22.07.2016, 06:26 | #1 |
Администратор
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,186
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
|
Komodo
Последний раз редактировалось Гудвин; 30.11.2019 в 18:58. Причина: Актуализация версии движка |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (07.09.2017), Ghppn (13.01.2022), PanDoors (22.07.2017), ValstepAS (02.01.2019), Виталий В. (22.07.2017) |
14.11.2020, 20:23 | #691 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Komodo
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Для SF12 это связано с тем, что в нём толком перестал работать contempt - ну я думаю, что и для Комодо дело в том же самом абсолютно.
А гурманам оставьте возможность регулировать его. Я понимаю, что он существует для тестирования, игры движков. Но почему от этого должны быть зависимы простые любители шахмат? |
Пользователь сказал cпасибо: | StenR (15.11.2020) |
14.11.2020, 20:41 | #692 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: Komodo
Цитата: Сообщение от Viktor
Так отмените этот злОполучный contempt и установите по умолчанию лучший для объективной оценки позиции, которым является 0.
А гурманам оставьте возможность регулировать его. Я понимаю, что он существует для тестирования, игры движков. Но почему от этого должны быть зависимы простые любители шахмат? Ведь он работает только для классической оценки, которая вызывается в позициях с очень большим перевесом одной из сторон, т.е. при игре в "нормальных" позициях, а не +2, никакого contempt, кроме динамического (который даёт эло), нет. Ну вроде бы хотели 0 сделать, что-то там не пошло (?), я как-то не особо следил, если честно.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (14.11.2020) |
15.11.2020, 14:10 | #694 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Komodo
А что Вас удивило?
http://www.computerchess.org.uk/ccrl...agon_by_Komodo Личные встречи: +56−52=192 И это устаревшая версия SF'ша (разница около 30 Elo с текущей). Ну и партий конечно же мало. А в блице все уже на место становится: http://www.computerchess.org.uk/ccrl/404/ |
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (15.11.2020) |
15.11.2020, 14:14 | #695 |
Эксперт
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
|
Re: Komodo
Я про то, что сильный все - таки соперник, и он только появился. Вы подождите ещё немного.
|
Пользователь сказал cпасибо: | svoitsl (15.11.2020) |
15.11.2020, 14:19 | #696 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Komodo
Да ждали уже последние года три-четыре, в том и дело, что чем больше ждали, тем больше он отставал.
Текущий его прыжок - это эффект сети, которого с натягом бы хватило, чтоб переиграть текуший classic, развивайся бы он с августа как и ранее, с рукописной оценкой. Дальше он по инерции пробежит еще Elo двадцать до НГ, и станет после чего в своей манере набирать по 2-5 Elo в квартал. |
15.11.2020, 15:28 | #698 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: Komodo
Я ещё отмечу, что это FRC, а комодо добавляли в тренировку FRC.
Stockfish - нет. Поэтому по идее Комодо должен там быть относительно сильнее, чем вообще, что мы тут и видим - он сильнее SF12 (ну точнее на уровне, т.к. погрешность большая).
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
15.11.2020, 16:32 | #699 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Komodo
Кстати помнится, кто-то там из команды Komodo как раз тогда, года три назад писал, что мол "типа сдаемся, на нише a-b у нас реально ничего не выйдет, а потому будет вторая версия поиска - MCTS".
И поначалу он действительно весьма резвенько рос, хотя конечно были и банальные ошибки молодости, типа падения на ~40 ядрах (для купирования проблемы в TCEC ему ставили 32 вроде бы). Но вот таки опять не пошло, MCTS не смог переиграть a-b, хотя и достаточно близко в итоге к нему приблизился. Теперь третья попытка: a-b плюс сетевая оценка. Ну посмотрим... Я болею за Komodo в том смысле, что несколько надоело противостояние SF-LZ, хочется чего-то свеженького. Да и городить Франкенштейна для финалов в том же TCEC, когда один сервер в одном месте, второй - в другом, где-то в третьем - собственно оболочка, которая получает данные и выводит в GUI, сам по себе сервер LZ - это весьма сложная система, с зависимостью от драйверов для видеоплаты, стабильностью системы в целом... А отсюда - вылеты, просроченное время... Ну его нафик такое! А так - все можно крутить на одной железке, той, на которой последний год SF выступает -ну разве это не лучше? |
Пользователь сказал cпасибо: | Alvir (15.11.2020) |
15.11.2020, 22:59 | #700 |
3 разряд
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 95 раз(а) в 80 сообщениях
Репутация: 3
|
Re: Komodo
Цитата: Сообщение от Maratka
Я болею за Komodo в том смысле, что несколько надоело противостояние SF-LZ, хочется чего-то свеженького. Да и городить Франкенштейна для финалов в том же TCEC, когда один сервер в одном месте, второй - в другом, где-то в третьем - собственно оболочка, которая получает данные и выводит в GUI, сам по себе сервер LZ - это весьма сложная система, с зависимостью от драйверов для видеоплаты, стабильностью системы в целом... А отсюда - вылеты, просроченное время... Ну его нафик такое!
|
15.11.2020, 23:49 | #701 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Komodo
Цитата: Сообщение от Виндхук
Вы так говорите, как будто это на ваши плечи всё ложится, а не на организаторов ТСЕС)).
Да и в целом, LZ упасть - как два пальца об асфальт, достаточно падения драйвера (любой может у себя проверить, банально отключив и тут же включив видеоплату в менеджере устройств). Я у себя такое видел многократно. А что такое падение движка? А это несколько часов (у кого-то даже суток) анализа псу под хвост. Потому выше я писал, что это конечно же неприятно видеть на TCEC, но на самом деле - это следствие громоздкости движка, требущего под себя специализированные сопроцессоры для более-менее приличной скорости работы, что не всегда просто для типичного пользователя движка, ибо профессиональный шахматист не обязан быть профессиональным сисадмином. SF/Komodo в этом плане куда как проще устроены, а потому - стабильнее работают. |
Пользователь сказал cпасибо: | Arikchess (20.11.2020) |
16.11.2020, 00:26 | #702 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: Komodo
Цитата: Сообщение от Виндхук
Вы так говорите, как будто это на ваши плечи всё ложится, а не на организаторов ТСЕС)). Если, там кто-то и вылетает, то потом это легко решается переигровкой, не вижу тут не каких проблем. Ни кто же не смотрит онлайн все 100 игр))
С момента падения? Это будет всё-таки не очень "чистая" переигровка, ведь все истории ходов и поиска пропадут.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
16.11.2020, 01:00 | #703 |
Гроссмейстер
|
Re: Komodo
Код:
Result: ------------------------------------------------------------------------------------------- # name games wins draws losses score los% elo+/- 1. Cfish 151120 64 BMI2 1000 359 620 21 669.0 100.0 122.2 2. Dragon by Komodo Chess 64-bit 1000 21 620 359 331.0 0.0 -122.2 Tech: ------------------------------------------------------------------------------------------- Tech (average nodes, depths, time/m per move, others per game): # name nodes/m NPS depth/m time/m moves time 1. Cfish 151120 64 BMI2 1095K 702949 22.9 1.6 52.2 81.3 2. Dragon by Komodo Chess 64-bit 823K 518329 19.4 1.6 52.3 83.1 Threads=1 Concurrency=46 Noomen4moves.pgn
__________________
PGN Spy - top tournaments |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Jeweller (16.11.2020), Виталий В. (16.11.2020) |
16.11.2020, 17:15 | #706 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Komodo
Равенство, что уж там...
Партий понятно мало, но из того что имеем: сравнение SF vs Komodo через LZ показывает, что SF сильнее Komodo на много десятков Elo. Что из непонятного: "Each engines is playing with a independent book. With a 30 move limit, and book learning turned on. This will allow the engines to favor lines that the engine thinks best performs." Т.е. вроде как бы оно где-то и правильно, каждому движку дать лучшую книгу именно под этот движок - это хороший ход для турнира в адвансе том же (хотя именно что для строгого теста сравнения движков категорически неприемлемо), но много ли можно самообучить книгу на 100 партиях? Или подразумевается, что книга была обучена когда-то раньше на миллионах партиях, т.е. по сути - на партиях- самообучения сети? |
17.11.2020, 15:18 | #707 |
Эксперт
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
|
Re: Komodo
МГ Хикару Накамура сыграет матч с коэффициентом из восьми игр против нового шахматного движка "Дракон", разработанного Комодо . Во всех партиях Накамура получит шанс двух пешек и будет играть черными. Матч станет увлекательной битвой между искусственным интеллектом и человеком на самом высоком уровне и станет испытанием возможностей нового движка «Дракон».
Матч состоится 18 и 19 ноября, по четыре игры в день. Игра начинается в 14:00 по тихоокеанскому стандартному времени (23:00 по центральноевропейскому времени). Все игры будут транслироваться на канале Накамуры в Twitch и на Chess.com/tv . Накамура выиграет 250 долларов за победу над Драконом и 100 долларов за розыгрыш. Игры: Накамура будет играть черными во всех партиях и получит от Дракона вероятность двух пешек. Время игры будет 15 + 10, между играми будет пятиминутный перерыв. https://www.chess.com/news/view/hika...n-chess-engine |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
17.11.2020, 15:28 | #708 |
2 разряд
Регистрация: 31.03.2019
Сообщений: 250
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: 13
|
Re: Komodo
Ставлю на Наку. недавно Шипов играл против СФ12 с форой, правда крупной, там был просто вынос в одну калитку и что самое главное движок не пытался запутать, осложнить игру, просто допускал размены и проигрывал.
|
18.11.2020, 13:22 | #709 |
Эксперт
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
|
Re: Komodo
Dragon played 22.000games ,list updated: http://ipmanchess.yolasite.com/i9-7980xe.php
|
18.11.2020, 14:05 | #710 |
2 разряд
Регистрация: 11.06.2019
Сообщений: 399
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 121 раз(а) в 81 сообщениях
Репутация: 20
|
Re: Komodo
Цитата: Сообщение от Hendry
Ставлю на Наку. недавно Шипов играл против СФ12 с форой, правда крупной, там был просто вынос в одну калитку и что самое главное движок не пытался запутать, осложнить игру, просто допускал размены и проигрывал.
|
18.11.2020, 14:41 | #711 |
2 разряд
Регистрация: 13.01.2017
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 321
Поблагодарили 145 раз(а) в 80 сообщениях
Репутация: 21
|
Re: Komodo
Цитата: Сообщение от Maratka
Да ждали уже последние года три-четыре, в том и дело, что чем больше ждали, тем больше он отставал.
|
18.11.2020, 15:00 | #712 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Komodo
Ну конечно, 120-140 Elo туда-сюда, всей то разницы, то ли второй разряд с претензией на первый, но не факт что потянет, то ли твердый КМС.
Цитата: Сообщение от StenR
Зато у Комодо была нормальная оценка, а не что-то запредельное в иных вариантах, как у последних стокфишей.
Так что оценка у Komodo была как раз наоборот - отвратительная. И только сейчас, после перехода на сетевую, можно сказать, что они близки (но насколько я понимаю, в лоб их все одно не сравнить, т.к. SF не играет с сетью Komodo). Впрочем, паршивый поиск его все одно за задницу вниз тянет, и разница между ними сейчас ~50 Elo, которые SF набирает за год или меньше, а Komodo - за три или больше. Т.е. года через два-три опять вернемся к тому, что было на прошлой неделе: ~120-140 Elo разницы. |
18.11.2020, 23:27 | #713 |
2 разряд
Регистрация: 31.03.2019
Сообщений: 250
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: 13
|
Re: Komodo
Цитата: Сообщение от AlphaZero
две пешки - это ни о чём против такой силы. ставлю, что Нака даже на ничью нигде не убежит. ведь книги не будет ни у того, ни у другого, а это обстоятельство явно не в пользу гроссмейстера.
|
18.11.2020, 23:58 | #714 |
2 разряд
Регистрация: 11.06.2019
Сообщений: 399
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 121 раз(а) в 81 сообщениях
Репутация: 20
|
Re: Komodo
Цитата: Сообщение от Hendry
Надеюсь, Нака не получил указания "лечь в третьем раунде".
|
19.11.2020, 08:28 | #715 |
2 разряд
Регистрация: 31.03.2019
Сообщений: 250
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: 13
|
Re: Komodo
результаты первого дняпервый день счет 2.5-1.5 в пользу дракона. 1 победа, три ничьи.
[свернуть] |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | byan_mivv (19.11.2020), ck195708 (19.11.2020), Jeweller (19.11.2020), Виталий В. (19.11.2020), Владимир001 (19.11.2020) |
19.11.2020, 10:13 | #716 |
Гроссмейстер
Регистрация: 23.06.2016
Сообщений: 1,106
Сказал(а) спасибо: 11,999
Поблагодарили 3,478 раз(а) в 932 сообщениях
Репутация: 362
|
Re: Komodo
Для любителей игры против компа с форой. Лет 6 назад состоялся матч между Сергеем Мовсесяном ( на тот момент 2650 с чем-то эло) и тогдашним комодо. Форы были разные: пешка и ход, качество, еще что-то. Контроль 45мин+15 сек. Тогдашний ящер был слабее нынешнего сотни на 2 эло, а может и больше. Точно спецы по компьютерным программам скажут. Ящер тогда выиграл 4.5-1.5. ( 3 ничьи) Нака, конечно, посильнее Мовсисяна будет на сотню эло. Но ящер-то еще более усилился. Так что, думаю, шансы Наки выиграть хоть одну партию близки к нулю. Сделает где-то ничьи-молодец будет.
|
19.11.2020, 17:34 | #717 |
2 разряд
Регистрация: 24.01.2018
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 311 раз(а) в 153 сообщениях
Репутация: 56
|
Re: Komodo
партия из матча 2-летней давности - у Комодо монте карло 7 коней, Накамура черными
https://www.youtube.com/watch?v=wCP4VDcO0JI |
20.11.2020, 07:02 | #718 |
2 разряд
Регистрация: 31.03.2019
Сообщений: 250
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: 13
|
Re: Komodo
финальный счетЦитата:
Итоговый счет 6.5: 1.5 в пользу Dragon, выигравшего сегодня все четыре игры. Сегодня мы включили настройку «MCTS», что заставляет программу играть более агрессивно, но менее надежно. Это сработало.
Цитата:
Цитата:
Так можно ли сказать, что при включенной MCTS с самого начала вероятный результат был бы 0: 8? Как вы думаете, Накамура сыграл хорошо и результат реалистичен с учетом рейтингов оппонентов?
Цитата:
Нет, я бы не сказал, что Dragon с самого начала набрал бы больше очков, чем с MCTS. Сегодня Хикару сыграл слишком быстро и, возможно, слишком отвлекся на вопросы. Для правильного тестирования человек должен просто играть в игру, не слыша и не видя никаких комментариев, с другим сильным игроком в качестве комментатора. MCTS, как правило, снижает вероятность ничьих в этих играх с гандикапом, но это может произойти в любом случае. Я ожидал, что Хикару выиграет финальную партию, когда он заберет третью пешку за сомнительную компенсацию. Но теперь я могу сделать вывод, исходя из опыта этого матча, что мы должны всегда использовать MCTS в таких матчах. По крайней мере, это делает игры более увлекательными.
[свернуть] . |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.11.2020, 14:03 | #720 |
2 разряд
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 1,973
Поблагодарили 481 раз(а) в 239 сообщениях
Репутация: 102
|
Re: Komodo
Цитата: Сообщение от Hendry
Нет, я бы не сказал, что Dragon с самого начала набрал бы больше очков, чем с MCTS. Сегодня Хикару сыграл слишком быстро и, возможно, слишком отвлекся на вопросы. Для правильного тестирования человек должен просто играть в игру, не слыша и не видя никаких комментариев, с другим сильным игроком в качестве комментатора.
|
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | |
|
|