TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков - Страница 23 - Forchess

sovaz1997 · 20.04.2019, 09:07

По поводу выноса хвоста: Stockfish имеет 6 побед над настоящим хвостом, Лила - 5. А это, понятно, ни о чем не говорит. Почему у SF 10 побед? Все просто: он имеет завышенную производительность над Komodo и Houdini. Так сложились обстоятельства, в общем. 75% Сток пока не имеет над ними. А Лила наоборот. И я не думаю, что результат будет хуже, чем у Стока, если запустить 1000 партий против H/K. Очень странно бы выглядело: "Lc0 играет плохо только против Komodo с Houdini".

Alex_Zet · 20.04.2019, 09:43

103 Komodo - Ethereal

2. Nf3
4. Nxd4
7. Nb3
18. Nd2
19. Nf1
20. Ne3
Что бы после размена белопольных слонов занять поле d5. Это ещё один темп. Короче моя мысль такова что у черных шансов не меньше и если бы это была Лила, то 7 ходов одним и тем же конем ( для компьютерных шахмат целая вечность ) должны были бы сказаться.
Тогда спрашивается в чем тут фишка от Като?

Оценки голубого Стока
9. O-O-O - 0.33
17. h4 - все ещё 0.34
то есть белые ничего не создали и черным достаточно легко противодействовать.

В общем дебютный набор явно плох, заведомо ничья при оптимальной игре черных. Другое дело что сейчас соперник Комодо явно не в оптимальной форме.

svoitsl · 20.04.2019, 10:03

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

при оптимальной игре черных

Это очень сильное условие, кажется весьма известный шахматист Капабланка, говорил о некоей "ничейной смерти шахмат", и все было бы правильно (наверное), если не одно условие - не должно быть ошибок, оказалось , что выполнить это условие оказалось не возможным.

Alex_Zet · 20.04.2019, 10:12

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

при оптимальной игре черных. .

Ну хотя бы взять чернопольного слона у черных. Он все ещё на е7. Это не оптимальная игра.
Конечно если вот так стоять и ждать, то это явный проигрышь

Alex_Zet · 20.04.2019, 10:21

28. Rd1 Bd7 далее может последовать 29. Кc4 Ла6 30. Сf7+ Крхf7 31. Кхd6+
В блице я бы так и сыграл

Alex_Zet · 20.04.2019, 10:25

Ethereal просто стоит и ждет, а Комодо централизовавшись начинает подводить свои фигуры поближе к королю черных и создавать угрозы.
Я думаю что черные сейчас сольют.

Alex_Zet · 20.04.2019, 10:42

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

28. Rd1 Bd7 далее может последовать 29. Кc4 Ла6 30. Сf7+ Крхf7 31. Кхd6+
В блице я бы так и сыграл

Вариант оказался не корректным асмФиш забраковал напрочь. Но я как бы взглянул мельком и мне сразу это бросилось в глаза, особо конечно не проверял

Вместо 30. Сf7+ надо 30. Фе2 и это практически +1

Alex_Zet · 20.04.2019, 10:51

[IMG]

[/IMG]

Выглядит ужасно для черных. Их чернопольный слон так и простоял всю игру.

Alex_Zet · 20.04.2019, 11:08

44. Bd7 Rb7 45. Ne7!! - нечасто увидишь жертву от Комодо, хотя жертва чисто позиционная и вскоре материал будет возвращен.

В качестве второго эксперта приглашен KMCTS 128

Alex_Zet · 20.04.2019, 11:20

Первая победа Комодо на турнире. Конечно во многом благодаря запредельно слабой игре Ethereal. Очень сомнительно что Комодо смог бы обыграть в этой дебютной расстановке Комодо МС, даже если бы было 1000 кругов.

Alex_Zet · 20.04.2019, 11:32

Цитата: Сообщение от sovaz1997

По поводу выноса хвоста: Stockfish имеет 6 побед над настоящим хвостом, Лила - 5. А это, понятно, ни о чем не говорит. Почему у SF 10 побед? Все просто: он имеет завышенную производительность над Komodo и Houdini. Так сложились обстоятельства, в общем. 75% Сток пока не имеет над ними. А Лила наоборот. И я не думаю, что результат будет хуже, чем у Стока, если запустить 1000 партий против H/K. Очень странно бы выглядело: "Lc0 играет плохо только против Komodo с Houdini".

104 LCZero v0.21.1-n41800 - Houdini 6.03
105 LCZero v0.21.1-n41800 - Stockfish 19040612
112 Komodo 2306.00 - LCZero v0.21.1-n41800

У Лилы пока ещё нет ни одной победы над бывшим ТОП - 3. А вот Сток вынес этих инвалидов по два раза, причем сделал это в последних двух кругах, то есть двойной дабл килл. Конечно Стоку могли и благоприятные дебюты достаться, как всегда его тащат, традиционные поблажки. Теперь уже ничего не докажешь.

Viktor · 20.04.2019, 11:46

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Конечно Стоку могли и благоприятные дебюты достаться, как всегда его тащат, традиционные поблажки. Теперь уже ничего не докажешь.

Интересно, как это может быть, если дебюты в тестировании для всех одинаковые?

Maratka · 20.04.2019, 13:31

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Maratka, почему разные таблицы: все просто - Лила на другом сервере работает, со своим диском. А доступ к таблицам должен быть почти мгновенным.

О да, это не учел! Спасибо!

Maratka · 20.04.2019, 13:36

Цитата: Сообщение от Viktor

Интересно, как это может быть, если дебюты в тестировании для всех одинаковые?

Условно, Вы любите играть , да и просто достаточно хорошо разберется в испанской, французской и английской, а я - карро-канн, сицилианку и ферзевый гамбит.

Нам в качестве дебютов предлагают сыграть испанскую, английскую и сициалианку, с переменой цвета.
Вопрос: у кого больше шансов в этом матче, если наш уровень игры по объективным оценками +/- равный?

Viktor · 20.04.2019, 14:22

Цитата: Сообщение от Maratka

Условно, Вы любите играть , да и просто достаточно хорошо разберется в испанской, французской и английской, а я - карро-канн, сицилианку и ферзевый гамбит.

Нам в качестве дебютов предлагают сыграть испанскую, английскую и сициалианку, с переменой цвета.
Вопрос: у кого больше шансов в этом матче, если наш уровень игры по объективным оценками +/- равный?

Нам может быть, а движкам-то...причем здесь любовь?! Есть алгоритм, счет вариантов и кто это делает лучше, тот и сильнее. Позиции же предлагаются им одинаковые!

Maratka · 20.04.2019, 14:38

Цитата: Сообщение от Viktor

Есть алгоритм, счет вариантов и кто это делает лучше, тот и сильнее.

Ну ведь давно известно, что стихия LZ -позиционно "задавить" соперника в закрытой позиции, а SF любит открытые позиции, где раскрываются возможности для счета на большую глубину. Так что и у алгоритмов есть предпочтения.

Viktor · 20.04.2019, 15:33

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну ведь давно известно, что стихия LZ -позиционно "задавить" соперника в закрытой позиции, а SF любит открытые позиции, где раскрываются возможности для счета на большую глубину. Так что и у алгоритмов есть предпочтения.

А раз есть предпочтения, то значит имеются определенные слабости. И значит такой движок (со слабостями) и слабее.

Maratka · 20.04.2019, 15:36

Так у обоих предпочтения.

А значит оба сильнее/слабее соперника в зависимости от дебюта.

Омегазеро · 20.04.2019, 15:42

Разве разработчики, используя ресурсы распределенных вычислений, не проводят тестирование по полторы тысячи партий на одну сеть?

Maratka · 20.04.2019, 15:53

http://lczero.org/matches/
Вот и все, что они проводят. Хотя посчитать результаты по всем партиям, а не первым нескольким сотням очевидно ничуть не сложнее.

sovaz1997 · 20.04.2019, 16:03

Maratka, Эло уточняется в дальнейшем. То, что в Matches - лишь начальный этап.

svoitsl · 20.04.2019, 16:30

Что то итога 26 игр пока не было.....

Код:

 N Engine                  Rtng  Pts Gm     SB X  Elo Perf St   Lc   Al   Km   Ho   Ko   Fi   Et  

 1 Stockfish 19040612      3603 18.0 26 215.25 0  +61 69.2 ···· ===  =1=  =1== ==11 ==11 =11= 1=1=
 2 LCZero v0.21.1-n41800   3603 15.5 26 189.00 0  -24 59.6 ===  ···· =1== ===1 ==== ===  1=== =11=
 3 AllieStein v0.3dev-n6.1 3426 13.0 26 160.75 0 +131 50.0 =0=  =0== ···· ==== 0==1 ==== 110  ==1=
 4 KomodoMCTS 2306.00      3486 13.0 26 164.25 0  +56 50.0 =0== ===0 ==== ···· ===  ==== 1=== =1= 
 5 Houdini 6.03            3571 12.5 26 156.75 0  -73 48.1 ==00 ==== 1==0 ===  ···· ===  ==== ===1
 6 Komodo 2306.00          3561 12.5 26 155.50 0  -66 48.1 ==00 ===  ==== ==== ===  ···· ==== ===1
 7 Fire 011819             3488 10.5 26 137.25 0  -20 40.4 =00= 0=== 001  0=== ==== ==== ···· === 
 8 Ethereal 11.38          3483  9.0 26 119.25 0  -65 34.6 0=0= =00= ==0= =0=  ===0 ===0 ===  ····

скоро и 2/3 всего турнира пройдет
сильно недооценена оказалась AllieStein v0.3dev-n6.1, а вот Houdini 6.03 наоборот - переоценили

Maratka · 20.04.2019, 17:07

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Maratka, Эло уточняется в дальнейшем. То, что в Matches - лишь начальный этап.

И где это уточнение можно увидеть?

Maratka · 20.04.2019, 17:09

Цитата: Сообщение от svoitsl

Что то итога 26 игр пока не было.....

А что тут уточнять? Кто займет первые два места, и даже в какой последовательности было известно до начала турнира. Среди остальных интересен разве что KomodoMCTS, который _ПОКА_ не претендует на финал, но умея набирать по 60 ELO за три месяца, это вопрос лишь времени.

sovaz1997 · 20.04.2019, 17:12

60 Эло за 3 месяца пока только LZ набирает))
Про MCTS скажу так: пока он не догнал Komodo, не о чем говорить. Вот когда обгонит, тогда уже можно будет думать о перспективности подхода.

Maratka · 20.04.2019, 17:38

Цитата: Сообщение от sovaz1997

60 Эло за 3 месяца пока только LZ набирает))

Я бы сказал в лучшем случае за полгода: между текущими сетями и 11250 никак не 180 ELO, а между тем прошло уже 9 месяцев.

w64 · 20.04.2019, 21:05

А между тем хвалёный KomodoMCTS с треском сливает Etherial'у. Борьба в нижней части турнирной таблицы обостряется.

Alex_Zet · 20.04.2019, 21:05

Цитата: Сообщение от Maratka

Среди остальных интересен разве что KomodoMCTS, который _ПОКА_ не претендует на финал, но умея набирать по 60 ELO за три месяца, это вопрос лишь времени.

[IMG]

[/IMG]

А он не то что _ПОКА_ не претендует на финал, а вообще ни на что не претендует. Нет никаких _ПОКА_. Как говорится не до жиру, быть бы живу.
А уж сравнивать етого неудачника и Лилу и говорить о каких то его мифических перспективах, дело не то что бы не благодарное, но бессмысленное по своей сути.

Омегазеро · 20.04.2019, 21:17

Цитата: Сообщение от Maratka

http://lczero.org/matches/
Вот и все, что они проводят. Хотя посчитать результаты по всем партиям, а не первым нескольким сотням очевидно ничуть не сложнее.

это игры друг с другом, а нужно с топовыми движками

Maratka · 20.04.2019, 21:52

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

А он не то что _ПОКА_ не претендует на финал, а вообще ни на что не претендует.

Типичное поведение самообучалки на ранней-средней стадии развития. Возьмите сети 4xxx, которым месяца два - будут играть где-то так же.

Результаты опроса: Какой из движков станет чемпионом ТСЕС 15
Стокфиш	22	47.83%
Лила	21	45.65%
Другой движок	3	6.52%
Голосовавшие: 46. Вы ещё не голосовали в этом опросе

20.04.2019, 09:07	#661
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков По поводу выноса хвоста: Stockfish имеет 6 побед над настоящим хвостом, Лила - 5. А это, понятно, ни о чем не говорит. Почему у SF 10 побед? Все просто: он имеет завышенную производительность над Komodo и Houdini. Так сложились обстоятельства, в общем. 75% Сток пока не имеет над ними. А Лила наоборот. И я не думаю, что результат будет хуже, чем у Стока, если запустить 1000 партий против H/K. Очень странно бы выглядело: "Lc0 играет плохо только против Komodo с Houdini".

20.04.2019, 09:43	#662
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков 103 Komodo - Ethereal 2. Nf3 4. Nxd4 7. Nb3 18. Nd2 19. Nf1 20. Ne3 Что бы после размена белопольных слонов занять поле d5. Это ещё один темп. Короче моя мысль такова что у черных шансов не меньше и если бы это была Лила, то 7 ходов одним и тем же конем ( для компьютерных шахмат целая вечность ) должны были бы сказаться. Тогда спрашивается в чем тут фишка от Като? Оценки голубого Стока 9. O-O-O - 0.33 17. h4 - все ещё 0.34 то есть белые ничего не создали и черным достаточно легко противодействовать. В общем дебютный набор явно плох, заведомо ничья при оптимальной игре черных. Другое дело что сейчас соперник Комодо явно не в оптимальной форме. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

20.04.2019, 10:03	#663
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet при оптимальной игре черных Это очень сильное условие, кажется весьма известный шахматист Капабланка, говорил о некоей "ничейной смерти шахмат", и все было бы правильно (наверное), если не одно условие - не должно быть ошибок, оказалось , что выполнить это условие оказалось не возможным.

20.04.2019, 10:12	#664
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet при оптимальной игре черных. . Ну хотя бы взять чернопольного слона у черных. Он все ещё на е7. Это не оптимальная игра. Конечно если вот так стоять и ждать, то это явный проигрышь __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

20.04.2019, 10:21	#665
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков 28. Rd1 Bd7 далее может последовать 29. Кc4 Ла6 30. Сf7+ Крхf7 31. Кхd6+ В блице я бы так и сыграл __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

20.04.2019, 10:25	#666
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Ethereal просто стоит и ждет, а Комодо централизовавшись начинает подводить свои фигуры поближе к королю черных и создавать угрозы. Я думаю что черные сейчас сольют. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

20.04.2019, 10:42	#667
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet 28. Rd1 Bd7 далее может последовать 29. Кc4 Ла6 30. Сf7+ Крхf7 31. Кхd6+ В блице я бы так и сыграл Вариант оказался не корректным асмФиш забраковал напрочь. Но я как бы взглянул мельком и мне сразу это бросилось в глаза, особо конечно не проверял Вместо 30. Сf7+ надо 30. Фе2 и это практически +1 __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

20.04.2019, 10:51	#668
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков [IMG][/IMG] Выглядит ужасно для черных. Их чернопольный слон так и простоял всю игру. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

20.04.2019, 11:08	#669
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков 44. Bd7 Rb7 45. Ne7!! - нечасто увидишь жертву от Комодо, хотя жертва чисто позиционная и вскоре материал будет возвращен. В качестве второго эксперта приглашен KMCTS 128 __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

20.04.2019, 11:20	#670
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Первая победа Комодо на турнире. Конечно во многом благодаря запредельно слабой игре Ethereal. Очень сомнительно что Комодо смог бы обыграть в этой дебютной расстановке Комодо МС, даже если бы было 1000 кругов. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

20.04.2019, 11:32	#671
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 По поводу выноса хвоста: Stockfish имеет 6 побед над настоящим хвостом, Лила - 5. А это, понятно, ни о чем не говорит. Почему у SF 10 побед? Все просто: он имеет завышенную производительность над Komodo и Houdini. Так сложились обстоятельства, в общем. 75% Сток пока не имеет над ними. А Лила наоборот. И я не думаю, что результат будет хуже, чем у Стока, если запустить 1000 партий против H/K. Очень странно бы выглядело: "Lc0 играет плохо только против Komodo с Houdini". 104 LCZero v0.21.1-n41800 - Houdini 6.03 105 LCZero v0.21.1-n41800 - Stockfish 19040612 112 Komodo 2306.00 - LCZero v0.21.1-n41800 У Лилы пока ещё нет ни одной победы над бывшим ТОП - 3. А вот Сток вынес этих инвалидов по два раза, причем сделал это в последних двух кругах, то есть двойной дабл килл. Конечно Стоку могли и благоприятные дебюты достаться, как всегда его тащат, традиционные поблажки. Теперь уже ничего не докажешь. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

20.04.2019, 11:46	#672
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Конечно Стоку могли и благоприятные дебюты достаться, как всегда его тащат, традиционные поблажки. Теперь уже ничего не докажешь. Интересно, как это может быть, если дебюты в тестировании для всех одинаковые?

20.04.2019, 13:31	#673
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Maratka, почему разные таблицы: все просто - Лила на другом сервере работает, со своим диском. А доступ к таблицам должен быть почти мгновенным. О да, это не учел! Спасибо!

20.04.2019, 13:36	#674
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Viktor Интересно, как это может быть, если дебюты в тестировании для всех одинаковые? Условно, Вы любите играть , да и просто достаточно хорошо разберется в испанской, французской и английской, а я - карро-канн, сицилианку и ферзевый гамбит. Нам в качестве дебютов предлагают сыграть испанскую, английскую и сициалианку, с переменой цвета. Вопрос: у кого больше шансов в этом матче, если наш уровень игры по объективным оценками +/- равный?

20.04.2019, 14:22	#675
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Условно, Вы любите играть , да и просто достаточно хорошо разберется в испанской, французской и английской, а я - карро-канн, сицилианку и ферзевый гамбит. Нам в качестве дебютов предлагают сыграть испанскую, английскую и сициалианку, с переменой цвета. Вопрос: у кого больше шансов в этом матче, если наш уровень игры по объективным оценками +/- равный? Нам может быть, а движкам-то...причем здесь любовь?! Есть алгоритм, счет вариантов и кто это делает лучше, тот и сильнее. Позиции же предлагаются им одинаковые!

20.04.2019, 14:38	#676
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Viktor Есть алгоритм, счет вариантов и кто это делает лучше, тот и сильнее. Ну ведь давно известно, что стихия LZ -позиционно "задавить" соперника в закрытой позиции, а SF любит открытые позиции, где раскрываются возможности для счета на большую глубину. Так что и у алгоритмов есть предпочтения.

20.04.2019, 15:33	#677
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Ну ведь давно известно, что стихия LZ -позиционно "задавить" соперника в закрытой позиции, а SF любит открытые позиции, где раскрываются возможности для счета на большую глубину. Так что и у алгоритмов есть предпочтения. А раз есть предпочтения, то значит имеются определенные слабости. И значит такой движок (со слабостями) и слабее.

20.04.2019, 15:36	#678
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Так у обоих предпочтения. А значит оба сильнее/слабее соперника в зависимости от дебюта.

20.04.2019, 15:42	#679
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Разве разработчики, используя ресурсы распределенных вычислений, не проводят тестирование по полторы тысячи партий на одну сеть?

20.04.2019, 15:53	#680
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков http://lczero.org/matches/ Вот и все, что они проводят. Хотя посчитать результаты по всем партиям, а не первым нескольким сотням очевидно ничуть не сложнее.

20.04.2019, 16:03	#681
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Maratka, Эло уточняется в дальнейшем. То, что в Matches - лишь начальный этап.

20.04.2019, 17:07	#683
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Maratka, Эло уточняется в дальнейшем. То, что в Matches - лишь начальный этап. И где это уточнение можно увидеть?

20.04.2019, 17:09	#684
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl Что то итога 26 игр пока не было..... А что тут уточнять? Кто займет первые два места, и даже в какой последовательности было известно до начала турнира. Среди остальных интересен разве что KomodoMCTS, который _ПОКА_ не претендует на финал, но умея набирать по 60 ELO за три месяца, это вопрос лишь времени.

20.04.2019, 17:12	#685
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков 60 Эло за 3 месяца пока только LZ набирает)) Про MCTS скажу так: пока он не догнал Komodo, не о чем говорить. Вот когда обгонит, тогда уже можно будет думать о перспективности подхода.

20.04.2019, 17:38	#686
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 60 Эло за 3 месяца пока только LZ набирает)) Я бы сказал в лучшем случае за полгода: между текущими сетями и 11250 никак не 180 ELO, а между тем прошло уже 9 месяцев.

20.04.2019, 21:05	#687
w64 4 разряд Регистрация: 02.02.2019 Сообщений: 98 Сказал(а) спасибо: 71 Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: 3	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков А между тем хвалёный KomodoMCTS с треском сливает Etherial'у. Борьба в нижней части турнирной таблицы обостряется.

20.04.2019, 21:05	#688
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Среди остальных интересен разве что KomodoMCTS, который _ПОКА_ не претендует на финал, но умея набирать по 60 ELO за три месяца, это вопрос лишь времени. [IMG][/IMG] А он не то что _ПОКА_ не претендует на финал, а вообще ни на что не претендует. Нет никаких _ПОКА_. Как говорится не до жиру, быть бы живу. А уж сравнивать етого неудачника и Лилу и говорить о каких то его мифических перспективах, дело не то что бы не благодарное, но бессмысленное по своей сути. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

20.04.2019, 21:17	#689
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka http://lczero.org/matches/ Вот и все, что они проводят. Хотя посчитать результаты по всем партиям, а не первым нескольким сотням очевидно ничуть не сложнее. это игры друг с другом, а нужно с топовыми движками

20.04.2019, 21:52	#690
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet А он не то что _ПОКА_ не претендует на финал, а вообще ни на что не претендует. Типичное поведение самообучалки на ранней-средней стадии развития. Возьмите сети 4xxx, которым месяца два - будут играть где-то так же.

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)