LCZero

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Равноценным процессором будет 16-ядерный

Равноценным - да. Только он не попадает в категорию равного энергопотребления (что очень важно по Вашим лекалам), да и по сроку выхода - лучше взять Zen3, который будет через пару месяцев (что опять же соответствует Вашему критерию "не устаревший", ибо между 3950X и RTX3800 - год), а сейчас пока помучаемся на том, что есть.

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Цена же составляет $700

И кстати важно будет посмотреть, что там за цены будут на деле на начало продаж (опять же, очень важный критерий!), ибо заявить 700 баксов, и реально их выдержать, не создав дефицита, и товара по 900 вместо завяленных 700 не все могут. Intel например два года назад не смогла, так у ней еще и свои заводы, рули как хочешь, а тут зависимость от стороннего производителя, у которого заказов и от других клиентов хватает.

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Вы уверены, что в связке 3950X + RTX3080 Стокфиш будет доминировать?

А Вы нам свои текущие тестики покажите, а мы Вам и ответим. Это для начала, а то как SF_NN вышел, Вы что-то стеснятся публикации Ваших тестов стали.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

RTX 3080 на 35–40% быстрее

Насчет того что быстрее для Лилы ещё не доказано, кажется они там на тензорных ядрах решили экономию навести...

[Rom77]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Насчет того что быстрее для Лилы ещё не доказано, кажется они там на тензорных ядрах решили экономию навести...

Тензорных ядер стало меньше, но каждое из них стало производительнее. И пока не опубликованы подробные технические описания, не понятно, что перевесит. Хотя слухи ходят:
https://www.techpowerup.com/review/n...oftware/4.html

Дополнительную неопределенность вносит технология "прореживания" сетей (sparse). Хотя что-то подобное в виде "дистилляции" уже пробовали для Лилы. Кажется не взлетело.

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Вы уверены, что в связке 3950X + RTX3080 Стокфиш будет доминировать?

Тесты покажут

[Hendry]

противостояние Лилы и Стокфиш лично для меня потеряло всякий смысл. нейросети победили.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Rom77

Кажется не взлетело.

ну отчего же? Вполне даже неплохо получилось, просто позже выяснилось, что лучше сразу на оригинальных играх тренировать сеть поменьше.
потери от уменьшения размерности небольшие, и прибавка в скорости общую силу сети увеличивала

[Rom77]

Цитата: Сообщение от svoitsl

потери от уменьшения размерности небольшие, и прибавка в скорости общую силу сети увеличивала

К сожалению по моей ссылке нет исчерпывающих тестов. Да и технология sparsing у NVIDIA имеет отличия. Ну что ж, посмотрим...

[Jeweller]

Цитата: Сообщение от Rom77

Дополнительную неопределенность вносит технология "прореживания" сетей (sparse). Хотя что-то подобное в виде "дистилляции" уже пробовали для Лилы. Кажется не взлетело.

эта ссылка мне известна, а есть ли еще подобные опыты
также интересны сети маленькой и совсем маленькой размерности..

(много пропустил по этой тематике, сейчас стараюсь наверстать)

[Aster]

Цитата: Сообщение от Rom77

Тензорных ядер стало меньше, но каждое из них стало производительнее. И пока не опубликованы подробные технические описания, не понятно, что перевесит. Хотя слухи ходят:
https://www.techpowerup.com/review/n...oftware/4.html

Дополнительную неопределенность вносит технология "прореживания" сетей (sparse). Хотя что-то подобное в виде "дистилляции" уже пробовали для Лилы. Кажется не взлетело.

Sparse вычисления практически невозможно совместить с векторными инструкциями, для ГПУ sparse алгоритмы очень тяжело оптимизировать.

[Rom77]

Цитата: Сообщение от Jeweller

эта ссылка мне известна, а есть ли еще подобные опыты

К сожалению, у меня больше информации нет.

Цитата: Сообщение от Jeweller

также интересны сети маленькой и совсем маленькой размерности..

Мало знаю. Может быть ранние сети Лилы и Scorpio подойдут?:
http://training.lczero.org/networks/?show_all=0
https://sites.google.com/site/dshawul/home

Цитата: Сообщение от Aster

для ГПУ sparse алгоритмы очень тяжело оптимизировать.

На Ampere вроде бы какая-то предобработка сетей предполагается. Плюс аппаратная поддержка. Не поможет?

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Jeweller

совсем маленькой размерности..

тут совсем
https://github.com/dkappe/leela-ches.../wiki/Bad-Gyal

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Hendry

противостояние Лилы и Стокфиш лично для меня потеряло всякий смысл. нейросети победили.

Победил качественный поиск a-b.
А "классику" всегда можно использовать, собственно она в SF_NN и используется до сих пор, где-то в 10-20% случаев.

[Aster]

Цитата: Сообщение от Rom77

На Ampere вроде бы какая-то предобработка сетей предполагается. Плюс аппаратная поддержка. Не поможет?

Не для шахмат, у нас сети неглубокие и почти все параметры сети играют какую-то роль

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от Maratka

как SF_NN вышел, Вы что-то стеснятся публикации Ваших тестов стали.

Зачем вам мои тесты, Вызвезденец говорил, что они некачественные

А если вам так хочется тестов, вот свеженький от известного гуру HV

Match: J92-130 vs stockfish 12 in fixed nodes
LC0 version: 0.26.2-rc1, built with cuda11 + cudnn7
LC0 options: cudnn-fp16, 1 thread, default for the rest
SF options: 1 thread, 1GB Hash.
Time control: Leela: 2 kn/move, SF 12: 1 Mn/move
Hardware: RTX 2070, i7-7700
Book: New Chad 6ply book (500 openings)
Tablebases: 6-man TB for both.
Adjudication: 6-man TB, -draw movenumber=50 movecount=5 score=8 -resign movecount=5 score=1000
Software:cutechess-cli
Comments: J92-130 got worse result than J92-100 in this test @jhorthos .

   # PLAYER                :  RATING  ERROR  POINTS  PLAYED   (%)  CFS(%)    W     D    L
-  1 Stockfish_12.1m       :       0   ----  1638.0    3000  54.6     100  677  1922  401
   2 lc0.net.J92-100.2k    :     -21     13   471.0    1000  47.1      78  154   634  212
+  3 lc0.net.J92-130.2k    :     -28     13   461.5    1000  46.1     100  137   649  214
   4 lc0.net.SV_3010.2k    :     -51     12   429.5    1000  43.0     ---  110   639  251

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Зачем вам мои тесты, Вызвезденец говорил, что они некачественные

Так и я говорю, что некачественные, ибо партий крайне мало но это лучше, чем совсем никакие.

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Hardware: RTX 2070, i7-7700

Ну че, неплохо, 2-3 десятка Elo плюсом на древнем четырехядернике. На Вашем CPU будет еще десятка на два Elo больше.

Вот только вот это всю малину портит:

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Time control: Leela: 2 kn/move, SF 12: 1 Mn/move

Это же хрен пойми, что за контроль, играют по принцу "кто кого перезевает"?

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

Это же хрен пойми, что за контроль, играют по принцу "кто кого перезевает"?

ну зато быстро 1000 игр проведут в сразу ясно,что старое (92-100) лучше нового (92-130), а нам только это и надо,что бы знать какой сетью снабдить Лилу на суперфинале TCEC (если до этого дело дойдет)

[Владимир001]

AlphaZero и Leela в расширенном виде - это сверточная остаточная сеть
Действительно, наиболее полный ответ можно найти в опубликованных работах DeepMind.
https://www.nature.com/articles/natu...wjxeTUgZAUMnRQ

[Владимир001]

Leela Chess Zero опровергает план Геннадия КУЗЬМИНА в Староиндийской защите

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

LC0 version: 0.26.2-rc1, built with cuda11 + cudnn7
LC0 options: cudnn-fp16, 1 thread, default for the rest
SF options: 1 thread, 1GB Hash.
Time control: Leela: 2 kn/move, SF 12: 1 Mn/move
Hardware: RTX 2070, i7-7700
Book: New Chad 6ply book (500 openings)
Tablebases: 6-man TB for both.
Adjudication: 6-man TB, -draw movenumber=50 movecount=5 score=8 -resign movecount=5 score=1000
Software:cutechess-cli
Comments: J92-130 got worse result than J92-100 in this test @jhorthos .

   # PLAYER                :  RATING  ERROR  POINTS  PLAYED   (%)  CFS(%)    W     D    L
-  1 Stockfish_12.1m       :       0   ----  1638.0    3000  54.6     100  677  1922  401
   2 lc0.net.J92-100.2k    :     -21     13   471.0    1000  47.1      78  154   634  212
+  3 lc0.net.J92-130.2k    :     -28     13   461.5    1000  46.1     100  137   649  214
   4 lc0.net.SV_3010.2k    :     -51     12   429.5    1000  43.0     ---  110   639  251

обалдеть!! 1 ядро стока выиграло у 2070???
Чего ж тогда делать против 80 ядер? 4х3090- это примерно 8х3070, 3070 чуть лучше 2080ti... отсюда имеем 4х3090= 10х2080ti= 16х2070, т.е. 3090 проиграют даже 16 ядрам... ну и смысл суперфинала?

[Виндхук]

Цитата: Сообщение от Maratka

Победил качественный поиск a-b.
А "классику" всегда можно использовать, собственно она в SF_NN и используется до сих пор, где-то в 10-20% случаев.

Ну какая же это победа, когда лучший а-b движек стал использовать нейронную сеть и сейчас сетевая версия громит классическую? А в премьере ТСЕС из 8 движков 5 используют сети. Сейчас действительно слово за гибридами и NN движками, а классический сток долго сопротивлялся новым веяниям, только лишь потому, что в его развитие, за долгие годы было вбухано астрономическое количество ресурсов.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Виндхук

Ну какая же это победа, когда лучший а-b движек стал использовать нейронную сеть и сейчас сетевая версия громит классическую?

Не использовать сеть, а использовать и сеть тоже. Зависит от позиции.
Вчерашний патч например вообще уникально работает: при заметном преимуществе включает рукописную оценку с вероятностью 1/16, и это дало Elo.
Ну так значит рукописная оценка не так уж и плоха, а сеть (возможно) не так уж и хороша, раз Elo есть?

Цитата: Сообщение от Виндхук

а классический сток долго сопротивлялся новым веяниям, только лишь потому, что в его развитие, за долгие годы было вбухано астрономическое количество ресурсов.

Да просто оно никому не нужно было, движок развивался вполне уверенно, и вполне уверенно делил первое/второе места в рейтингах.
Нашелся кто-то, кто решил попробовать повозиться с сетью - ну и хорошо! Не нашелся бы - хуже бы не стало.

[Владимир001]

Цитата: Сообщение от Maratka

Не использовать сеть, а использовать и сеть тоже. при заметном преимуществе включает рукописную оценку

Это автоматически происходит?

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от sergey1963

обалдеть!! 1 ядро стока выиграло у 2070???

Читайте внимательно, там матч проводился с фиксированным количеством узлов на ход. Ядра тут ни при чем.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Владимир001

Это автоматически происходит?

Конечно. Идейно мне это не нравится, но это дает Elo, а потому нравится команде разработки. Ну и уж коль тут есть Elo - то и я уже не могу вот так "в лоб" протестовать. В конечном итоге, все заинтересованы в том, чтобы оно играло лучше, не все ли равно, за счет чего?

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от sergey1963

обалдеть!! 1 ядро стока выиграло у 2070???

тут играле на nodes.
соотношение 1 к 500 типа а0 рацио союлюдали наверное с учетом того что ННУЕ медленнее

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Maratka

Вчерашний патч например вообще уникально работает: при заметном преимуществе включает рукописную оценку с вероятностью 1/16, и это дало Elo.

Цитата: Сообщение от Владимир001

Это автоматически происходит?

Кстати сейчас тестируется патч с 1/12 вместо 1/16

https://tests.stockfishchess.org/htm...5ce2a7fc5306e1

[Jeweller]

кто-нибудь помнит, как запускаются первые сети Лилы 64х6?

скачиваются без расширения, распаковываются как текстовый файл, смена расширения на .pb не помогает

[Jeweller]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Относительно сети J64-210 http://data.lczero.org/files/networks-contrib/J64-210

Вообще это очень интересная сеть...

ссылка битая у jhorthos'а на эту и соседние сети..
можете залить J64-210 ?

[svoitsl]

Зайдите с основного сайта, там всё есть

[Jeweller]

там ссылка на гитхаб jhorthos'а, где битые ссылки на всю серию J64 и несколько других серий сетей