Развернуть для просмотра

AlphaZero · 21.09.2020, 17:00

Цитата: Сообщение от Maratka

ну а Tesla в TCEC - + 1,5 -2 раза быстрее, т.е. вполне себе вариант против 88 ядер Xeon.

против 88 ядер вполне себе нормально 99 Тесл.

Maratka · 21.09.2020, 18:26

Ну с точки зрения реализации движков - хоть 10, хоть 100, хоть миллион - у LZ, как и у гугловского AZ есть точка перелома, которая находися где-то на уровне 4 Тесла, минута на ход: до минуты сила игры растет сильно, после минуты до 2-3 - растет лениво, далее - фактически не растет вообще, ибо упирается в ленивый MCTS-поиск.

Так что да, я не против 8 Tesla (вариант - 4 RTX 3090, если тесты покажут, что это имеет смысл с точки зрения производительности на плату именно что для fp16), но вот тот факт, что SF сейчас прямо играет не на оптимальном железе - это факт.

Т.е. есть т.н. "проблемы индейцев" - у LZ - это упор в однопоточную производительность CPU (именно CPU!), и нет особого смыслы наворачивать более 4-х плат для текущего Xeon, как минимум до той поры, пока не получится обучить сеть размерности 512+.

А вот SF жрет все что дают, у него даже формальный предел в 512 потоков - я практически уверен, что он буквально лишь формальный, т.е. ну просто нет возможности протестировать на 768+, а так то он вполне вероятно будет масштабироваться достаточно линейно и до 4-8 тыс, а то и вовсе - предела фактически нет.

AlphaZero · 21.09.2020, 18:59

Цитата: Сообщение от Maratka

предела фактически нет.

предел таки есть и он довольно-таки не за горами -скорость света.

Владимир001 · 21.09.2020, 19:00

Скорость света тоже не предел

AlphaZero · 21.09.2020, 19:03

Цитата: Сообщение от Владимир001

Скорость света тоже не предел

предел-предел. пока первый сигнал будет оббегать один такт, второй уже будет накладываться на первый, не успев собрать с его пробега результат. в итоге система просто схлопнется.

Владимир001 · 22.09.2020, 01:48

3m+1s

Условия / Детали:
• 2x E5-2686, LP OFF, 2 ядра / игра, Ponder ON, 256 МБ хеширования, 4 MEN
• Графический интерфейс Arena 3.5.1, Balsa 110920 Suite: выбор случайным образом, переключение цветов
• Все используемые шахматные движки 64-битные (BMI2 используется там, где это возможно).
• Как обычно, Leela Chess Zero проигрывается на видеокарте GeForce GTX1050ti.
• Движок Stockfish 12 участвовал как NON-NNUE (без использования EvalFile)
• Цель: максимально возможное тестирование лучших шахматных движков с более чем 3000 Эло.
• Двигатели с более чем 55% сходства (через инструмент Sim) не допускаются.
• Плюс те, кто не способен задуматься / использовать Sim tool, тоже исключены
• Общий процент ничьих (по 19370 играм) не такой высокий: 44%.

http://www.mediafire.com/file/lr3pt1..._3000+.7z/file

svoitsl · 22.09.2020, 20:12

Цитата: Сообщение от Владимир001

Двигатели с более чем 55% сходства

То есть у Гудини меньше значит?

Омегазеро · 23.09.2020, 03:58

Цитата: Сообщение от svoitsl

Есть из чего выбрать сеть для TCEC, удастся ли выбрать самую сильную?

Дело не только в выборе сети, но и в настройках

Например, алхимики категорически не хотят использовать опцию --nodes-as-playouts, которая увеличивает силу Лилы примерно на 25 Эло как минимум на коротких контролях при фиксированном числе узлов

Считается, что на долгих контролях без фиксированного числа узлов эта опция не дает преимущества. Но так ли это?

В любом случае очень странно выглядит игнорирование этой возможности (некоторые подробности https://github.com/LeelaChessZero/lc0/pull/1130 )

Aster · 23.09.2020, 10:32

Мастера тестирования по числу узлов на ход. Кому это вообще нужно, если скорость любого сносного движка катастрофически зависит от позиции?

Vizvezdenec · 23.09.2020, 13:52

Цитата: Сообщение от Aster

Мастера тестирования по числу узлов на ход. Кому это вообще нужно, если скорость любого сносного движка катастрофически зависит от позиции?

Ну у стокфиша она ещё зависит линейно достаточно от числа материала (ну точнее обратным образом), а вот у Лилы там совсем кривые графики, вот, например, из TCEC -

лила чёрными, скорость средняя каждым ходом выглядит вот так.
Что она там выдаёт с фиксированным числом узлов на ход - вообще не очень понятно.

Maratka · 23.09.2020, 13:57

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Считается, что на долгих контролях без фиксированного числа узлов эта опция не дает преимущества. Но так ли это?
В любом случае очень странно выглядит игнорирование этой возможности (некоторые подробности https://github.com/LeelaChessZero/lc0/pull/1130 )

Так протестируйте. Организуйте аналог FishTest'а. У Вас и коллег не найдется два десятка ПК? Ну если не найдется - то это проблемы индейцев!

Владимир001 · 24.09.2020, 00:54

Развернуть для просмотра

Код:

@chessuserabc Note last 50 games  table, J92-180 won by 2 games
Previos 20mins+30secs (av 2hr games) results with same 2ply book =
    J92-100
# PLAYER                                                :  RATING  ERROR  POINTS  PLAYED   (%)  CFS(%)    W    D    L  D(%)
   1 Stockfish 170920 12 Dev NNUE, + nn-03744f8d56d8    :       4     15    25.5      50  51.0      68    3   45    2  90.0
   2 Lc0 v0.26.1 + Jhorthos  J92, -100                  :      -4     15    24.5      50  49.0     ---    2   45    3  90.0

J92-145
# PLAYER                                                :  RATING  ERROR  POINTS  PLAYED   (%)  CFS(%)    W    D    L  D(%)
   1 Stockfish 170920 12 Dev NNUE, + nn-03744f8d56d8    :       3      7    26.0      51  51.0      84    1   50    0  98.0
   2 Lc0 v0.26.1 + Jhorthos  J92, -145                  :      -3      7    25.0      51  49.0     ---    0   50    1  98.0


J92-160 
# PLAYER                                                :  RATING  ERROR  POINTS  PLAYED   (%)  CFS(%)    W    D    L  D(%)
   1 Lc0 v0.26.1 + Jhorthos  J92, -160                  :       0     10    25.0      50  50.0      50    1   48    1  96.0
   2 Stockfish 170920 12 Dev NNUE, + nn-03744f8d56d8    :       0     10    25.0      50  50.0     ---    1   48    1  96.0

J92-180
# PLAYER                                                :  RATING  ERROR  POINTS  PLAYED   (%)  CFS(%)    W    D    L  D(%)
   1 Lc0 v0.26.1 + Jhorthos  J92, -180                  :       7     10    26.0      50  52.0      92    2   48    0  96.0
   2 Stockfish 170920 12 Dev NNUE, + nn-03744f8d56d8    :      -7     10    24.0      50  48.0     ---    0   48    2  96.0

[свернуть]

Омегазеро · 24.09.2020, 16:17

Цитата: Сообщение от Aster

Мастера тестирования по числу узлов на ход. Кому это вообще нужно, если скорость любого сносного движка катастрофически зависит от позиции?

Я так не тестирую. Сила движка сильно зависит от распределения времени. Вот пример для Лилы

Результаты моего теста 1000 партий с трехходовыми дебютами Noomen контроль 15s+0.25s, сеть j92-190, Сравниваем timemanager=smooth и legacy

lc0 v0.26.2 (smooth) против lc0 v0.26.2 (legacy)

+154 -64 =784

Разница 32 Эло

На длинных контролях smooth также даёт преимущество (хоть и небольшое), но его никто не использует. Это заговор алхимиков!

Переяслав · 24.09.2020, 16:27

Ходят теории что сила игры Лилы не особо сильно меняется, если ей давать на ход более 20 минут (на сильной карте), из-за особенностей поиска.

Где-то это экспериментально доказано (как гипотеза Пуанкаре) или пока это "гипотеза Римана"?

Maratka · 24.09.2020, 16:48

Посмотрите графики гугловского AZ, у LZ будет вполне похоже.

Maratka · 24.09.2020, 16:49

Цитата: Сообщение от Омегазеро

На длинных контролях smooth также даёт преимущество (хоть и небольшое), но его никто не использует. Это заговор алхимиков!

Если это и заговор, то заговор разработчиков LZ.
Они предоставляют такие настройки, какие по их мнению лучше. Предоставят другие - будет играть с другим.

Alvir · 24.09.2020, 20:37

Цитата: Сообщение от Омегазеро

...На длинных контролях smooth также даёт преимущество (хоть и небольшое), но его никто не использует. Это заговор алхимиков!

А Вы в дискорде Лилы не пробовали запостить этот тест? Там нынче как раз обсуждают предстоящий суперфинал и выбирают настройки для Лилы.
И, кстати, когда на сайте ТСЕС 19 наводишь на значок Лилы(когда партия её), то не видишь smooth или legacy играет.

Jeweller · 24.09.2020, 20:57

да, в коротком экспресс-тесте "smooth" идет гораздо лучше "legacy", "alphazero" хуже обоих

Maratka · 24.09.2020, 21:21

Цитата: Сообщение от Alvir

А Вы в дискорде Лилы не пробовали запостить этот тест? Там нынче как раз обсуждают предстоящий суперфинал и выбирают настройки для Лилы.
И, кстати, когда на сайте ТСЕС 19 наводишь на значок Лилы(когда партия её), то не видишь smooth или legacy играет.

Это же самостоятельно делать надо!
То ли дело обвинить "алхимиков" на местном форуме в том, что они все неверно сделали!

Омегазеро · 25.09.2020, 23:25

jhortos признал сеть 205 неудачной, вернулся к J92-190 и натренировал сеть J92-210
https://storage.lczero.org/files/net...ontrib/J92-210

По его данным
lc0.net.J92-210 : 15.8
lc0.net.J92-180 : 13.6

Цитата: Сообщение от Maratka

заговор разработчиков LZ

Прошлый раз сеть выбирали голосованием алхимики, а не разработчики

В результате послали сеть (оранжевый кружок), хотя уже была сеть (красный кружок) - учитывая огромную разницу Эло, она вполне могла победить

И сейчас история может повториться

Maratka · 26.09.2020, 00:12

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Прошлый раз сеть выбирали голосованием алхимики, а не разработчики
В результате послали сеть (оранжевый кружок), хотя уже была сеть (красный кружок)

А алхимики писали, что на момент голосования этой сети не было.

Цитата: Сообщение от Омегазеро

И сейчас история может повториться

А сейчас уже без разницы, какая сеть играть будет.
Даже если в идеале самая лучшая сеть дает +70 Elo к той, что играла в прошлом финале, закрыть +150 Elo SF'ша она не сможет.

В общем, типичное поведение махания кулачками после драки: раз оно проиграло, значит оно все равно сильнее, просто "алхимики" виноваты, а я - вся в белом, чистая и пушистая.

svoitsl · 26.09.2020, 00:43

Цитата: Сообщение от Maratka

А сейчас уже без разницы, какая сеть играть будет.

Вы не правы, все таки результат 45:55 для Лилы все же лучше , чем 40:60

Цитата: Сообщение от Maratka

закрыть +150 Elo SF'ша она не сможет.

Ну столько её закрывать и не надо, 150 Эло с трудом набирается по сравнению с St11, да и только в 60+0.6, при контроле TCEC прирост раза в два меньше

Maratka · 26.09.2020, 00:50

Цитата: Сообщение от svoitsl

Вы не правы, все таки результат 45:55 для Лилы все же лучше , чем 40:60

С точки зрения турнира - да хоть победа по буллитам, важен итог: SF получит десятую корону в истории, и вторую подряд, а LZ останется вечно вторым, как несколько лет назад был Komodo (ну покуда Гударт не своровал код SF'ша, и выдал его за свой).

Цитата: Сообщение от svoitsl

Ну столько её закрывать и не надо, 150 Эло с трудом набирается по сравнению с St11, да и только в 60+0.6, при контроле TCEC прирост раза в два меньше

А у LZ судя по табличке замер и вовсе на фиксированном количестве узлов, причем весьма жиденьком, даже не в десяток тысяч (где-нить 1/5 секунды на ход на приличном железе), а и вовсе на жиденьких 300 узлах.

Т.е. реально там прирост к последней играющей в финале сети не 70 Elo, а в три, если не в десяток раз меньше. Да и в целом, этот тест показывает лишь какая из сетей лучше, но ничего не говорит "насколько", там запросто может выйти и вовсе 2-5 Elo к прошлому финалисту.

Vizvezdenec · 26.09.2020, 04:27

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну с точки зрения реализации движков - хоть 10, хоть 100, хоть миллион - у LZ, как и у гугловского AZ есть точка перелома, которая находися где-то на уровне 4 Тесла, минута на ход: до минуты сила игры растет сильно, после минуты до 2-3 - растет лениво, далее - фактически не растет вообще, ибо упирается в ленивый MCTS-поиск.

Так что да, я не против 8 Tesla (вариант - 4 RTX 3090, если тесты покажут, что это имеет смысл с точки зрения производительности на плату именно что для fp16), но вот тот факт, что SF сейчас прямо играет не на оптимальном железе - это факт.

Т.е. есть т.н. "проблемы индейцев" - у LZ - это упор в однопоточную производительность CPU (именно CPU!), и нет особого смыслы наворачивать более 4-х плат для текущего Xeon, как минимум до той поры, пока не получится обучить сеть размерности 512+.

А вот SF жрет все что дают, у него даже формальный предел в 512 потоков - я практически уверен, что он буквально лишь формальный, т.е. ну просто нет возможности протестировать на 768+, а так то он вполне вероятно будет масштабироваться достаточно линейно и до 4-8 тыс, а то и вовсе - предела фактически нет.

Я более того скажу, есть cluster stockfish, у которого замерен вроде как прирост вплоть до 4 тысяч ядер (набор 500х8 ксеонов старых), так что было бы желание - можно просто кучу хреноватых машин впихнуть и тоже неплохо будет

Alvir · 26.09.2020, 11:40

Цитата: Сообщение от svoitsl

Вы не правы, все таки результат 45:55 для Лилы все же лучше , чем 40:60
Ну столько её закрывать и не надо, 150 Эло с трудом набирается по сравнению с St11, да и только в 60+0.6, при контроле TCEC прирост раза в два меньше

И всё же, пожелаем Лиле удачи в суперфинале. Болельщикам Стока рано радоваться хотя бы потому, что перевес Стока на контроле TCEC против сети J92-190 с новым тюнингом настроек совсем не будет очевидным, и на дистанции в 100 партий всё решит удача

.
Мы же будем лицезреть интересную борьбу двух достойных движков.
И кто бы не победил- нейросеть выиграет

.

alchemist888 · 26.09.2020, 11:50

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Прошлый раз сеть выбирали голосованием алхимики, а не разработчики

Самое смешное в этом всем, что в прошлом сезоне я вообще не принимал участия в голосовании. Как раз по той причине, что не было хоть какого-то представления о том какая сеть действительно сильнейшая.

А про существующие более сильные сети Вы врете, об этом уже говорилось, причем информация общедоступная. Еще раз, сеть 4155 на тот момент в числе кандидатов не присутствовала. Прилагаю скрин из дискорда.
Или вот можете сами посмотреть по ссылке: https://discordapp.com/channels/4254...31016068710544

Вопрос: Зачем так нагло врать и что Вы пытаетесь этой ложью доказать?

alchemist888 · 26.09.2020, 12:08

Цитата: Сообщение от Alvir

Мы же будем лицезреть интересную борьбу двух достойных движков.
И кто бы не победил- нейросеть выиграет

Я бы куда с большим удовольствием посмотрел на финал SF c классической рукописной оценкой и современной LCZero. В этом есть что-то завораживающее, как противостоянии AI и человека.
В действительности мы будем наблюдать на битву двух гибридов, в одном из которых человеческого вклада чуть больше.

Maratka · 26.09.2020, 13:35

Цитата: Сообщение от Alvir

И кто бы не победил- нейросеть выиграет

Выиграет поиск.
Я уверен, что a-b, а не MCTS. С какой разницей - посмотрим.

Смысла нет сравнивать нейросети, у SF она несравненно проще, и это заведомо известно.

Maratka · 26.09.2020, 13:51

Цитата: Сообщение от alchemist888

Я бы куда с большим удовольствием посмотрел на финал SF c классической рукописной оценкой и современной LCZero. В этом есть что-то завораживающее, как противостоянии AI и человека.

Ну это мы видели, и знаем чем закончилось: SF выиграл бОльшее количество финалов, включая последний, играл в финале всегда (LZ ухитрился год назад пропустить вперед своего клона), и ушел на пенсию с короной на голове. Так что все в общем-то вполне был прогнозируемо и на этот финал: кому повезет с дебютами, более подходящими под нужную архитектуру движка, тот и победитель.

Maratka · 26.09.2020, 14:26

Цитата: Сообщение от alchemist888

А про существующие более сильные сети Вы врете, об этом уже говорилось, причем информация общедоступная. Еще раз, сеть 4155 на тот момент в числе кандидатов не присутствовала. Прилагаю скрин из дискорда.
Или вот можете сами посмотреть по ссылке: https://discordapp.com/channels/4254...31016068710544
Вопрос: Зачем так нагло врать и что Вы пытаетесь этой ложью доказать?

К чему вопрос не понял, он не первый, и ответов на него нет с прошлого финала.
Бабенка явно тролит, да и бабенка ли? (впрочем, последнее не очень важно).

21.09.2020, 17:00	#6901
AlphaZero 2 разряд Регистрация: 11.06.2019 Сообщений: 399 Сказал(а) спасибо: 549 Поблагодарили 121 раз(а) в 81 сообщениях Репутация: 20	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka ну а Tesla в TCEC - + 1,5 -2 раза быстрее, т.е. вполне себе вариант против 88 ядер Xeon. против 88 ядер вполне себе нормально 99 Тесл.

21.09.2020, 18:26	#6902
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Ну с точки зрения реализации движков - хоть 10, хоть 100, хоть миллион - у LZ, как и у гугловского AZ есть точка перелома, которая находися где-то на уровне 4 Тесла, минута на ход: до минуты сила игры растет сильно, после минуты до 2-3 - растет лениво, далее - фактически не растет вообще, ибо упирается в ленивый MCTS-поиск. Так что да, я не против 8 Tesla (вариант - 4 RTX 3090, если тесты покажут, что это имеет смысл с точки зрения производительности на плату именно что для fp16), но вот тот факт, что SF сейчас прямо играет не на оптимальном железе - это факт. Т.е. есть т.н. "проблемы индейцев" - у LZ - это упор в однопоточную производительность CPU (именно CPU!), и нет особого смыслы наворачивать более 4-х плат для текущего Xeon, как минимум до той поры, пока не получится обучить сеть размерности 512+. А вот SF жрет все что дают, у него даже формальный предел в 512 потоков - я практически уверен, что он буквально лишь формальный, т.е. ну просто нет возможности протестировать на 768+, а так то он вполне вероятно будет масштабироваться достаточно линейно и до 4-8 тыс, а то и вовсе - предела фактически нет.

21.09.2020, 18:59	#6903
AlphaZero 2 разряд Регистрация: 11.06.2019 Сообщений: 399 Сказал(а) спасибо: 549 Поблагодарили 121 раз(а) в 81 сообщениях Репутация: 20	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka предела фактически нет. предел таки есть и он довольно-таки не за горами -скорость света.

21.09.2020, 19:00	#6904
Владимир001 Эксперт Регистрация: 19.12.2019 Сообщений: 7,484 Сказал(а) спасибо: 4,655 Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях Репутация: 259	Re: LCZero Скорость света тоже не предел

21.09.2020, 19:03	#6905
AlphaZero 2 разряд Регистрация: 11.06.2019 Сообщений: 399 Сказал(а) спасибо: 549 Поблагодарили 121 раз(а) в 81 сообщениях Репутация: 20	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Владимир001 Скорость света тоже не предел предел-предел. пока первый сигнал будет оббегать один такт, второй уже будет накладываться на первый, не успев собрать с его пробега результат. в итоге система просто схлопнется.

22.09.2020, 01:48	#6906
Владимир001 Эксперт Регистрация: 19.12.2019 Сообщений: 7,484 Сказал(а) спасибо: 4,655 Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях Репутация: 259	Re: LCZero 3m+1s Условия / Детали: • 2x E5-2686, LP OFF, 2 ядра / игра, Ponder ON, 256 МБ хеширования, 4 MEN • Графический интерфейс Arena 3.5.1, Balsa 110920 Suite: выбор случайным образом, переключение цветов • Все используемые шахматные движки 64-битные (BMI2 используется там, где это возможно). • Как обычно, Leela Chess Zero проигрывается на видеокарте GeForce GTX1050ti. • Движок Stockfish 12 участвовал как NON-NNUE (без использования EvalFile) • Цель: максимально возможное тестирование лучших шахматных движков с более чем 3000 Эло. • Двигатели с более чем 55% сходства (через инструмент Sim) не допускаются. • Плюс те, кто не способен задуматься / использовать Sim tool, тоже исключены • Общий процент ничьих (по 19370 играм) не такой высокий: 44%. http://www.mediafire.com/file/lr3pt1..._3000+.7z/file

22.09.2020, 20:12	#6907
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Владимир001 Двигатели с более чем 55% сходства То есть у Гудини меньше значит?

23.09.2020, 03:58	#6908
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl Есть из чего выбрать сеть для TCEC, удастся ли выбрать самую сильную? Дело не только в выборе сети, но и в настройках Например, алхимики категорически не хотят использовать опцию --nodes-as-playouts, которая увеличивает силу Лилы примерно на 25 Эло как минимум на коротких контролях при фиксированном числе узлов Считается, что на долгих контролях без фиксированного числа узлов эта опция не дает преимущества. Но так ли это? В любом случае очень странно выглядит игнорирование этой возможности (некоторые подробности https://github.com/LeelaChessZero/lc0/pull/1130 ) Последний раз редактировалось Омегазеро; 23.09.2020 в 04:31.

23.09.2020, 10:32	#6909
Aster КМС Регистрация: 21.11.2016 Сообщений: 709 Сказал(а) спасибо: 433 Поблагодарили 1,545 раз(а) в 582 сообщениях Репутация: 197	Re: LCZero Мастера тестирования по числу узлов на ход. Кому это вообще нужно, если скорость любого сносного движка катастрофически зависит от позиции?

23.09.2020, 13:52	#6910
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Aster Мастера тестирования по числу узлов на ход. Кому это вообще нужно, если скорость любого сносного движка катастрофически зависит от позиции? Ну у стокфиша она ещё зависит линейно достаточно от числа материала (ну точнее обратным образом), а вот у Лилы там совсем кривые графики, вот, например, из TCEC - лила чёрными, скорость средняя каждым ходом выглядит вот так. Что она там выдаёт с фиксированным числом узлов на ход - вообще не очень понятно. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

23.09.2020, 13:57	#6911
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Омегазеро Считается, что на долгих контролях без фиксированного числа узлов эта опция не дает преимущества. Но так ли это? В любом случае очень странно выглядит игнорирование этой возможности (некоторые подробности https://github.com/LeelaChessZero/lc0/pull/1130 ) Так протестируйте. Организуйте аналог FishTest'а. У Вас и коллег не найдется два десятка ПК? Ну если не найдется - то это проблемы индейцев!

24.09.2020, 16:17	#6913
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Aster Мастера тестирования по числу узлов на ход. Кому это вообще нужно, если скорость любого сносного движка катастрофически зависит от позиции? Я так не тестирую. Сила движка сильно зависит от распределения времени. Вот пример для Лилы Результаты моего теста 1000 партий с трехходовыми дебютами Noomen контроль 15s+0.25s, сеть j92-190, Сравниваем timemanager=smooth и legacy lc0 v0.26.2 (smooth) против lc0 v0.26.2 (legacy) +154 -64 =784 Разница 32 Эло На длинных контролях smooth также даёт преимущество (хоть и небольшое), но его никто не использует. Это заговор алхимиков!

24.09.2020, 16:27	#6914
Переяслав Гроссмейстер Регистрация: 12.07.2020 Сообщений: 1,784 Сказал(а) спасибо: 650 Поблагодарили 2,306 раз(а) в 1,004 сообщениях Записей в дневнике: 20 Репутация: 136	Re: LCZero Ходят теории что сила игры Лилы не особо сильно меняется, если ей давать на ход более 20 минут (на сильной карте), из-за особенностей поиска. Где-то это экспериментально доказано (как гипотеза Пуанкаре) или пока это "гипотеза Римана"? __________________ PGN Spy - top tournaments

24.09.2020, 16:48	#6915
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Посмотрите графики гугловского AZ, у LZ будет вполне похоже.

24.09.2020, 16:49	#6916
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Омегазеро На длинных контролях smooth также даёт преимущество (хоть и небольшое), но его никто не использует. Это заговор алхимиков! Если это и заговор, то заговор разработчиков LZ. Они предоставляют такие настройки, какие по их мнению лучше. Предоставят другие - будет играть с другим.

24.09.2020, 20:37	#6917
Alvir 3 разряд Регистрация: 09.04.2019 Сообщений: 197 Сказал(а) спасибо: 1,130 Поблагодарили 248 раз(а) в 109 сообщениях Репутация: 56	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Омегазеро ...На длинных контролях smooth также даёт преимущество (хоть и небольшое), но его никто не использует. Это заговор алхимиков! А Вы в дискорде Лилы не пробовали запостить этот тест? Там нынче как раз обсуждают предстоящий суперфинал и выбирают настройки для Лилы. И, кстати, когда на сайте ТСЕС 19 наводишь на значок Лилы(когда партия её), то не видишь smooth или legacy играет.

24.09.2020, 20:57	#6918
Jeweller 2 разряд Регистрация: 24.01.2018 Сообщений: 351 Сказал(а) спасибо: 481 Поблагодарили 311 раз(а) в 153 сообщениях Репутация: 56	Re: LCZero да, в коротком экспресс-тесте "smooth" идет гораздо лучше "legacy", "alphazero" хуже обоих

24.09.2020, 21:21	#6919
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Alvir А Вы в дискорде Лилы не пробовали запостить этот тест? Там нынче как раз обсуждают предстоящий суперфинал и выбирают настройки для Лилы. И, кстати, когда на сайте ТСЕС 19 наводишь на значок Лилы(когда партия её), то не видишь smooth или legacy играет. Это же самостоятельно делать надо! То ли дело обвинить "алхимиков" на местном форуме в том, что они все неверно сделали!

25.09.2020, 23:25	#6920
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero jhortos признал сеть 205 неудачной, вернулся к J92-190 и натренировал сеть J92-210 https://storage.lczero.org/files/net...ontrib/J92-210 По его данным lc0.net.J92-210 : 15.8 lc0.net.J92-180 : 13.6 Цитата: Сообщение от Maratka заговор разработчиков LZ Прошлый раз сеть выбирали голосованием алхимики, а не разработчики В результате послали сеть (оранжевый кружок), хотя уже была сеть (красный кружок) - учитывая огромную разницу Эло, она вполне могла победить И сейчас история может повториться

26.09.2020, 00:12	#6921
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Омегазеро Прошлый раз сеть выбирали голосованием алхимики, а не разработчики В результате послали сеть (оранжевый кружок), хотя уже была сеть (красный кружок) А алхимики писали, что на момент голосования этой сети не было. Цитата: Сообщение от Омегазеро И сейчас история может повториться А сейчас уже без разницы, какая сеть играть будет. Даже если в идеале самая лучшая сеть дает +70 Elo к той, что играла в прошлом финале, закрыть +150 Elo SF'ша она не сможет. В общем, типичное поведение махания кулачками после драки: раз оно проиграло, значит оно все равно сильнее, просто "алхимики" виноваты, а я - вся в белом, чистая и пушистая.

26.09.2020, 00:43	#6922
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka А сейчас уже без разницы, какая сеть играть будет. Вы не правы, все таки результат 45:55 для Лилы все же лучше , чем 40:60 Цитата: Сообщение от Maratka закрыть +150 Elo SF'ша она не сможет. Ну столько её закрывать и не надо, 150 Эло с трудом набирается по сравнению с St11, да и только в 60+0.6, при контроле TCEC прирост раза в два меньше

26.09.2020, 00:50	#6923
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl Вы не правы, все таки результат 45:55 для Лилы все же лучше , чем 40:60 С точки зрения турнира - да хоть победа по буллитам, важен итог: SF получит десятую корону в истории, и вторую подряд, а LZ останется вечно вторым, как несколько лет назад был Komodo (ну покуда Гударт не своровал код SF'ша, и выдал его за свой). Цитата: Сообщение от svoitsl Ну столько её закрывать и не надо, 150 Эло с трудом набирается по сравнению с St11, да и только в 60+0.6, при контроле TCEC прирост раза в два меньше А у LZ судя по табличке замер и вовсе на фиксированном количестве узлов, причем весьма жиденьком, даже не в десяток тысяч (где-нить 1/5 секунды на ход на приличном железе), а и вовсе на жиденьких 300 узлах. Т.е. реально там прирост к последней играющей в финале сети не 70 Elo, а в три, если не в десяток раз меньше. Да и в целом, этот тест показывает лишь какая из сетей лучше, но ничего не говорит "насколько", там запросто может выйти и вовсе 2-5 Elo к прошлому финалисту.

26.09.2020, 04:27	#6924
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Ну с точки зрения реализации движков - хоть 10, хоть 100, хоть миллион - у LZ, как и у гугловского AZ есть точка перелома, которая находися где-то на уровне 4 Тесла, минута на ход: до минуты сила игры растет сильно, после минуты до 2-3 - растет лениво, далее - фактически не растет вообще, ибо упирается в ленивый MCTS-поиск. Так что да, я не против 8 Tesla (вариант - 4 RTX 3090, если тесты покажут, что это имеет смысл с точки зрения производительности на плату именно что для fp16), но вот тот факт, что SF сейчас прямо играет не на оптимальном железе - это факт. Т.е. есть т.н. "проблемы индейцев" - у LZ - это упор в однопоточную производительность CPU (именно CPU!), и нет особого смыслы наворачивать более 4-х плат для текущего Xeon, как минимум до той поры, пока не получится обучить сеть размерности 512+. А вот SF жрет все что дают, у него даже формальный предел в 512 потоков - я практически уверен, что он буквально лишь формальный, т.е. ну просто нет возможности протестировать на 768+, а так то он вполне вероятно будет масштабироваться достаточно линейно и до 4-8 тыс, а то и вовсе - предела фактически нет. Я более того скажу, есть cluster stockfish, у которого замерен вроде как прирост вплоть до 4 тысяч ядер (набор 500х8 ксеонов старых), так что было бы желание - можно просто кучу хреноватых машин впихнуть и тоже неплохо будет __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

26.09.2020, 11:40	#6925
Alvir 3 разряд Регистрация: 09.04.2019 Сообщений: 197 Сказал(а) спасибо: 1,130 Поблагодарили 248 раз(а) в 109 сообщениях Репутация: 56	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl Вы не правы, все таки результат 45:55 для Лилы все же лучше , чем 40:60 Ну столько её закрывать и не надо, 150 Эло с трудом набирается по сравнению с St11, да и только в 60+0.6, при контроле TCEC прирост раза в два меньше И всё же, пожелаем Лиле удачи в суперфинале. Болельщикам Стока рано радоваться хотя бы потому, что перевес Стока на контроле TCEC против сети J92-190 с новым тюнингом настроек совсем не будет очевидным, и на дистанции в 100 партий всё решит удача . Мы же будем лицезреть интересную борьбу двух достойных движков. И кто бы не победил- нейросеть выиграет .

26.09.2020, 12:08	#6927
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Alvir Мы же будем лицезреть интересную борьбу двух достойных движков. И кто бы не победил- нейросеть выиграет Я бы куда с большим удовольствием посмотрел на финал SF c классической рукописной оценкой и современной LCZero. В этом есть что-то завораживающее, как противостоянии AI и человека. В действительности мы будем наблюдать на битву двух гибридов, в одном из которых человеческого вклада чуть больше.

26.09.2020, 13:35	#6928
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Alvir И кто бы не победил- нейросеть выиграет Выиграет поиск. Я уверен, что a-b, а не MCTS. С какой разницей - посмотрим. Смысла нет сравнивать нейросети, у SF она несравненно проще, и это заведомо известно.

26.09.2020, 13:51	#6929
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от alchemist888 Я бы куда с большим удовольствием посмотрел на финал SF c классической рукописной оценкой и современной LCZero. В этом есть что-то завораживающее, как противостоянии AI и человека. Ну это мы видели, и знаем чем закончилось: SF выиграл бОльшее количество финалов, включая последний, играл в финале всегда (LZ ухитрился год назад пропустить вперед своего клона), и ушел на пенсию с короной на голове. Так что все в общем-то вполне был прогнозируемо и на этот финал: кому повезет с дебютами, более подходящими под нужную архитектуру движка, тот и победитель.

26.09.2020, 14:26	#6930
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от alchemist888 А про существующие более сильные сети Вы врете, об этом уже говорилось, причем информация общедоступная. Еще раз, сеть 4155 на тот момент в числе кандидатов не присутствовала. Прилагаю скрин из дискорда. Или вот можете сами посмотреть по ссылке: https://discordapp.com/channels/4254...31016068710544 Вопрос: Зачем так нагло врать и что Вы пытаетесь этой ложью доказать? К чему вопрос не понял, он не первый, и ответов на него нет с прошлого финала. Бабенка явно тролит, да и бабенка ли? (впрочем, последнее не очень важно).

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)