Развернуть для просмотра

Rom77 · 28.09.2020, 08:51

Цитата: Сообщение от Rom77

В общем, можно сказать, что по теоретической пиковой производительности новые видеокарты поколения 30xx примерно на 10 - 30 процентов быстрее ближайших к ним по цене видеокарт поколения 20xx в используемых для шахмат режимах. Как будет на реальных видеокартах, узнаем позже.

Между тем, оказывается ankan уже провел тестирование некоторых видеокарт и выложил результаты на Дискорде несколько дней назад. Прибавка в скорости оказалась выше, чем ожидалось.

Кроме того, была проведена некоторая оптимизация кода. Она уже смешана и появится в следующей версии Лилы. Наибольший эффект от неё получат большие сети и быстрые видеокарты.

Вот результаты тестирования скорости в поз/сек, в том числе и с новой видеокартой RTX 3090, до и после оптимизации кода. Тесты проведены для батча по умолчанию (256 позиций в пакете отправляемом процессором на видеокарту) и для батча из 1024 позиций.

Код:

ankan 24.09.2020
@Chad , @Navs , @Sciolto , @felix312 RTX 3090 reviews are out, so I can share lc0 benchmark result with 3090 (sorry I don't have access to 3080 yet). 

Here are results before/after a smaller optimization I am working on (https://github.com/LeelaChessZero/lc0/pull/1428) :

lc0 benchmark with sv-3010 network (384x30), 


default settings (minibatch-size=256)
---------------------------------------------
GPU         baseline  optimized   perf gain (%)
---------------------------------------------
Titan RTX   17443     20084       15.1
RTX 3090    26820     29767       11.0
A100        41785     48815       16.8


minibatch-size=1024, all other settings default:
---------------------------------------------
GPU         baseline  optimized   perf gain (%)
---------------------------------------------
Titan RTX   20211     23003       13.8
RTX 3090    33032     36924       11.8
A100        52732     59134       12.1


Note that all results are with custom_winograd path.
These big GPUs need even bigger network size / batch size to fully utilize the hardware (e.g: see 23% perf improvement on GA100 going from batch size of 256 to 1024)

Jeweller · 28.09.2020, 11:30

alchemist888, Вы не могли бы пояснить (если знаете), почему принят подход "выбирать лучшую сеть"?
если есть несколько тестов, их результаты можно агрегировать и получить один объективный список
вместо подхода с суммированием субъективных мнений

это не предложение и не критика - интересно понять логику такого подхода

Maratka · 28.09.2020, 12:45

Весьма непросто агрегировать данные с разного железа, контроля, и количества партий.

alchemist888 · 28.09.2020, 13:04

Цитата: Сообщение от Jeweller

alchemist888, Вы не могли бы пояснить (если знаете), почему принят подход "выбирать лучшую сеть"?
если есть несколько тестов, их результаты можно агрегировать и получить один объективный список
вместо подхода с суммированием субъективных мнений

Вообще-то используются оба подхода. Сначала несколько главных тестеров и другие желающие тестируют сети и настройки движка в разных условиях, затем лучшие кандидаты выставляются на голосование. По крайней мере так было до TCEC 18.

Проект LCZero позиционирует себя, как некое сообщество. По тестам нередки ситуации, когда нет однозначного результата, или данных не хватает, чтобы перекрыть погрешность. В таких случаях и проводятся голосования.
Также голосовалки запускают и по другим причинам, например когда принимается решение удалить базу тренировочных партий старых тестовых ранов, дабы освободить место на сервере и не платить за дополнительные хранилища.

Jeweller · 28.09.2020, 13:50

Цитата: Сообщение от alchemist888

Сначала несколько главных тестеров и другие желающие тестируют сети и настройки движка в разных условиях...

набор этих разных условий не стандартизирован, для упрощения последующей агрегации (и некоторой экстраполяции на более длинный контроль) ?

alchemist888 · 28.09.2020, 15:16

Цитата: Сообщение от Jeweller

набор этих разных условий не стандартизирован, для упрощения последующей агрегации (и некоторой экстраполяции на более длинный контроль) ?

Не так систематизирован, как fishtest, но уже применяются SPRT тесты, есть стандарт по дебютным наборам и соотношению скоростей. Эта система постоянно улучшается.

Омегазеро · 28.09.2020, 15:43

Цитата: Сообщение от Rom77

Кроме того, была проведена некоторая оптимизация кода. Она уже смешана и появится в следующей версии Лилы. Наибольший эффект от неё получат большие сети и быстрые видеокарты

А вот и следующая версия 26.3-rc1

https://github.com/LeelaChessZero/lc...ag/v0.26.3-rc1

Residual block fusion optimization for cudnn backend, that depends on custom_winograd=true. Enabled by default only for networks with up to 384 filters in fp16 mode and never in fp32 mode. Default can be overridden with --backend-opts=res_block_fusing=false to disable (or =true to enable).

New experimental cuda backend without cudnn dependency (cuda-auto, cuda and cuda-fp16 are available).

Цитата: Сообщение от alchemist888

выход сети 384x30-t60-4155.pb.gz пришелся на 2020-06-18 09:22. А дедлайн для отправки движка в финал TCEC 18 был назначен на 2020-06-18 12:00. То есть 4155 даже теоретически не смогла бы пройти тесты для сравнения

Повторяю еще раз

Цитата:

4155 могла быть включена в голосование как "последняя сеть, натренированная перед дедлайном"

А если вы сторонник осторожности, то для вас была сильная сеть 4082_mlh, которая показала явное преимущество в подавляющем большинстве тестов, в том числе в голосовалке - против трех сомнительных тестов на малом количестве партий

Переяслав · 28.09.2020, 16:09

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Residual block fusion optimization for cudnn backend, that depends on custom_winograd=true. Enabled by default only for networks with up to 384 filters in fp16 mode and never in fp32 mode. Default can be overridden with --backend-opts=res_block_fusing=false to disable (or =true to enable).
New experimental cuda backend without cudnn dependency (cuda-auto, cuda and cuda-fp16 are available).

Я правильно понял, что для 1060 нет смысла обновляться, т.к. все равно fp16 у меня не работает?

Rom77 · 28.09.2020, 17:48

Цитата: Сообщение от Переяслав

Я правильно понял, что для 1060 нет смысла обновляться, т.к. все равно fp16 у меня не работает?

Для вас - нет. Хотя можно попробовать принудительно включить, как здесь указано, и проверить.

Переяслав · 28.09.2020, 17:50

Цитата: Сообщение от Rom77

Хотя можно попробовать принудительно включить, как здесь указано, и проверить.

у меня после принудит. включения вообще не стартует.

Rom77 · 28.09.2020, 17:53

Ну значит действительно "never"

svoitsl · 28.09.2020, 18:35

Цитата: Сообщение от Переяслав

Я правильно понял, что для 1060 нет смысла обновляться, т.к. все равно fp16 у меня не работает?

И как включить тоже пока не ясно, но, как говорят, включение увеличивает производительность 1060 в 10 раз!!!

AlphaZero · 28.09.2020, 19:00

чё там, уже пора бежать в магазин за GTX 3090, а то не взлетит?

Омегазеро · 28.09.2020, 22:30

Borg выкатил новую сеть на cuda 11 с последними изменениями

https://ci.appveyor.com/api/buildjob...vidia-cuda.zip

Анкан рекомендует пробовать эту версию с новым --backend=cuda-fp16

Навс сообщает, что скорость у него увеличилась с 19631 до 27073 (у него две 2070 карты, насколько я помню)

Цитата: Сообщение от Jeweller

набор этих разных условий не стандартизирован, для упрощения последующей агрегации (и некоторой экстраполяции на более длинный контроль) ?

Трудно делать экстраполяцию на длинный контроль, не зная толком, какой именно функцией описывается рост силы движка при увеличении контроля
Трудно стандартизировать дебютные наборы, не проводя тестов на их сбалансированность и репрезентативность

Кстати, в отличие от Алхимика гуру честно признают, что на S18 отправили не ту сеть. И предложены способы, как избежать ошибки. Другое дело, насколько они сработают в данном случае...

Вот что пишет zz4032

Made a checklist back then after S18 how the unsuccessful network submission could have been avoided
1) SPRT of networks to get high confidence data.
2) Short tests or benchmarks on TCEC hardware.
3) Analysis of LTC games for blunders
4) Scaling/LTC tests
I guess this time we've done it all except (2)

Maratka · 28.09.2020, 22:59

Барышня, все что Вы пишете - это хорошо, если оно есть.
Вопрос: доказано, что оно есть на момент, когда нужно принять решение: первое?

Второе: те, кто принимает решение - его приняли в пользу той версии движка и/или сети, которые Вы продвигаете?

Vizvezdenec · 28.09.2020, 23:05

Только вот нигде не вижу, чтобы "гуру" написал, что нужно было отправить 4155, которой на тот момент было 2 часа.
И если бы он написал такой идиотизм - никаким "гуру" бы он не был. Да и кто ему вообще такое знание выдал? Вы? Авторитетное мнение

Maratka · 28.09.2020, 23:10

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Только вот нигде не вижу, чтобы "гуру" написал, что нужно было отправить 4155, которой на тот момент было 2 часа.

Да уже фиг на нее, паровоз прощел!

Сейчас, за ~10 часов до начала очередного финала вопрос... тот же, но уже на другом витке спирали: версии движка и номер сети LZ?

И назвать их нужно вот прямо сейчас, когда я пишу свое сообщение (а момент написания движок форума фиксирует).

Vizvezdenec · 28.09.2020, 23:14

Так вроде бы в этот раз сделали по-человечески - провели SPRT, что-то там ещё. Что получилось - то и отправили.

Maratka · 28.09.2020, 23:25

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Так вроде бы в этот раз сделали по-человечески - провели SPRT, что-то там ещё. Что получилось - то и отправили.

Ты чаго, па руски не панимать, чурка, да?
Пишет Вам ханща, что нада так, как она хатеть имет волю!

А ана хотеть имеет так, чтобы сеть для LZ был такой, какой всегда выигрывать против любая соперник, да?
Или ты чурка недоруский не понимать, что LZ - есть очень сила бальшой, и его если переиграть - то абман, патому как это просто абман по дезайн, патому как LZ праигать не мажет никак, патаму как он сразу все знают, что он лучши, чем все другие, каторые против ниго играют!

Corrs · 29.09.2020, 00:09

Если бы не против деффки, я бы лайкнул ))

Maratka · 29.09.2020, 12:52

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Повторяю еще раз
Цитата:
4155 могла быть включена в голосование как "последняя сеть, натренированная перед дедлайном"

Т.е. кто-то из команды LZ должен был сидеть и "пасти" сервер на предмет появления новой сети. Т.е. в той или иной степени периодически поглядывать на сервер. Понятно, что каждый час туда бегать нереально, но сделаем поблажку, пусть будет даже каждые полчаса, т.е. через полчаса после появления сети о ней узнали в команде LZ.

Потом попросить ее протестировать, на что тоже нужно время: нужно пойти, и написать запрос. Предположим, что люди, которые это делают сидели за ПК, и ничем не занимались. Тогда они вполне смогли состряпять это запрос минут за десять. Иначе - запрос был бы позже. А люди, которые это тестируют, должны были тоже сидеть, и пасти - не появился ли запрос на новую сеть. Пусть те же полчаса. И люди эти заведомо свободны, ничем не заняты, находятся дома (карантин ведь, хоть и не во всех странах), ПК у них тоже простаивает. Как следствие, через полчаса после появления запроса они могут запустить турнир. Не все понятно. Но 10% из тех, кто участвует в принципе в этом голосовании возможно и смогут.

Затем они ждут, пока турнирчик закончится, и выкладывают результаты.

А команда LZ в свою очередь должна сидеть, и пасти "есть ли результаты", после чего прочитать их, осмыслить, и принять решение, какую сеть выпускать на турнир, имея неполные данные по тестированию (мы же помним, что только 10% участников смогли проверить эту сеть).

И на все на это - 2 часа 38 минут, с момента физического появления сети.

Барышня, Вам самой не смешно?

AlphaZero · 29.09.2020, 13:11

Даже я понял, что имелась ввиду просто последняя появившаяся сетка.

Maratka · 29.09.2020, 13:19

Это все прекрасно поняли.
Только вот оно не делается за 2 часа 38 минут.

AlphaZero · 29.09.2020, 13:21

иногда, видимо, так происходит. дороги же тоже делаются не так как они делаются..

Maratka · 29.09.2020, 14:00

Дороги у нас нормально делаются. Трасса "Таврида" например строится явно не по принципу "лишь бы быстрее сдать". Да и во дворах у нас когда асфальт меняют, то сильно не спешат: ломают старый, но обломки не убирают (зачем?), а по ним каточком - выходит отличная подушка. Потом сверху щебня, чтобы забить полости между теми раскрошенными обломками, ну и далее пошел асфальтоукладчик. Нормально, лет тридцать продержится без проблем.

Вот как у вас с асфальтом - я не знаю.

Corrs · 29.09.2020, 14:23

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii...ata-1029622533

Alvir · 29.09.2020, 18:03

Ну так какую сеть отправили, кто знает?

Alvir · 29.09.2020, 20:06

Цитата: Сообщение от Alvir

Ну так какую сеть отправили, кто знает?

J92-190https://storage.lczero.org/files/net...ontrib/J92-190

P.S. Сам себе не ответишь-никто не оценит

Омегазеро · 29.09.2020, 21:56

Цитата: Сообщение от Alvir

J92-190https://storage.lczero.org/files/net...ontrib/J92-190

Аргументом в пользу этой сети был в основном этот тест на длинном контроле

Final Test Report

Код:

   # PLAYER                         :  RATING  ERROR  POINTS  PLAYED   (%)  CFS(%)    W    D    L  D(%)
   1 stockfish-280920-vnni512       :      21     28    81.0     150  54.0      67   38   86   26  57.3
   2 Lc0-J92-190-MLH-slope 0.004    :       7     53    24.0      50  48.0      56   10   28   12  56.0
   3 Lc0-J92-210-MLH-slope 0.004    :       0     52    23.5      50  47.0      73    9   29   12  58.0
   4 Lc0-J92-220-MLH-slope 0.004    :     -28     54    21.5      50  43.0     ---    7   29   14  58.0

Но не поторопились ли наши гуру с выводами? Разрыв в 7 очков на 50 партиях может быть случайностью или артефактом использованной дебютной книги

Ведь многотысячные тесты дали обратный результат

Успокаивает одно - Стокфиш все равно выиграет! Разрыв в 15 Эло слишком велик

Цитата: Сообщение от Maratka

И на все на это - 2 часа 38 минут, с момента физического появления сети.
Барышня, Вам самой не смешно?

Я вам напомню, что год назад ваши стокфишевцы послали на TCEC непротестированную сборку, которая начала вылетать и пришлось даже голосование устраивать - разрешить ли Стокфишу поменять подгузники

То есть практика посылки непроверенных файлов "на удачу" является довольно распространенной. Чья бы корова мычала

Maratka · 29.09.2020, 22:02

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Аргументом в пользу этой сети был в основном этот тест на длинном контроле

А Ваши аргументы можно посмотреть?
На тот самом ресурсе, где голосование и проводилось.

28.09.2020, 08:51	#6961
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Rom77 В общем, можно сказать, что по теоретической пиковой производительности новые видеокарты поколения 30xx примерно на 10 - 30 процентов быстрее ближайших к ним по цене видеокарт поколения 20xx в используемых для шахмат режимах. Как будет на реальных видеокартах, узнаем позже. Между тем, оказывается ankan уже провел тестирование некоторых видеокарт и выложил результаты на Дискорде несколько дней назад. Прибавка в скорости оказалась выше, чем ожидалось. Кроме того, была проведена некоторая оптимизация кода. Она уже смешана и появится в следующей версии Лилы. Наибольший эффект от неё получат большие сети и быстрые видеокарты. Вот результаты тестирования скорости в поз/сек, в том числе и с новой видеокартой RTX 3090, до и после оптимизации кода. Тесты проведены для батча по умолчанию (256 позиций в пакете отправляемом процессором на видеокарту) и для батча из 1024 позиций. Код: ankan 24.09.2020 @Chad , @Navs , @Sciolto , @felix312 RTX 3090 reviews are out, so I can share lc0 benchmark result with 3090 (sorry I don't have access to 3080 yet). Here are results before/after a smaller optimization I am working on (https://github.com/LeelaChessZero/lc0/pull/1428) : lc0 benchmark with sv-3010 network (384x30), default settings (minibatch-size=256) --------------------------------------------- GPU baseline optimized perf gain (%) --------------------------------------------- Titan RTX 17443 20084 15.1 RTX 3090 26820 29767 11.0 A100 41785 48815 16.8 minibatch-size=1024, all other settings default: --------------------------------------------- GPU baseline optimized perf gain (%) --------------------------------------------- Titan RTX 20211 23003 13.8 RTX 3090 33032 36924 11.8 A100 52732 59134 12.1 Note that all results are with custom_winograd path. These big GPUs need even bigger network size / batch size to fully utilize the hardware (e.g: see 23% perf improvement on GA100 going from batch size of 256 to 1024)

28.09.2020, 11:30	#6962
Jeweller 2 разряд Регистрация: 24.01.2018 Сообщений: 351 Сказал(а) спасибо: 481 Поблагодарили 311 раз(а) в 153 сообщениях Репутация: 56	Re: LCZero alchemist888, Вы не могли бы пояснить (если знаете), почему принят подход "выбирать лучшую сеть"? если есть несколько тестов, их результаты можно агрегировать и получить один объективный список вместо подхода с суммированием субъективных мнений это не предложение и не критика - интересно понять логику такого подхода

28.09.2020, 12:45	#6963
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Весьма непросто агрегировать данные с разного железа, контроля, и количества партий.

28.09.2020, 13:04	#6964
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Jeweller alchemist888, Вы не могли бы пояснить (если знаете), почему принят подход "выбирать лучшую сеть"? если есть несколько тестов, их результаты можно агрегировать и получить один объективный список вместо подхода с суммированием субъективных мнений Вообще-то используются оба подхода. Сначала несколько главных тестеров и другие желающие тестируют сети и настройки движка в разных условиях, затем лучшие кандидаты выставляются на голосование. По крайней мере так было до TCEC 18. Проект LCZero позиционирует себя, как некое сообщество. По тестам нередки ситуации, когда нет однозначного результата, или данных не хватает, чтобы перекрыть погрешность. В таких случаях и проводятся голосования. Также голосовалки запускают и по другим причинам, например когда принимается решение удалить базу тренировочных партий старых тестовых ранов, дабы освободить место на сервере и не платить за дополнительные хранилища.

28.09.2020, 13:50	#6965
Jeweller 2 разряд Регистрация: 24.01.2018 Сообщений: 351 Сказал(а) спасибо: 481 Поблагодарили 311 раз(а) в 153 сообщениях Репутация: 56	Re: LCZero Цитата: Сообщение от alchemist888 Сначала несколько главных тестеров и другие желающие тестируют сети и настройки движка в разных условиях... набор этих разных условий не стандартизирован, для упрощения последующей агрегации (и некоторой экстраполяции на более длинный контроль) ?

28.09.2020, 15:16	#6966
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Jeweller набор этих разных условий не стандартизирован, для упрощения последующей агрегации (и некоторой экстраполяции на более длинный контроль) ? Не так систематизирован, как fishtest, но уже применяются SPRT тесты, есть стандарт по дебютным наборам и соотношению скоростей. Эта система постоянно улучшается.

28.09.2020, 15:43	#6967
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Rom77 Кроме того, была проведена некоторая оптимизация кода. Она уже смешана и появится в следующей версии Лилы. Наибольший эффект от неё получат большие сети и быстрые видеокарты А вот и следующая версия 26.3-rc1 https://github.com/LeelaChessZero/lc...ag/v0.26.3-rc1 Residual block fusion optimization for cudnn backend, that depends on custom_winograd=true. Enabled by default only for networks with up to 384 filters in fp16 mode and never in fp32 mode. Default can be overridden with --backend-opts=res_block_fusing=false to disable (or =true to enable). New experimental cuda backend without cudnn dependency (cuda-auto, cuda and cuda-fp16 are available). Цитата: Сообщение от alchemist888 выход сети 384x30-t60-4155.pb.gz пришелся на 2020-06-18 09:22. А дедлайн для отправки движка в финал TCEC 18 был назначен на 2020-06-18 12:00. То есть 4155 даже теоретически не смогла бы пройти тесты для сравнения Повторяю еще раз Цитата: 4155 могла быть включена в голосование как "последняя сеть, натренированная перед дедлайном" А если вы сторонник осторожности, то для вас была сильная сеть 4082_mlh, которая показала явное преимущество в подавляющем большинстве тестов, в том числе в голосовалке - против трех сомнительных тестов на малом количестве партий

28.09.2020, 16:09	#6968
Переяслав Гроссмейстер Регистрация: 12.07.2020 Сообщений: 1,784 Сказал(а) спасибо: 650 Поблагодарили 2,306 раз(а) в 1,004 сообщениях Записей в дневнике: 20 Репутация: 136	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Омегазеро Residual block fusion optimization for cudnn backend, that depends on custom_winograd=true. Enabled by default only for networks with up to 384 filters in fp16 mode and never in fp32 mode. Default can be overridden with --backend-opts=res_block_fusing=false to disable (or =true to enable). New experimental cuda backend without cudnn dependency (cuda-auto, cuda and cuda-fp16 are available). Я правильно понял, что для 1060 нет смысла обновляться, т.к. все равно fp16 у меня не работает? __________________ PGN Spy - top tournaments

28.09.2020, 17:48	#6969
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Переяслав Я правильно понял, что для 1060 нет смысла обновляться, т.к. все равно fp16 у меня не работает? Для вас - нет. Хотя можно попробовать принудительно включить, как здесь указано, и проверить.

28.09.2020, 17:50	#6970
Переяслав Гроссмейстер Регистрация: 12.07.2020 Сообщений: 1,784 Сказал(а) спасибо: 650 Поблагодарили 2,306 раз(а) в 1,004 сообщениях Записей в дневнике: 20 Репутация: 136	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Rom77 Хотя можно попробовать принудительно включить, как здесь указано, и проверить. у меня после принудит. включения вообще не стартует. __________________ PGN Spy - top tournaments

28.09.2020, 17:53	#6971
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: LCZero Ну значит действительно "never"

28.09.2020, 18:35	#6972
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Переяслав Я правильно понял, что для 1060 нет смысла обновляться, т.к. все равно fp16 у меня не работает? И как включить тоже пока не ясно, но, как говорят, включение увеличивает производительность 1060 в 10 раз!!!

28.09.2020, 19:00	#6973
AlphaZero 2 разряд Регистрация: 11.06.2019 Сообщений: 399 Сказал(а) спасибо: 549 Поблагодарили 121 раз(а) в 81 сообщениях Репутация: 20	Re: LCZero чё там, уже пора бежать в магазин за GTX 3090, а то не взлетит?

28.09.2020, 22:30	#6974
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Borg выкатил новую сеть на cuda 11 с последними изменениями https://ci.appveyor.com/api/buildjob...vidia-cuda.zip Анкан рекомендует пробовать эту версию с новым --backend=cuda-fp16 Навс сообщает, что скорость у него увеличилась с 19631 до 27073 (у него две 2070 карты, насколько я помню) Цитата: Сообщение от Jeweller набор этих разных условий не стандартизирован, для упрощения последующей агрегации (и некоторой экстраполяции на более длинный контроль) ? Трудно делать экстраполяцию на длинный контроль, не зная толком, какой именно функцией описывается рост силы движка при увеличении контроля Трудно стандартизировать дебютные наборы, не проводя тестов на их сбалансированность и репрезентативность Кстати, в отличие от Алхимика гуру честно признают, что на S18 отправили не ту сеть. И предложены способы, как избежать ошибки. Другое дело, насколько они сработают в данном случае... Вот что пишет zz4032 Made a checklist back then after S18 how the unsuccessful network submission could have been avoided 1) SPRT of networks to get high confidence data. 2) Short tests or benchmarks on TCEC hardware. 3) Analysis of LTC games for blunders 4) Scaling/LTC tests I guess this time we've done it all except (2)

28.09.2020, 22:59	#6975
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Барышня, все что Вы пишете - это хорошо, если оно есть. Вопрос: доказано, что оно есть на момент, когда нужно принять решение: первое? Второе: те, кто принимает решение - его приняли в пользу той версии движка и/или сети, которые Вы продвигаете?

28.09.2020, 23:05	#6976
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: LCZero Только вот нигде не вижу, чтобы "гуру" написал, что нужно было отправить 4155, которой на тот момент было 2 часа. И если бы он написал такой идиотизм - никаким "гуру" бы он не был. Да и кто ему вообще такое знание выдал? Вы? Авторитетное мнение __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

28.09.2020, 23:10	#6977
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Только вот нигде не вижу, чтобы "гуру" написал, что нужно было отправить 4155, которой на тот момент было 2 часа. Да уже фиг на нее, паровоз прощел! Сейчас, за ~10 часов до начала очередного финала вопрос... тот же, но уже на другом витке спирали: версии движка и номер сети LZ? И назвать их нужно вот прямо сейчас, когда я пишу свое сообщение (а момент написания движок форума фиксирует).

28.09.2020, 23:14	#6978
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: LCZero Так вроде бы в этот раз сделали по-человечески - провели SPRT, что-то там ещё. Что получилось - то и отправили. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

28.09.2020, 23:25	#6979
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Так вроде бы в этот раз сделали по-человечески - провели SPRT, что-то там ещё. Что получилось - то и отправили. Ты чаго, па руски не панимать, чурка, да? Пишет Вам ханща, что нада так, как она хатеть имет волю! А ана хотеть имеет так, чтобы сеть для LZ был такой, какой всегда выигрывать против любая соперник, да? Или ты чурка недоруский не понимать, что LZ - есть очень сила бальшой, и его если переиграть - то абман, патому как это просто абман по дезайн, патому как LZ праигать не мажет никак, патаму как он сразу все знают, что он лучши, чем все другие, каторые против ниго играют!

29.09.2020, 00:09	#6980
Corrs Гроссмейстер Регистрация: 04.04.2019 Сообщений: 2,306 Сказал(а) спасибо: 2,100 Поблагодарили 2,294 раз(а) в 1,175 сообщениях Репутация: 240	Re: LCZero Если бы не против деффки, я бы лайкнул ))

29.09.2020, 12:52	#6981
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Омегазеро Повторяю еще раз Цитата: 4155 могла быть включена в голосование как "последняя сеть, натренированная перед дедлайном" Т.е. кто-то из команды LZ должен был сидеть и "пасти" сервер на предмет появления новой сети. Т.е. в той или иной степени периодически поглядывать на сервер. Понятно, что каждый час туда бегать нереально, но сделаем поблажку, пусть будет даже каждые полчаса, т.е. через полчаса после появления сети о ней узнали в команде LZ. Потом попросить ее протестировать, на что тоже нужно время: нужно пойти, и написать запрос. Предположим, что люди, которые это делают сидели за ПК, и ничем не занимались. Тогда они вполне смогли состряпять это запрос минут за десять. Иначе - запрос был бы позже. А люди, которые это тестируют, должны были тоже сидеть, и пасти - не появился ли запрос на новую сеть. Пусть те же полчаса. И люди эти заведомо свободны, ничем не заняты, находятся дома (карантин ведь, хоть и не во всех странах), ПК у них тоже простаивает. Как следствие, через полчаса после появления запроса они могут запустить турнир. Не все понятно. Но 10% из тех, кто участвует в принципе в этом голосовании возможно и смогут. Затем они ждут, пока турнирчик закончится, и выкладывают результаты. А команда LZ в свою очередь должна сидеть, и пасти "есть ли результаты", после чего прочитать их, осмыслить, и принять решение, какую сеть выпускать на турнир, имея неполные данные по тестированию (мы же помним, что только 10% участников смогли проверить эту сеть). И на все на это - 2 часа 38 минут, с момента физического появления сети. Барышня, Вам самой не смешно?

29.09.2020, 13:11	#6982
AlphaZero 2 разряд Регистрация: 11.06.2019 Сообщений: 399 Сказал(а) спасибо: 549 Поблагодарили 121 раз(а) в 81 сообщениях Репутация: 20	Re: LCZero Даже я понял, что имелась ввиду просто последняя появившаяся сетка.

29.09.2020, 13:19	#6983
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Это все прекрасно поняли. Только вот оно не делается за 2 часа 38 минут.

29.09.2020, 13:21	#6984
AlphaZero 2 разряд Регистрация: 11.06.2019 Сообщений: 399 Сказал(а) спасибо: 549 Поблагодарили 121 раз(а) в 81 сообщениях Репутация: 20	Re: LCZero иногда, видимо, так происходит. дороги же тоже делаются не так как они делаются..

29.09.2020, 14:00	#6985
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Дороги у нас нормально делаются. Трасса "Таврида" например строится явно не по принципу "лишь бы быстрее сдать". Да и во дворах у нас когда асфальт меняют, то сильно не спешат: ломают старый, но обломки не убирают (зачем?), а по ним каточком - выходит отличная подушка. Потом сверху щебня, чтобы забить полости между теми раскрошенными обломками, ну и далее пошел асфальтоукладчик. Нормально, лет тридцать продержится без проблем. Вот как у вас с асфальтом - я не знаю.

29.09.2020, 14:23	#6986
Corrs Гроссмейстер Регистрация: 04.04.2019 Сообщений: 2,306 Сказал(а) спасибо: 2,100 Поблагодарили 2,294 раз(а) в 1,175 сообщениях Репутация: 240	Re: LCZero https://www.finanz.ru/novosti/aktsii...ata-1029622533

29.09.2020, 18:03	#6987
Alvir 3 разряд Регистрация: 09.04.2019 Сообщений: 197 Сказал(а) спасибо: 1,130 Поблагодарили 248 раз(а) в 109 сообщениях Репутация: 56	Re: LCZero Ну так какую сеть отправили, кто знает?

29.09.2020, 20:06	#6988
Alvir 3 разряд Регистрация: 09.04.2019 Сообщений: 197 Сказал(а) спасибо: 1,130 Поблагодарили 248 раз(а) в 109 сообщениях Репутация: 56	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Alvir Ну так какую сеть отправили, кто знает? J92-190https://storage.lczero.org/files/net...ontrib/J92-190 P.S. Сам себе не ответишь-никто не оценит

29.09.2020, 21:56	#6989
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Alvir J92-190https://storage.lczero.org/files/net...ontrib/J92-190 Аргументом в пользу этой сети был в основном этот тест на длинном контроле Final Test Report Код: # PLAYER : RATING ERROR POINTS PLAYED (%) CFS(%) W D L D(%) 1 stockfish-280920-vnni512 : 21 28 81.0 150 54.0 67 38 86 26 57.3 2 Lc0-J92-190-MLH-slope 0.004 : 7 53 24.0 50 48.0 56 10 28 12 56.0 3 Lc0-J92-210-MLH-slope 0.004 : 0 52 23.5 50 47.0 73 9 29 12 58.0 4 Lc0-J92-220-MLH-slope 0.004 : -28 54 21.5 50 43.0 --- 7 29 14 58.0 Но не поторопились ли наши гуру с выводами? Разрыв в 7 очков на 50 партиях может быть случайностью или артефактом использованной дебютной книги Ведь многотысячные тесты дали обратный результат Успокаивает одно - Стокфиш все равно выиграет! Разрыв в 15 Эло слишком велик Цитата: Сообщение от Maratka И на все на это - 2 часа 38 минут, с момента физического появления сети. Барышня, Вам самой не смешно? Я вам напомню, что год назад ваши стокфишевцы послали на TCEC непротестированную сборку, которая начала вылетать и пришлось даже голосование устраивать - разрешить ли Стокфишу поменять подгузники То есть практика посылки непроверенных файлов "на удачу" является довольно распространенной. Чья бы корова мычала

29.09.2020, 22:02	#6990
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Омегазеро Аргументом в пользу этой сети был в основном этот тест на длинном контроле А Ваши аргументы можно посмотреть? На тот самом ресурсе, где голосование и проводилось.

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)