Медицина и здоровье

[Ofiscer]

Считаю, тема важная и полезная, и не только с вновь обострившейся пандемической обстановкой в мире, а и вообще.

Сюда пишем о болезнях, методах лечения и профилактики, медицинских препаратах, санитарно-гигиенических и санитарно-эпидемиологических факторах, требованиях, рекомендациях и т.д., и т.п.

Новости, ссылки на научные открытия, интересные факты или просто советы для поддержания здоровья — тоже сюда

В общем, все, кто хочет о чем-то спросить или чем-то поделиться — не стесняемся. Тем более, что, насколько мне известно, среди форумчан есть врачи. Возможно, они смогут что-то для кого-то прояснить, если в том будет желание и необходимость.

Будьте здоровы и не болейте!


Прикрутил к теме голосовалку. Форумчане могут оставить свой голос, а если в теме еще и прокомментируют свой ответ, то будет и вовсе замечательно

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от Подполкан

Из Вашей же ссылки выше я увидел, что наиболее популярны Джонстон&Джонстон и Модерна. Про побочки он них молчат чего-то. Я ни разу не слышал из ящика.

Ну как же не слышали?! Про первую еще недавно трещали по тому же ящику по всем каналам, что тромбозы, дескать, вызывает. Даже приостанавливали вакцинацию, насколько я помню. Даже я слышал, хотя сильно не прислушивался, ибо был к тому моменту уже привит другой вакциной

https://www.kommersant.ru/doc/4782162

Так что большой вопрос, круче ли западные вакцины. Надо всегда помнить, что мы еще во многом держимся на советском наследии, советских разработках, особенно в таких областях, как микробиология и вирусология, а тогда, что бы ни говорили, но умели работать качественно.

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Осталось решить уравнение почему же у нас такой низкий % привитых по сравнению с другими странами.

Потому что у нас очень большой процент "пофигистов" и лентяев, в сравнении с развитыми странами. Лень и пофиг (русские никого и ничего не боятся! ) — вот две основные причины. Ну а если эти две причины объединить в одну, то получится та самая извечная наша беда. Точнее, одна из двух бед (вторая — дороги, как известно ).

Ну и есть небольшой процент сомневающихся и не доверяющих власти (как Подполкан) и тех, кому религия не позволяет (как Ба70). Но основная масса именно тех, про которых в первом абзаце сказано.

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Подполкан

Что остается делать в этой ситуации, имхо?
Если кто-то думает, что уколовшись один раз или купив справку он раз и навсегда решит свои проблемы, то он сильно заблуждается. Прогнувшегося будут гнобить дальше и дальше.
Только массовый бойкот этих козлов! Остается не ходить в кинотеатры и рестораны! Избегать походов в супермаркеты! Не ехать на юг в их вонючие отели, построенные на наворованные бабки!
И это будет правильно и обоснованно с точки зрения эпидемической ситуации!!
Только когда начнет разоряться бизнес хозяев жизни у них наступит прозрение.

Ну что здесь можно сказать. Я так понимаю следующим пунктом будет не выходить на работу, т.е. получаем Беларусию - 2.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Ofiscer

Потому что у нас очень большой процент "пофигистов" и лентяев, в сравнении с развитыми странами. Лень и пофиг (русские никого и ничего не боятся! ) — вот две основные причины

Неправда, у них пофигистов столько же, как и лентяев, но они никогда не ленятся считать денежки, а поскольку эпидемия - это форсмажор- то она запросто может не оплачиваться страховкой, и тем более госпитализация
Они прививаются не потому что не пофигисты или не лентяии а потому что любят считать денежки, но и как приятный бонус - ограничения прав на посещения всего и вся без паспорта привитого.

[Подполкан]

Цитата: Сообщение от Stavross

Ну что здесь можно сказать. Я так понимаю следующим пунктом будет не выходить на работу, т.е. получаем Беларусию - 2.

Про работу я не предлагал. Власть сама предлает отстранять людей от работы, без оплаты.
А Белоруссия 2 нам не грозит, т.к. Европа спонсировать это явно не будет. Это совершенно другое.
Кстати, а что в Белоруссии с обязаловкой?

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Подполкан

Про работу я не предлагал.

Ну не все сразу - я же написал, что это будет следующим этапом. Причем, полагаю, в обоих случаях, т.е. если от ранее предложенных мер получишь эффект, то нужно будет развивать успех. А если не получишь, то что бы усилить давление.

Цитата: Сообщение от Подполкан

А Белоруссия 2 нам не грозит, т.к. Европа спонсировать это явно не будет. Это совершенно другое.

Ну это сейчас подается вроде бы как другое, а потом и спонсоры найдутся и руководители и т.д. Здесь главное начать...

[Подполкан]

Цитата:

Царица грозная, Чума
Теперь идет на нас сама
И льстится жатвою богатой;
И к нам в окошко день и ночь
Стучит могильною лопатой….
Что делать нам? и чем помочь?

*

Как от проказницы Зимы,
Запремся также от Чумы!
Зажжем огни, нальем бокалы,
Утопим весело умы
И, заварив пиры да балы,
Восславим царствие Чумы.

*

Есть упоение в бою,
И бездны мрачной на краю,
И в разъяренном океане,
Средь грозных волн и бурной тьмы,
И в аравийском урагане,
И в дуновении Чумы.

*

Все, все, что гибелью грозит,
Для сердца смертного таит
Неизъяснимы наслажденья —
Бессмертья, может быть, залог!
И счастлив тот, кто средь волненья
Их обретать и ведать мог.

*

Итак, — хвала тебе, Чума,
Нам не страшна могилы тьма,
Нас не смутит твое призванье!
Бокалы пеним дружно мы
И девы-розы пьем дыханье, —
Быть может… полное Чумы!

А.С. Пушкин. Маленькие трагедии. Пир во время чумы

[Viktor]

Для осмысления:
https://zen.yandex.ru/media/id/603f8...bc581e23464763
https://rossaprimavera.ru/news/6000e...zen.yandex.com

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Viktor

Для осмысления:
https://zen.yandex.ru/media/id/603f8...bc581e23464763

Почитайте комментарии к статье. Действительно, каким боком здесь Бокерия??? И главное как заголовок то составили )))

[sergey1963]

Где-то я уже это слышал- а еще в 2012- "пока я президент- повышения пенсионного возраста не будет..." Ну и совсем для Шурок и им подобным- вакцин-то достаточно думаете?
В Удмуртии приостановили вакцинацию от коронавируса из-за нехватки препаратов, сообщает региональный оперштаб. Очередная партия в 17400 доз должна, по его данным, поступить в республику завтра. В последнее время темпы прививания в регионе выросли до 5000 человек в сутки, многие приходят на пункты вакцинации без записи. Ранее стало известно, что из-за нехватки вакцин власти Башкирии были вынуждены отложить ужесточение антикоронавирусных мер для непривитых на неделю.
Тут тысячи ищут, а нужны миллионы... анализаторы хреновы... За полтора года уже 4!вида и оно продолжает мутировать... Почитайте микробиологов- это только начало и лет на 5, а то и все 10... Дистанция, а не прививка и лучше большой поселок, чем маленький город. Не море- а озеро и река, не роща- а лес... Куча горожан говорит- когда дышат в лесу- у них кружится голова, а когда пьют чистую воду из родника- у них понос. Вы уже больны... и с мозгами- также. Когда вы пили молоко прямо из-под коровы, про масло и сметану- не спрашиваю. А хлеб из печи? А мясо не от фабрики Микоян и не польские яблоки и груши, а наши ягоды- вчера-сегодня собраннные?

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Stavross

Почитайте комментарии к статье. Действительно, каким боком здесь Бокерия??? И главное как заголовок то составили )))

Читать надо мнение компетентных людей, разбирающихся в данном вопросе, а не комментарии кого попало.
По вакцинации пока что больше вопросов, чем агитационных ответов. И почему-то не обращают внимание на серьезные противопоказания, чаще скрывая их. Статистика вещь серьёзная, а она опровергает мнение СМИ о самой пандемии. Например, от каких заболеваний умирает большое количество людей? А теперь, кроме Москвы, посетите лечебные учреждения - у нас вообще-то лечат людей? И есть ли нормальная медицина?

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Viktor

Читать надо мнение компетентных людей, разбирающихся в данном вопросе, а не комментарии кого попало.

А где вы увидели в этой статье мнение компетентных людей? Ни одной ссылки нет. Получается что к статье, что к комментам к ней, доверие должно быть одинаковым.

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Viktor

По вакцинации пока что больше вопросов, чем агитационных ответов. И почему-то не обращают внимание на серьезные противопоказания, чаще скрывая их. Статистика вещь серьёзная, а она опровергает мнение СМИ о самой пандемии.

Согласен, что то что не дают подробную статистику по вакцинации это большой минус. Это то и настораживает многих. Хотя времени еще немного прошло с начала вакцинации и данных мало для того что бы делать серьезные выводы.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Stavross

А где вы увидели в этой статье мнение компетентных людей? Ни одной ссылки нет. Получается что к статье, что к комментам к ней, доверие должно быть одинаковым.

Академик Гундаров:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B2%D0%B8%D1%87
И далее по списку ряд специалистов. Или вы не смотрели и не читали?
Там ведь вопросы по существу и на них нет вразумительных ответов, кроме пропагандистских.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Stavross

Согласен, что то что не дают подробную статистику по вакцинации это большой минус. Это то и настораживает многих. Хотя времени еще немного прошло с начала вакцинации и данных мало для того что бы делать серьезные выводы.

Так никто из властей и не пытается делать серьёзных выводов, а действуют только запугиванием. Заметьте, все решения почему-то исходят от политиков и чиновников, а не главных специалистов по этому вопросу.
Даже сформулировать нормально у них не получается. Песков говорит, что все не вакцинированные будут подвергаться дискриминации, потому что представляют серьезную опасность для окружающих. А разве вакцинированные не болеют? Как раз статистика уже есть о немалом количестве заразившихся повторно и они тоже представляют серьезную опасность. Даже большую, ведь от них не ждут и они взаимодействуют с большим количеством людей.

Конечно, у нас вакцинация добровольная (так говорит между прочим Песков), надо только сменить работу... не с людьми...!? Это какие же работы такие есть? В зоопарке и в приютах животных несколько мест имеется, но там уже они заняты. Может на Марс или Луну отправить их или расстрелять сразу?

Не учитывается наш российский менталитет. Доверие к властям сейчас нулевое и что они говорят люди воспринимают в штыки.
Вот поэтому власть должна была говорить, чтобы не вакцинировались...сразу побежали бы на вакцинацию!

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Viktor

Академик Гундаров:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B2%D0%B8%D1%87
И далее по списку ряд специалистов. Или вы не смотрели и не читали?

Прочитал, конечно. А вы уверенны что в статье приведены именно его слова и если его, то не вырваны из контекста? Любой может подобную статью написать и приписать разные нужные для него высказывания компетентным людям... Вы дайте ссылку на его подробное интервью, а не на вот такие заказные статьи ни о чем...

Цитата: Сообщение от Viktor

Там ведь вопросы по существу и на них нет вразумительных ответов, кроме пропагандистских.

Т.е. то с чем вы лично не согласны = пропаганде??? Так в инете полно пропаганды и против вакцинации...

ЗЫ: Я не призываю делать привики, но и не отговариваю. Каждый сам должен решать. Как можно отговаривать, е а если человек вас послушает, не вакцинируется и с ним случится летальный исход? ттт Тогда как быть? Какой выход из создавшейся ситуации вы лично предлагаете? Вот сейчас у нас многие перестанут получать плановую медицину, так как больных ковидом все больше и койкомест и врачей все более переводят в красную зону. Я бы вообще предложил лечить за деньги от ковида тех кто отказывается от прививок. А обязательность сертификата отменил бы. Но это будет слишком жестко...

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Stavross

Прочитал, конечно. А вы уверенны что в статье приведены именно его слова и если его, то не вырваны из контекста? Любой может подобную статью написать и приписать разные нужные для него высказывания компетентным людям... Вы дайте ссылку на его подробное интервью, а не на вот такие заказные статьи ни о чем...

Да полно роликов с его интервью:
https://yandex.ru/search/?text=%D0%B...C%D1%8E&&lr=12

[Alexandr_L]

Цитата: Сообщение от Stavross

Т.е. то с чем вы лично не согласны = пропаганде???

да, в этом весь Viktor..

[Maratka]

Вчера поцапался с продавщицей.
Она: Оденьте маску (она у меня в кармане).
Я: Сами оденьте! (у ней висит на подбородке, хотя должна закрывать полностью рот и нос).
Она: Я тут по 14 часов работаю, и не могу выдержать весь день!
Я: Вы имеете полное право уволиться, и устроиться туда, где носить маску не нужно вовсе. :D

Короче, я не купил, они не продали. Купил что нужно в соседнем магазине (метров буквально сто). Я привился в апреле еще, по городу процент привитых чуть более 10, т.е. с вероятностью 90% продавщица не привита.

Статистика по Спутнику, которым я прививался - 92,7%, что не заболеешь вовсе, остальное - что перенесешь в легкой или средней форме, причем скорее в легкой, чем в средней. Но быть носителем, и заражать всех вокруг я могу вполне. Вопрос: на кой ляд мне нужна эта маска??? Ведь привитых я не заражу! Не привитые - то их проблемы, не так ли? Был бы дефицит прививок - еще понятно, но нет дефицита, колись хоть прямо сегодня приходи! Меня самого заразить могут, но и только (см. выше про эффективность вакцины), и буду я в маске или нет - оно на возможность заражения меня самого никак не влияет.

В результате имеем, что 90% не привитых сами, своими руками убивают на корню всю экономику в стране, и потом жалуются, что де "цены растут".

[sergey1963]

Это лозунги и рассуждения недалеких людей... А вот правило микробиологов- во время эпидемии вакцинация запрещена!
Выкладываю прямую ссылку Виктора-

Дело-то в том, что другие болезни никуда и не делись, на 1месте- сердце, на 2- ОРВИ с пневмонией (которая похуже короны!). И еще- вымирает все население планеты... Вариантов тут всего-то 2 или создание "золотого миллиарда" или банально перестарались сами же... продукты, производство, образ жизни... Так что- давай закурим товарищ по одной!

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Stavross

Т.е. то с чем вы лично не согласны = пропаганде??? Так в инете полно пропаганды и против вакцинации...

Совершенно разные пропаганды. Пропаганда властей насильственная и не оставляет выбора или просто подумать для принятия своего решения. А это просто недопустимо. В нашем случае даже официально пандемия не принята, а решения по ней запредельные. Если бы была признана официально, то и помощь государство должно было оказывать конкретную, а не как сейчас - декларация о помощи, но самой помощи нет и не будет.

Цитата: Сообщение от Stavross

ЗЫ: Я не призываю делать привики, но и не отговариваю. Каждый сам должен решать. Как можно отговаривать, е а если человек вас послушает, не вакцинируется и с ним случится летальный исход? ттт Тогда как быть? Какой выход из создавшейся ситуации вы лично предлагаете? Вот сейчас у нас многие перестанут получать плановую медицину, так как больных ковидом все больше и койкомест и врачей все более переводят в красную зону. Я бы вообще предложил лечить за деньги от ковида тех кто отказывается от прививок. А обязательность сертификата отменил бы. Но это будет слишком жестко...

Опять вопрос ставится в ультиматийной форме. Видимо, от бессилия и незнания.
Надо создавать Союз медицинских экспертов. Дать им возможность работать и принимать конкретные меры. Прекратить командование и пропаганду, принятие политических решений.
Все вопросы, связанные с "кошельком", неприемлемы для нормальной борьбы с пандемией. Человек должен лечиться и понимать необходимость положения.
А для этого должна создаваться в стране нормальная медицина (как и образование!) - доступная, повсеместная, со всеми достижениями времени.

Как говорил Гундарев: земля - это большой муравейник!
Только не очень понятно: муравьи знают, что делают в своём муравейнике (ну, они же глупые), а вот мы что делаем? Можно только ужаснуться!
И поэтому вывод простой: раз мы такие глупые, то и конец наш в нашем муравейнике близок...вот пандемия "первая ласточка".

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Viktor

https://zen.yandex.ru/media/id/603f8...bc581e23464763

Цитата:

1. Академик Гундаров считает, что вакцинация ничего общего со здравоохранением не имеете и это обычный Бизнес-план властей, для выполнения которого все средства хороши.

Полностью поддерживаю, если бы это был бизнес - план не властей, а населения, то все бы побежали прививаться прям сегодня
На западе именно так и сделали. Там каждый уже давно подсчитал сколько он сэкономит денег.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Alexandr_L

да, в этом весь Viktor..

А в чем разница, если власть за вакцинацию, а противники против? Если не "по вашему", то они не правы? Кто в таком случае является судьей?
А я вам отвечу: время. оно всё расставит по своим местам.

[sergey1963]

Пора бы начинать каждый день с такого-
За прошедшие сутки в России скончались 619 пациентов с подтвержденным коронавирусом нового типа. Об этом сообщили в субботу, 26 июня, в оперативном штабе по борьбе с распространением COVID-19. В оперштабе уточнили, что, в частности, за минувшие сутки 107 пациентов с коронавирусной инфекцией скончались в Санкт-Петербурге, 96 – в Москве, 26 – в Нижегородской области. В общей сложности с начала пандемии жертвами заболевания в России стали 132 683 человека. Ранее сегодня стало известно, что за сутки на территории РФ зарегистрировали 21 665 случаев заражения коронавирусом нового типа. В оперштабе по борьбе с COVID-19 сообщили, что данный показатель стал максимальным с 21 января.
Вот и с количеством вакцин прояснилось... даже на Москву не хватит- о чем речь и чего спорим?
Глава Министерства здравоохранения России Михаил Мурашко заявил днем в субботу, 26 июня, что первые серии вакцины против коронавируса нового типа "Спутник Лайт" вышли в гражданский оборот. Михаил Мурашко отметил, что до конца текущего месяца в гражданский оборот поступят около 2,5 миллиона доз препарата "Спутник Лайт". Руководитель Министерства здравоохранения Российской Федерации сообщил сегодня журналистам, что "Спутник Лайт" планируется применять для вакцинации переболевших граждан, а также для ревакцинации тех, кто уже делал прививку ранее.
Кто не вакцинируется- тот вообще герой- уступает свое место в шлюпке жизни другим. Надо- награждать...

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Viktor

Опять вопрос ставится в ультиматийной форме. Видимо, от бессилия и незнания.

Надеюсь вы всесильны и всезнающи. Так чего тогда здесь жалуетесь?

Цитата: Сообщение от Viktor

Все вопросы, связанные с "кошельком", неприемлемы для нормальной борьбы с пандемией.

Ну это лично ваше мнение, оно не обязательно верное. Следуя вашему утверждению в штатах и т.д. абсолютно не верные меры и давно уже. По сравнению с ними у нас просто рай в этом вопросе.

Цитата: Сообщение от Viktor

Человек должен лечиться и понимать необходимость положения.

А если он не хочет понимать? Тогда что делать? Изолировать его? Не может быть такого что бы все одинаково понимали... Лень и русское авось наверное не искоренить уже... Ковид не ждет и нужно как то проблему решать. Хорошо рассуждать пенсионерам - пенсию по любому не теряют, локдаун - не локдаун, хоть дома сидеть - хоть не сидеть. Я лично не хочу остаться без зарплаты в случае локдауна. Поэтому я за вакцинацию.

Цитата: Сообщение от Viktor

А для этого должна создаваться в стране нормальная медицина (как и образование!) - доступная, повсеместная, со всеми достижениями времени.

Не пойму какое отношение это имеет к вакцинации в данный момент. Особенно образование. Вопрос с вакцинацией сейчас нужно решать или вы предлагаете решение отложить до тех пор, пока уровень медицины устроит каждого россиянина? Так такого никогда не будет, даже если в России будет самая лучшая в мире медицина...

Вакцинация это социальная проблема, а значит без политических решений здесь никак не получится, имхо

[Viktor]

Цитата: Сообщение от sergey1963

правило микробиологов- во время эпидемии вакцинация запрещена!

Но это правило для микробиологов, а не чиновников и политиков. Вот я про это уже и говорил: пора принимать взвешенные решения профессионалов.
Играя партию в шахматы и имея определенный разряд я же не буду слушать подсказку любителя, даже если он мэр города. Что он посоветует, ходи конём? Вот такие у нас сейчас решения и по пандемии. А противники потому и есть, что решения озвучивают любители.

Мы многие делали прививки по гриппу. Я так каждый год как педагог принимал её. Хотя у нас в школе многие и не делали. Вспомните, когда её проводили? Правильно, за 1-2 месяца до эпидемии (декабрь), то есть в сентябре, ноябре.
Что касается ковида, то здесь непредсказуемо, во всём мире облажались. Хотя известно, что скрывалось: в июле закрыли биологическую лабораторию в США, не смогли уже контролировать. Продолжили в Китае, а дальше вынуждены были признать, но с большим опозданием. У нас ковид был уже в октябре. Разумеется, вакцинировать было нечем, а поэтому молчали.

[Stavross]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Дело-то в том, что другие болезни никуда и не делись, на 1месте- сердце, на 2- ОРВИ с пневмонией (которая похуже короны!). И еще- вымирает все население планеты... Вариантов тут всего-то 2 или создание "золотого миллиарда" или банально перестарались сами же... продукты, производство, образ жизни... Так что- давай закурим товарищ по одной!

Сереж, твою точку зрения уже поняли - пойти по пути отбора младенцев у спартанцев. Т.е. типа поставить трубу над пропастью и вперед - перебрался на руках на другую сторону, значит останешься жить, а нет, так "на нет и суда нет"...

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Alexandr_L

да, в этом весь Viktor..

Александр, в очередной раз обращаю внимание, что переходишь на личности (троллинг), устраивая провокации. Если есть желание высказаться, то надо говорить по существу вопроса. А у тебя только одно на уме, как бы кого задеть и высказать личное, не имеющее отношение к диалогу. Взрослый мужик, военный, пора бы это понимать.

[Владимир001]

В России выявили 21 665 случаев заражения коронавирусом за сутки. Это максимум с 21 января

https://www.msn.com/ru-ru/news/coron...?ocid=msedgntp

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Stavross

Сереж, твою точку зрения уже поняли - пойти по пути отбора младенцев у спартанцев. Т.е. типа поставить трубу над пропастью и вперед - перебрался на руках на другую сторону, значит останешься жить, а нет, так "на нет и суда нет"...

Ты неправильно понял. Но вот твое предложение вполне подходит для чиновников всех уровней, да и коррупцию так можно победить.
По ковиду- лично мое мнение (также как большинства нормальных врачей, биологов)- его нет. Есть общее ослабление иммунитета организма, это "подарок" цивилизации и отсутствие мозгов- плевать на норму алкоголя, наркоты, курения... и вдруг- а почему меня не лечат? А надо таких-то лечить, причем за счет ухудшения жизни здоровых?
В спортзал ходишь, бассейн, пробежки? Ну хоть чего-то делаешь? Нет?- получи привет от своего же организма, также как от "целофановой" еды, экологии, огромной плотности населения. Ну нельзя жить в общаге или вагончике всю жизнь, тем более растить там детей... таких же. У меня дочь за границей- пила кофе-чай вместе с подругой, меняя-не меняя кружки- та заболела, моей- пофигу. Но она- плавает с 3 лет, ходила на танцы и в спорткружки, прыгает с парашютом и тарзанки и "прочие мелочи"- пробежки, бассейн, лес-ягоды, сын- такой же. Болеем раз в 5 лет... не курим, пьем- минимум. Мне карточку искали в больничке толпой, выдали новую, к зубному...