29.09.2020, 23:39 | #6991 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Я вам напомню, что год назад ваши стокфишевцы послали на TCEC непротестированную сборку, которая начала вылетать и пришлось даже голосование устраивать - разрешить ли Стокфишу поменять подгузники
Цитата: Сообщение от Омегазеро
То есть практика посылки непроверенных файлов "на удачу" является довольно распространенной. Чья бы корова мычала
|
30.09.2020, 00:38 | #6992 |
Гроссмейстер
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 1,206
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях
Репутация: 62
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Успокаивает одно - Стокфиш все равно выиграет! Разрыв в 15 Эло слишком велик
Я напомню, что классический сток на железе tcec всегда сбособен лилу о-ло-ло-чих-пых ) А разница между классикой и nnue - далеко не 15 эло )
__________________
*Origin: Мы делили апельсин - много наших полегло.. And I don't care just what people say.. |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (30.09.2020) |
30.09.2020, 00:43 | #6993 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от dew
Ну что опять за цифры? )
SF за сентябрь набрал более 20 Elo, это уже после релиза 12-й версии, а к старенькой версии с ручной оценкой - добрых 150. И тут понятно откуда взялись эти 150 Elo: где-нить 120 от сети, и еще 30 от правки движка под новую, заметно более качественную оценку. Теперь LZ: он имел сколько-то в июне, на момент финала прошлого TCEC, и за прошедшие два-три месяца набрал 135, чтобы отставать от SF всего на 15? Т.е. ранее LZ набирал по 50-70 Elo в год, и шел нога к ноге со SF, то выигрывая у него, то проигрывая, а сейчас вдруг резко набрал 135 за два месяца? |
Пользователь сказал cпасибо: | dew (30.09.2020) |
30.09.2020, 00:51 | #6994 |
Гроссмейстер
|
Re: LCZero
А Лила на 4-х 3090 играть будет?
__________________
PGN Spy - top tournaments |
30.09.2020, 00:53 | #6995 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от dew
Ну что опять за цифры? )
Я напомню, что классический сток на железе tcec всегда сбособен лилу о-ло-ло-чих-пых ) А разница между классикой и nnue - далеко не 15 эло ) Цитата: Сообщение от Maratka
Т.е. ранее LZ набирал по 50-70 Elo в год, и шел нога к ноге со SF, то выигрывая у него, то проигрывая, а сейчас вдруг резко набрал 135 за два месяца?
Плюс, основное достижение NNUE это огромное усиление на супербыстрых и быстрых контролях. Благодаря нейросети Стокфиш стал лучше схватывать позицию и теперь для этого ему не нужен миллиард+ узлов на ход. Но пытаться определить разницу в силе в условиях TCEC, основываясь на том сколько Лила и SF прибавили на ультракоротких контролях, мне кажется, довольно глупо. Определено SF фаворит сейчас, но какая реальная разница между движками покажет только сам матч. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alvir (30.09.2020) |
30.09.2020, 00:54 | #6996 |
Гроссмейстер
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 1,206
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях
Репутация: 62
|
Re: LCZero
@Maratka я хз - но я попробовал "побузить" и меня начали возить на предмет - "классические" сети лилы в стагнации, зато натренированные "просто космос" )
__________________
*Origin: Мы делили апельсин - много наших полегло.. And I don't care just what people say.. |
30.09.2020, 00:56 | #6997 |
Гроссмейстер
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 1,206
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях
Репутация: 62
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
Думаю мы ещё увидим такой матч в условиях TCEC, и сдается мне, что SF там будет далеко не фаворит
__________________
*Origin: Мы делили апельсин - много наших полегло.. And I don't care just what people say.. |
30.09.2020, 00:57 | #6998 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
Думаю мы ещё увидим такой матч в условиях TCEC, и сдается мне, что SF там будет далеко не фаворит
Нет старого движка, оценка там конечно правится потихоньку, но поиск теперь уже под другую оценку оптимизирован. Да и по большому счету - и Бог с ним! |
30.09.2020, 00:58 | #6999 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Переяслав
А Лила на 4-х 3090 играть будет?
Да и зачем? Тестла быстрее. |
30.09.2020, 01:03 | #7000 |
Гроссмейстер
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 1,206
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях
Репутация: 62
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Где бы их взять?
Да и зачем? Тестла быстрее. https://habr.com/ru/company/it-grad/blog/346072/
__________________
*Origin: Мы делили апельсин - много наших полегло.. And I don't care just what people say.. |
30.09.2020, 01:07 | #7002 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Такой уже не увидим. :(
Нет старого движка, оценка там конечно правится потихоньку, но поиск теперь уже под другую оценку оптимизирован. Да и по большому счету - и Бог с ним! |
30.09.2020, 01:14 | #7004 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
А смысл?
Ну давайте сравним текущий SF с LZ 2018 года? Что мы получим из этого матча? У этого матча будет свой особый дух чистого противостояния. На самом деле многие хотят его увидеть. |
30.09.2020, 01:16 | #7005 |
Гроссмейстер
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 1,206
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях
Репутация: 62
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Только не Теслы, а GeForc'ы
__________________
*Origin: Мы делили апельсин - много наших полегло.. And I don't care just what people say.. |
30.09.2020, 01:18 | #7006 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
Лично мне интересно посмотреть на прогресс LCZero через призму SF Classic. Как вариант, LCZero TCEC 19 Final vs last version SF Classic.
У этого матча будет свой особый дух чистого противостояния. На самом деле многие хотят его увидеть. Но тогда и дебюты нужно какие-то из тех, на которых SF выигрывал TCEC, скажем от 18-го сезона. И сравнивать, что там было, и что стало. |
30.09.2020, 01:20 | #7007 |
Гроссмейстер
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 1,206
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях
Репутация: 62
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
На самом деле многие хотят его увидеть.
Вообще напоминает - E pluribus unum - ток переводится, как "Один из многих" )
__________________
*Origin: Мы делили апельсин - много наших полегло.. And I don't care just what people say.. |
30.09.2020, 01:26 | #7008 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от dew
Многие - это кто? )
Но, конечно, по понятным причинам, SF фаны, в большинстве своём, не особо горят увидеть такое противостояние ;) |
30.09.2020, 01:30 | #7009 |
Гроссмейстер
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 1,206
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях
Репутация: 62
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
Ну по крайней мере в дискорде прилично народу писало об этом, в чате TCEC и CCC тоже видел.
Но, конечно, по понятным причинам, SF фаны, в большинстве своём, не особо горят увидеть такое противостояние ;)
__________________
*Origin: Мы делили апельсин - много наших полегло.. And I don't care just what people say.. |
Пользователь сказал cпасибо: | alchemist888 (30.09.2020) |
30.09.2020, 01:54 | #7010 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
эти 150 Elo
Вы попробуйте померять рост силы Стокфиша относительно Лилы - удивитесь Цитата: Сообщение от Maratka
а сейчас вдруг резко набрал 135 за два месяца?
Цитата: Сообщение от dew
"классические" сети лилы в стагнации
|
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (30.09.2020) |
30.09.2020, 02:11 | #7011 |
Гроссмейстер
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 1,206
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях
Репутация: 62
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Абсолютная неправда, рост на 22 Эло всего за неделю. Посмотрим, что будет дальше
__________________
*Origin: Мы делили апельсин - много наших полегло.. And I don't care just what people say.. |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (30.09.2020) |
30.09.2020, 02:24 | #7012 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Омегазеро
150 - это самоЭло Стокфиша
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Абсолютная неправда, рост на 22 Эло всего за неделю. Посмотрим, что будет дальше
|
Пользователь сказал cпасибо: | dew (30.09.2020) |
30.09.2020, 02:26 | #7013 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
Рост на 22 эло за неделю это примерно от того же автора, от которого 7 эло между SF11 и SF10.
Как эти 7 эло бились с тем, что новая версия выиграла финал TCEC с приличным отрывом - неясно.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
Пользователь сказал cпасибо: | dew (30.09.2020) |
30.09.2020, 03:01 | #7014 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Вы хотели написать "рост на 22 самоЭло", но клавиши не сработали?
22 - это самое настоящее Эло, рост относительно Стокфишв в тесте на 20 тысяч партий https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=6941 В том же тесте вы можете посмотреть рост Стокфиша относительно Лилы, так как там были проведены тесты ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ СЕТИ против старого Стокфиша и против современного Стокфиша. Я вам красненьким подчеркнула даты версий Осталось только пересчитать Эло с учетом того, что там фиксированное число узлов. Но совершенно очевидно, что никаких "150 Эло" у Стокфиша нет. Относительно Лилы он вырос в несколько раз меньше Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Рост на 22 эло за неделю это примерно от того же автора, от которого 7 эло между SF11 и SF10
|
30.09.2020, 03:15 | #7015 |
Гроссмейстер
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 1,206
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях
Репутация: 62
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Омегазеро
22 - это самое настоящее Эло
__________________
*Origin: Мы делили апельсин - много наших полегло.. And I don't care just what people say.. |
30.09.2020, 06:55 | #7016 |
Эксперт
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
|
Re: LCZero
Код:
@ Navs with the same games played. = Final Test Report # PLAYER : RATING ERROR POINTS PLAYED (%) CFS(%) W D L D(%) 1 stockfish-280920-vnni512 : 21 28 81.0 150 54.0 67 38 86 26 57.3 2 Lc0-J92-190-MLH-slope 0.004 : 7 53 24.0 50 48.0 56 10 28 12 56.0 3 Lc0-J92-210-MLH-slope 0.004 : 0 52 23.5 50 47.0 73 9 29 12 58.0 4 Lc0-J92-220-MLH-slope 0.004 : -28 54 21.5 50 43.0 --- 7 29 14 58.0 My Final results # PLAYER : RATING ERROR POINTS PLAYED (%) CFS(%) W D L D(%) OppN 1 Stockfish NNUE 280920 : 3600 28 26.5 50 53.0 79 10 33 7 66.0 1 2 Lc0-J92-210-MLH-slope 0.004 : 3577 28 23.5 50 47.0 --- 7 33 10 66.0 1 White advantage = 93.65 +/- 28.84 Draw rate (equal opponents) = 75.53 % +/- 9.99 |
Пользователь сказал cпасибо: | Alvir (30.09.2020) |
30.09.2020, 12:55 | #7017 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Омегазеро
В том же тесте вы можете посмотреть рост Стокфиша относительно Лилы, так как там были проведены тесты ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ СЕТИ против старого Стокфиша и против современного Стокфиша. Я вам красненьким подчеркнула даты версий
Осталось только пересчитать Эло с учетом того, что там фиксированное число узлов. Но совершенно очевидно, что никаких "150 Эло" у Стокфиша нет. Относительно Лилы он вырос в несколько раз меньше SF согласно Вашим данным за месяц набрал 39 Elo в сравнении с LZ. По официальным данным, он за 3,5 недели набрал 23 Elo, т.е. около 30 Elo за месяц. Вполне корректные данные получается, т.е. не СамоElo, а вполне себе Elo. При этом за первый месяц (август) за счет появления сети как таковой рост еще больше, там резко было около 70 Elo. Так что вполне можно говорить, что набралось таки 150 Elo, и это без разницы, против кого мерить. |
30.09.2020, 17:00 | #7019 |
2 разряд
Регистрация: 24.01.2018
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 311 раз(а) в 153 сообщениях
Репутация: 56
|
Re: LCZero
несколько цифр
--- в 18 сезоне, в премьер дивизионе Сток показал перфоманс +17,2 эло относительно Лилы, в суперфинале +24,4 эло относительно Лилы --- в 19 сезоне, в премьер дивизионе Сток показал перфоманс +25,8 эло относительно Лилы --- отрыв Стока от Лилы (по взвешенным перфомансам) (без учета суперфинала 19 сезона) увеличился на +3,6 эло возможно, с учетом суперфинала он еще немного увеличится ----------------------------------------------------------- сравнение премьер дивизионов 19 и 18 сезонов: --- Сток увеличил отрыв относительно остальных участников премьер дивизиона на +6,5 эло, относительно остальных без Лилы - на 0,0 эло --- Лила уменьшила отрыв относительно остальных участников премьер дивизиона на -2,1 эло, относительно остальных без Стока - увеличила на +5,0 эло |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|