do not attempt use it. Multigather search inspired by Ceres. (Default is off. Note that the meaning of max-collision-events changes considerably when enabled and max-collision-visits will need to be set to a value close to previous values of max-collision-events in order to have similar search behavior.) V6 training format with additional info for training experiments. Updated default search parameters. A better algorithm for the backendbench assistant. Terminate search early if only 1 move isn't a proven loss. Various build system changes.

06.02.2021, 13:19	#7491
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: LCZero Так как мне все равно кем и чем добивать-выхолащивать шахматы (они на Морфи и Андерсене закончились) подскажу идею для Лилы (или Стока)- - не надо наигрывать партии... вообще, хотим отличный движок для эндшпиля- берем 7-фигурки и методом подбора (автоматически) выставляем коэффициенты - также и с дебютами- берем партии ИКЧФ и движковые с длинным контролем- и также выставляем коэффициенты, именно так тестируются дебютные книги - середина игры- берем 10-100 тысяч тактических и стратегических позиций и... отлаживаем пресловутый коэффициент - потом все это "сшиваем"...

06.02.2021, 14:05	#7492
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero [quote="sergey1963;169657"]- не надо наигрывать партии... вообще, хотим отличный движок для эндшпиля- берем 7-фигурки и методом подбора (автоматически) выставляем коэффициенты Сколько существует позиций в семифигурных эндшпилях, чтобы вот так их всех перебрать? По дебютам даже спрашивать не буду.

06.02.2021, 14:45	#7493
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: LCZero sergey1963, говоришь не надо наигрывать и тут же "берем" (уже наигранные!). А не исключаешь тот случай, что "всё в этом процессе меняется и усиливается"?

06.02.2021, 15:34	#7494
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Viktor А не исключаешь тот случай, что "всё в этом процессе меняется и усиливается"? Ну семифигуки вряд-ли можно усилить. Но сам факт что мы взяли семиигурки не значит, что результат можно просто так себе нарисовать. Вот например KQNvKPPP, у черных казалось бы более чем дофига матерала, но остановить они могут лишь одну пешку, в результате - выигрыш белых. 7K/P5P1/7P/8/3n4/8/k1q5/8 b - - 0 1 А значит, нужно перебрать все возможные построения всех этих семи фигур, более того - все шести, пяти и т.д. до двух голых королей. Но и SF тут выигрыша не видит, хотя и вовсю роется в полных шестифигурках. Т.е. победа там есть, но последовательности ходов SF найти сразу не может. А значит, что против таблиц (играющих безошибочно) можно учить сети, но много ли оно даст - тоже есть вопрос. Кстати, при использовании рукописной оценки, одну из линий SF достаточно быстро опровергает: Т.е. не всегда хороши сети, а значит - еще более спорным становится вопрос с их обучением на этих эндшпилях.

06.02.2021, 16:03	#7495
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Ну семифигуки вряд-ли можно усилить. Да зачем их "усиливать"? Наверное, проще подключать. Но я имел ввиду про дебютную и миттельшпильную часть.

06.02.2021, 16:05	#7496
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero sergey1963, как мне кажется имел в виду все же игру движком без подсказок от таблиц и книг.

06.02.2021, 16:10	#7497
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: LCZero Для Маратки- с вашей позицией вообще полный бред- здесь проигрыш при ЛЮБОМ ходе черных https://syzygy-tables.info/?fen=7K/P...q5/8_b_-_-_0_1 - дело в "непонятной для чела позиции"- здесь не 3 пешки белых- а 2 ферзя и пешка, помешать этому черные- не в состоянии, в принципе можно сыграть на полный размен- убрать 2 пешки белых и 2 черные фигуры- с оставшейся пешкой- простой выигрыш... - 7 фигурки- уже посчитаны и не в ручную, также и с коэффициентами- просчитать автоматически... Для Виктора- дебютные книги уже существуют- простой Сток с ними и без сети играет на 100 эло сильнее... А к тактике и стратегии- вообще куча вопросов по Стоку- он не так уж и силен... И что вы собираетесь улучшить в тактике и стратегии- получить мат не в 6, а в 5 ходов? Весь принцип шахмат строится на разменах, при 32 фигурах- нет ни выигрыша, ни проигрыша... вперед к 7- фигуркам... Для обоих- нет разницы в силе программ при ясном выигрыше...от слова совсем, что 3000 эло мат поставят, что 4000 эло...

06.02.2021, 16:28	#7498
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sergey1963 Для Маратки- с вашей позицией вообще полный бред- здесь проигрыш при ЛЮБОМ ходе черных Верно, только это нужно наперед знать. Пока мы ее не поставили - мы этого не знаем. Вот Вы например сколько раз за жизнь видели именно эту позицию? Т.е. нужно поставить эту позицию, и обучить на ней сеть. А потом поставить все остальные позиции с таким материалом, и тоже обучить сеть. А потом поставить все другие семифигурные позиции с любым другим материалом, и тоже обучить сеть. Не слишком ли дофига получается позиций?

06.02.2021, 16:32	#7499
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: LCZero Еще раз... как были получены 7-фигурки? Методом перехода к уже изученным 6, 6- к 5-фигуркам и т.д. Начните с 3 фигур для Стока, затем перейдите к 4... ну уж проще не могу... Размены, батенька, размены... и пешки идут отдельной темой- надо объяснять- почему? И все это делается- автоматически, програмно... а как тюнингуют коэффициенты Стока на основе 1 млн партий?

06.02.2021, 16:46	#7500
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sergey1963 Начните с 3 фигур для Стока, затем перейдите к 4... Это он вполне успешно решает сам, и безо всяких таблиц. Я даже уверен, что он и в пятифигурках особо блудить не будет.

Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)