О Stockfish

Цитата:

Авторы движка
Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish.

Авторы приложений
Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad.

История
Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире.

О GPL
Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта.

Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL.

Для получения полной информации прочитайте GPL.

[свернуть]

Омегазеро · 31.01.2020, 22:18

Цитата: Сообщение от Maratka

SF как я понял, учится играть "не дебюты", а "шахматы". Т.е. для него идеально было бы 4-6, а то и 8 ходов со всеми возможными вариантами

Среди 400 дебютов могут быть и 8-ходовые. Вопрос не в этом, а в том, что вы неправильно считаете доверительные интервалы

Объясняю последний раз.

Модель Эло основана на принципе, что вероятность выигрыша партии со стартовой позиции (белыми и черными для симметрии) зависит от общей разности Эло между игроками

При тестировании по наборам дебютов вероятность выигрыша каждой партии зависит от разности Эло между игроками в данном конкретном дебюте при игре не с начальной позиции (белыми и черными для симметрии)

Так как каждый дебют тестируется всего один раз, более сильная программа может случайно проиграть. По хорошему-то надо раз сто тестировать каждый дебют!

В ответ была выдвинута гипотеза, что если взять огромную выборку дебютов (10-20 тысяч), то усреднение разности Эло по дебютам будет близко к Эло без дебютов. Я назвала это гипотезой эргодичности

Однако уже отцы-основатели Стокфиша в 2012 году обнаружили, что это не так. Патчи, тестируемые на разных дебютных наборах, выдавали результаты, которые отличаются на 9 Эло.

Таким образом, гипотеза эргодичности неверна. Потому что бывают патчи, которые в среднем равномерно усиливают программу в разных дебютах, а бывают те, которые усиливают только в определенной группе дебютов. Для таких патчей доверительные интервалы гораздо шире

Вторая беда связана с нерепрезентативностью выборки. Почему-то считается, что 20 тысяч дебютов - это хорошо. Однако среди них 95% - это мусор, который в нормальных играх не встречается. В результате могут проходить патчи, которые усиливаются на таком мусоре, а на классических дебютах играют даже немного хуже.

Отсутствие аддитивности патчей связано именно с этими двумя причинами

Резюме: лучше потратить много времени на то, чтобы подготовить выборку из 400 действительно репрезентативных дебютов, чем тестировать на всяком мусоре

А потом каждый из таких репрезентативных дебютов тестировать по 100 раз (либо 800 раз), чтобы уменьшить влияние случая.

В итоге будут те же 40 тысяч или 250 тысяч партий, но тестирование станет куда более качественным

Maratka · 31.01.2020, 22:22

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Да я бы даже не про стиль беспокоился, а про то, что в некоторых корявых вариантах он будет просто откровенно плох.
В конце концов я считаю, что и корявые варианты уметь играть тоже надо.

Ну потому и пишу:

Цитата: Сообщение от Maratka

но растеряет свой стиль, его собственную "изюминку".

Может сформулировал плохо... но имел в виду именно то, что Вы написали!

Vizvezdenec · 31.01.2020, 22:24

Тем не менее патчи, которые дают где-то +60 эло на корявых дебютах, дают +50 на "хороших", которыми набита 8 moves_v3.
И делают это с версии 2.2 или какой там. Т.е. верна гипотеза "растянутой эргодичности", т.е., что это отношение толком является константой типа 1,2 (ну, понятно, что это не доказательство).
А про "репрезентативные" дебюты в итоге может быть миллион споров, копья можно ломать до бесконечности, что туда должно входить.
Сейчас книга для тестирования набита, с одной стороны, ерундой, с другой стороны, там позиций с -2 нету. Т.е. ерунда, но не полная. В конце концов за белых дебют типа a3 d3 не может быть прям очень плохим.

Омегазеро · 31.01.2020, 22:25

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

При этом результат после 4к игр и после 40к игр зачастую на 5-8 эло отличается. Не слишком совпадает с тем, что Вы обычно говорите.

Это как раз совпадает с тем, что я говорю, и что было обнаружено еще в 2012 году

Тесты по огромным дебютным наборам не обладают сходимостью к реальному Эло!

Maratka · 31.01.2020, 22:26

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Модель Эло основана на принципе, что вероятность выигрыша партии со стартовой позиции (белыми и черными для симметрии) зависит от общей разности Эло между игроками

В том и ошибка: там слишком мало дебютов, а значит ELO считается в аквариуме, а не пруду, и тем паче - не в море.

Омегазеро · 31.01.2020, 22:28

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

А про "репрезентативные" дебюты в итоге может быть миллион споров

Репрезентативость проверяется тестами
Результаты на разных дебютах дадут (приблизительно) гауссову кривую (или логистическую)
Репрезентативными являются тесты в максимуме кривой

Омегазеро · 31.01.2020, 22:32

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Сейчас книга для тестирования набита, с одной стороны, ерундой, с другой стороны, там позиций с -2 нету. Т.е. ерунда, но не полная

Тут круг в доказательстве - ведь оценку -2 дает сам Стокфиш
Может, на самом деле там -0.6
Я замечала, что Лила порой дает совсем другие оценки некоторыз дебютов. Да и сам Стокфиш разных версий

Maratka · 31.01.2020, 22:35

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Сейчас книга для тестирования набита, с одной стороны, ерундой, с другой стороны, там позиций с -2 нету. Т.е. ерунда, но не полная. В конце концов за белых дебют типа a3 d3 не может быть прям очень плохим.

Ну справедливости ради около года тому den писал, что там есть дебюты, где древний SF3 берет против тогдашнего SF10 около 100% за "правильный цвет", и их понятно мало, но и их нужно таки отсеивать, ибо они повышают процент ничьих при смене цветов, и тем самым уменьшают процент пройденности патча, и в свою очередь - уменьшают количество "зеленых" патчей.
Т.е. как бы книга в общем и целом хороша, но точечные правки нужны!

С другой стороны - именно точечные, а вот в целом - я за нее.

svoitsl · 31.01.2020, 22:49

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Однако среди них 95% - это мусор, который в нормальных играх не встречается

Как только какой то дебют посчитают таковым (и не будут на нём тестировать), то мигом найдется такой противник,который именно на этом дебюте и будет выигрывать.

Цитата: Сообщение от Омегазеро

подготовить выборку из 400 действительно репрезентативных дебютов

Самая хорошая выборка это одно ходовые дебюты,их как раз ровно 400 шт.
Всё остальное субъективно

Омегазеро · 31.01.2020, 22:53

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Тем не менее патчи, которые дают где-то +60 эло на корявых дебютах, дают +50 на "хороших"

Никто не отрицает, что значительное число патчей усиливает движок сцепленно
Но это значит, что +60 на "хороших дебютах" будет давать +50 на "плохих" и программа не станет на них отставать, если для вас это так важно

Зато гарантированно не будут проходить патчи, которые не усиливаются или ослабляются на "хороших" дебютах

Омегазеро · 31.01.2020, 22:56

Цитата: Сообщение от svoitsl

Самая хорошая выборка это одно ходовые дебюты,их как раз ровно 400 шт.
Всё остальное субъективно

Есть объективный критерий https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=6727

Цитата: Сообщение от svoitsl

Как только какой то дебют посчитают таковым (и не будут на нём тестировать), то мигом найдется такой противник,который именно на этом дебюте и будет выигрывать

svoitsl, в нынешних дебютных наборах отсутствуют миллионы дебютов, однако не нашелся противник, который прямо начал на них выигрывать

Maratka · 31.01.2020, 22:56

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Зато гарантированно не будут проходить патчи, которые не усиливаются или ослабляются на "хороших" дебютах

Я лично хочу пачку патчей в "неудобных" позициях, вида "плюс там, нейтраль (лучше - желтый) по регрессу". Этого нет (пока что). Наверное позже будет. Насколько позже - посмотрим.

Александр Руденко · 31.01.2020, 22:58

слушайте я вам скажу вам как мне подсказывает чутье, все эти тесты , блиц-турниры стока и лилы и патчи это все мышиная возня или крысиные бега ...ничего они не дают ….все это лотерея .Надо много усилий приложить и владеть многими знаниями ай-ти ...там программированием и прочей лабудой чтоб править движки и при этом был результат. Конечно по сравнению с движками старого поколения - рыбки и других движков прогресс шагнул далеко вперед , сейчас движки видят все ходы , но надо каждый разбирать в отдельности в надежде , что тот ход будет оценен сильнее . Пока на сегодня теория дебютов и базы партий очень шагнули далеко и все победы это из-за корявого розыгрыша дебюта ….и правильного использования баз \ аналитики и просмотра подробно каждого хода....так что все эти тесты это относительно и смотреть надо по конкретно каждой своей партии

Vizvezdenec · 31.01.2020, 23:06

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Никто не отрицает, что значительное число патчей усиливает движок сцепленно
Но это значит, что +60 на "хороших дебютах" будет давать +50 на "плохих" и программа не станет на них отставать, если для вас это так важно

Зато гарантированно не будут проходить патчи, которые не усиливаются или ослабляются на "хороших" дебютах

Ну тут вопрос - а что в "хорошие" дебюты входит.
И тут можно до хрипоты спорить и так ни к чему и не прийти (скандинавка - хороший дебют? Бенони? Защита Алехина? Первым ходом g3?)
А по поводу книги - текущая книга, емнип, сформирована noobpwnftw (опять он!) на базе онлайн-игр его бота на личесс и с самим с собой.
Так вот напротив там и лила часто светится, поэтому если дебют "в реальности -0,6", а стокфиш там пишет -2, это значит, что за одну из сторон он будет играть плохо, и в список дебютов, которые "как угодно выиграны за сильную сторону" он не попадёт, т.е. в книге будет.
В любом случае текущая методология, кмк, неплохо работает, да, вот этот конкретно факап случился, но я уже в общем-то писал, что это изначально было сомнительной затеей.
Но, я думаю, никто на самом деле не обидится, если Вы напишите свои идеи и предложения вот сюда куда-нибудь. https://github.com/official-stockfish/Stockfish/issues - создайте новую тему, изложите идеи, и т.д., тем более что сейчас удачный момент для этого в связи с последними событиями.

Я лично этим заниматься не буду, т.к. не люблю агитировать за то, что придумал не сам, ну ещё и в областях, в которых не слишком уверен, и не слишком уверен в правильности предложений заодно.
А тут на форуме можно много чего городить, но, по-хорошему, толку от этого немного именно для реального изменения методологии.

Maratka · 31.01.2020, 23:08

Цитата: Сообщение от Александр Руденко

слушайте я вам скажу вам как мне подсказывает чутье, все эти тесты , блиц-турниры стока и лилы и патчи это все мышиная возня или крысиные бега ...ничего они не дают ….все это лотерея

Рост есть? Есть!
Что еще надо?

Александр Руденко · 31.01.2020, 23:15

Цитата: Сообщение от Maratka

Рост есть? Есть!
Что еще надо?

это не рост - это видимость работы .

И что плохого в предложениях девушке пропустить немного алкоголя в честь выходных?

svoitsl · 31.01.2020, 23:19

Цитата: Сообщение от Александр Руденко

немного алкоголя в честь выходных?

Maratka · 31.01.2020, 23:30

Цитата: Сообщение от Александр Руденко

это не рост - это видимость работы .

Ну вот почему?
Сравните SF11, 10, 9 или 8.
Можно через Komodo, образца скажем 2018 года. Можно через Houdini.
Нет роста?

Возьмите LZ с сетью, которая проиграла пол-очка в финале TCEC год назад.
Нет роста?

А что это тогда?

Александр Руденко · 31.01.2020, 23:39

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну вот почему?
Сравните SF11, 10, 9 или 8.
Можно через Komodo, образца скажем 2018 года. Можно через Houdini.
Нет роста?

Возьмите LZ с сетью, которая проиграла пол-очка в финале TCEC год назад.
Нет роста?

А что это тогда?

я про это уже говорил, рост есть движки новых версий сильнее прошлых , но в целом должно быть глобальное обновление , а не по выкуриванью напаса . сток 11\10\9\8 ….они в целом учитывали все грехи прошлых движков и исправления в них были кардинальные... поэтому надо ждать теперь сток 12й ...а то что будет в промежутке это все суета-сует

ChessMan · 01.02.2020, 00:04

@ Vizvezdenec
Можно вопрос, не совсем по теме?

Имеем два ЦП с абсолютно одинаковым kN/s при загрузке всех ядер (например 30 kN/s).
Первый ЦП имеет 8 ядер, а второй - 16 ядер (ну или 12 против 16), плюс у обоих есть HT/SMT.

Какой процессор предпочтительнее для Стокфиша?
Просто в железячной теме обсуждали это . Хотелось бы узнать Ваше мнение.

Maratka · 01.02.2020, 00:13

Цитата: Сообщение от Александр Руденко

я про это уже говорил, рост есть движки новых версий сильнее прошлых , но в целом должно быть глобальное обновление ,

Ну напишите заявку, пусть SF12 выпустят к 2030-му году. Там будет где-то 300-800 ELO к версии 11. IMHO, вполне себе тянет на "глобальное".

Viktor · 01.02.2020, 00:54

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну тут вопрос - а что в "хорошие" дебюты входит.

В тестовом наборе должны быть сбалансированные оценки. Как-то специально собирал такой набор и проблема возникла: при его запуске (файл pgn) в турнире движков игрался только первый вариант этого набора.
Как исправить я не смог.

Vizvezdenec · 01.02.2020, 01:07

Цитата: Сообщение от ChessMan

@ Vizvezdenec
Можно вопрос, не совсем по теме?

Имеем два ЦП с абсолютно одинаковым kN/s при загрузке всех ядер (например 30 kN/s).
Первый ЦП имеет 8 ядер, а второй - 16 ядер (ну или 12 против 16), плюс у обоих есть HT/SMT.

Какой процессор предпочтительнее для Стокфиша?
Просто в железячной теме обсуждали это . Хотелось бы узнать Ваше мнение.

По идее тот, где ядер меньше.

Владимир001 · 01.02.2020, 07:26

CorChess 5.1 January 31, 2020
https://chess.ultimaiq.net/stockfish.html

ChessMan · 01.02.2020, 08:00

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

По идее тот, где ядер меньше.

Ну вот, и я так думаю.

Viktor · 01.02.2020, 10:05

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Имеем два ЦП с абсолютно одинаковым kN/s при загрузке всех ядер (например 30 kN/s).
Первый ЦП имеет 8 ядер, а второй - 16 ядер (ну или 12 против 16), плюс у обоих есть HT/SMT.
Какой процессор предпочтительнее для Стокфиша?
Просто в железячной теме обсуждали это . Хотелось бы узнать Ваше мнение.
По идее тот, где ядер меньше.

Цитата: Сообщение от ChessMan

Ну вот, и я так думаю.

Если можно купить дешевле, то зачем платить дважды. Всё-то это так для Стокфиша. Но не всё так для пользователя. В ИДеА совершенно не так и мы это обсуждали.

Кевин · 01.02.2020, 11:18

Author: xoto10
Date: Sat Feb 1 09:05:13 2020 +0100
Timestamp: 1580544313

Simplify Tweak late move reductions at root.

Revert change from Jan 15.

STC 10+0.1 :
LLR: 2.94 (-2.94,2.94) {-1.50,0.50}
Total: 65135 W: 12543 L: 12436 D: 40156 Elo +0.57
Ptnml(0-2): 1090, 7618, 14947, 7623, 1136
https://tests.stockfishchess.org/tes...8b13464ceea32e

LTC 60+0.6 :
LLR: 2.95 (-2.94,2.94) {-1.50,0.50}
Total: 17768 W: 2286 L: 2191 D: 13291 Elo +1.86
Ptnml(0-2): 128, 1602, 5273, 1679, 140
https://tests.stockfishchess.org/tes...e1ecae66ec2aab

closes https://github.com/official-stockfis...fish/pull/2537

Bench: 4914050

http://abrok.eu/stockfish/

Burcontovk · 01.02.2020, 11:47

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

По идее тот, где ядер меньше.

ChessMan забыл уточнить что для адванса и анализа на длинном контроле.

sovaz1997 · 01.02.2020, 12:23

Цитата: Сообщение от Александр Руденко

я про это уже говорил, рост есть движки новых версий сильнее прошлых , но в целом должно быть глобальное обновление , а не по выкуриванью напаса . сток 11\10\9\8 ….они в целом учитывали все грехи прошлых движков и исправления в них были кардинальные... поэтому надо ждать теперь сток 12й ...а то что будет в промежутке это все суета-сует

Копейка рубль бережет. Не будет маленьких изменений - не будет и глобальных изменений. На самом деле, сила игры Stockfish как раз и строится на огромном числе маленьких изменений, которые в сумме дают результат. Тесты с коротким контролем - не лотерея, а статистический метод определения изменения силы игры, который работает (см. FishTest). Партии с длинным контролем (по типу TCEC/CCC/etc) - это совсем другая штука. Не надо смешивать разные вещи.

Viktor · 01.02.2020, 12:39

Идет спор, но при этом не учитывается для чего компьютер: игры или анализа. А это разные вещи.

04.06.2016, 17:13	#1
Харлампий 2 разряд Регистрация: 03.06.2016 Сообщений: 441 Сказал(а) спасибо: 534 Поблагодарили 1,949 раз(а) в 431 сообщениях Репутация: 181	Stockfish и его производные Stockfish 14 Stockfish 14 для Android https://ufile.io/f/8ardx https://pixeldrain.com/l/ndVpnHXc#item=1 Архив предыдущих версий: https://www.dropbox.com/sh/75gzfgu7q...UfHbBr4r_RwhGa Официальный сайт стокфиш Обновления тестовых версий стокфиша: http://abrok.eu/stockfish/ Сборки Stockfish и CorChess от I. Ivec Развитие движка http://tests.stockfishchess.org/tests Stockfish_NNUE https://github.com/nodchip/Stockfish Сети: https://www.comp.nus.edu.sg/~sergio-v/nnue/ AsmFish Сборки от Maratka Компиляции движков от ChessMan Сборка Stockfish от Otodranik Sugar от Marco Zerbinati Shark и Orka О Stockfish Цитата: Авторы движка Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish. Авторы приложений Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad. История Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире. О GPL Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта. Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL. Для получения полной информации прочитайте GPL. [свернуть] Последний раз редактировалось ChessMan; 04.07.2021 в 09:38. Причина: Добавил ссылку на Стокфиш 14 + ссылка на пред. версии + Android

31.01.2020, 22:18	#6721
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka SF как я понял, учится играть "не дебюты", а "шахматы". Т.е. для него идеально было бы 4-6, а то и 8 ходов со всеми возможными вариантами Среди 400 дебютов могут быть и 8-ходовые. Вопрос не в этом, а в том, что вы неправильно считаете доверительные интервалы Объясняю последний раз. Модель Эло основана на принципе, что вероятность выигрыша партии со стартовой позиции (белыми и черными для симметрии) зависит от общей разности Эло между игроками При тестировании по наборам дебютов вероятность выигрыша каждой партии зависит от разности Эло между игроками в данном конкретном дебюте при игре не с начальной позиции (белыми и черными для симметрии) Так как каждый дебют тестируется всего один раз, более сильная программа может случайно проиграть. По хорошему-то надо раз сто тестировать каждый дебют! В ответ была выдвинута гипотеза, что если взять огромную выборку дебютов (10-20 тысяч), то усреднение разности Эло по дебютам будет близко к Эло без дебютов. Я назвала это гипотезой эргодичности Однако уже отцы-основатели Стокфиша в 2012 году обнаружили, что это не так. Патчи, тестируемые на разных дебютных наборах, выдавали результаты, которые отличаются на 9 Эло. Таким образом, гипотеза эргодичности неверна. Потому что бывают патчи, которые в среднем равномерно усиливают программу в разных дебютах, а бывают те, которые усиливают только в определенной группе дебютов. Для таких патчей доверительные интервалы гораздо шире Вторая беда связана с нерепрезентативностью выборки. Почему-то считается, что 20 тысяч дебютов - это хорошо. Однако среди них 95% - это мусор, который в нормальных играх не встречается. В результате могут проходить патчи, которые усиливаются на таком мусоре, а на классических дебютах играют даже немного хуже. Отсутствие аддитивности патчей связано именно с этими двумя причинами Резюме: лучше потратить много времени на то, чтобы подготовить выборку из 400 действительно репрезентативных дебютов, чем тестировать на всяком мусоре А потом каждый из таких репрезентативных дебютов тестировать по 100 раз (либо 800 раз), чтобы уменьшить влияние случая. В итоге будут те же 40 тысяч или 250 тысяч партий, но тестирование станет куда более качественным

31.01.2020, 22:22	#6722
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Да я бы даже не про стиль беспокоился, а про то, что в некоторых корявых вариантах он будет просто откровенно плох. В конце концов я считаю, что и корявые варианты уметь играть тоже надо. Ну потому и пишу: Цитата: Сообщение от Maratka но растеряет свой стиль, его собственную "изюминку". Может сформулировал плохо... но имел в виду именно то, что Вы написали!

31.01.2020, 22:24	#6723
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Тем не менее патчи, которые дают где-то +60 эло на корявых дебютах, дают +50 на "хороших", которыми набита 8 moves_v3. И делают это с версии 2.2 или какой там. Т.е. верна гипотеза "растянутой эргодичности", т.е., что это отношение толком является константой типа 1,2 (ну, понятно, что это не доказательство). А про "репрезентативные" дебюты в итоге может быть миллион споров, копья можно ломать до бесконечности, что туда должно входить. Сейчас книга для тестирования набита, с одной стороны, ерундой, с другой стороны, там позиций с -2 нету. Т.е. ерунда, но не полная. В конце концов за белых дебют типа a3 d3 не может быть прям очень плохим. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

31.01.2020, 22:25	#6724
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec При этом результат после 4к игр и после 40к игр зачастую на 5-8 эло отличается. Не слишком совпадает с тем, что Вы обычно говорите. Это как раз совпадает с тем, что я говорю, и что было обнаружено еще в 2012 году Тесты по огромным дебютным наборам не обладают сходимостью к реальному Эло!

31.01.2020, 22:26	#6725
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Омегазеро Модель Эло основана на принципе, что вероятность выигрыша партии со стартовой позиции (белыми и черными для симметрии) зависит от общей разности Эло между игроками В том и ошибка: там слишком мало дебютов, а значит ELO считается в аквариуме, а не пруду, и тем паче - не в море.

31.01.2020, 22:28	#6726
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec А про "репрезентативные" дебюты в итоге может быть миллион споров Репрезентативость проверяется тестами Результаты на разных дебютах дадут (приблизительно) гауссову кривую (или логистическую) Репрезентативными являются тесты в максимуме кривой

31.01.2020, 22:32	#6727
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Сейчас книга для тестирования набита, с одной стороны, ерундой, с другой стороны, там позиций с -2 нету. Т.е. ерунда, но не полная Тут круг в доказательстве - ведь оценку -2 дает сам Стокфиш Может, на самом деле там -0.6 Я замечала, что Лила порой дает совсем другие оценки некоторыз дебютов. Да и сам Стокфиш разных версий

31.01.2020, 22:35	#6728
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Сейчас книга для тестирования набита, с одной стороны, ерундой, с другой стороны, там позиций с -2 нету. Т.е. ерунда, но не полная. В конце концов за белых дебют типа a3 d3 не может быть прям очень плохим. Ну справедливости ради около года тому den писал, что там есть дебюты, где древний SF3 берет против тогдашнего SF10 около 100% за "правильный цвет", и их понятно мало, но и их нужно таки отсеивать, ибо они повышают процент ничьих при смене цветов, и тем самым уменьшают процент пройденности патча, и в свою очередь - уменьшают количество "зеленых" патчей. Т.е. как бы книга в общем и целом хороша, но точечные правки нужны! С другой стороны - именно точечные, а вот в целом - я за нее.

31.01.2020, 22:49	#6729
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Омегазеро Однако среди них 95% - это мусор, который в нормальных играх не встречается Как только какой то дебют посчитают таковым (и не будут на нём тестировать), то мигом найдется такой противник,который именно на этом дебюте и будет выигрывать. Цитата: Сообщение от Омегазеро подготовить выборку из 400 действительно репрезентативных дебютов Самая хорошая выборка это одно ходовые дебюты,их как раз ровно 400 шт. Всё остальное субъективно

31.01.2020, 22:53	#6730
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Тем не менее патчи, которые дают где-то +60 эло на корявых дебютах, дают +50 на "хороших" Никто не отрицает, что значительное число патчей усиливает движок сцепленно Но это значит, что +60 на "хороших дебютах" будет давать +50 на "плохих" и программа не станет на них отставать, если для вас это так важно Зато гарантированно не будут проходить патчи, которые не усиливаются или ослабляются на "хороших" дебютах

31.01.2020, 22:56	#6731
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от svoitsl Самая хорошая выборка это одно ходовые дебюты,их как раз ровно 400 шт. Всё остальное субъективно Есть объективный критерий https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=6727 Цитата: Сообщение от svoitsl Как только какой то дебют посчитают таковым (и не будут на нём тестировать), то мигом найдется такой противник,который именно на этом дебюте и будет выигрывать svoitsl, в нынешних дебютных наборах отсутствуют миллионы дебютов, однако не нашелся противник, который прямо начал на них выигрывать

31.01.2020, 22:56	#6732
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Омегазеро Зато гарантированно не будут проходить патчи, которые не усиливаются или ослабляются на "хороших" дебютах Я лично хочу пачку патчей в "неудобных" позициях, вида "плюс там, нейтраль (лучше - желтый) по регрессу". Этого нет (пока что). Наверное позже будет. Насколько позже - посмотрим.

31.01.2020, 22:58	#6733
Александр Руденко Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Новая Москва Сообщений: 1,082 Сказал(а) спасибо: 112 Поблагодарили 981 раз(а) в 449 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 99	Re: Stockfish и его производные слушайте я вам скажу вам как мне подсказывает чутье, все эти тесты , блиц-турниры стока и лилы и патчи это все мышиная возня или крысиные бега ...ничего они не дают ….все это лотерея .Надо много усилий приложить и владеть многими знаниями ай-ти ...там программированием и прочей лабудой чтоб править движки и при этом был результат. Конечно по сравнению с движками старого поколения - рыбки и других движков прогресс шагнул далеко вперед , сейчас движки видят все ходы , но надо каждый разбирать в отдельности в надежде , что тот ход будет оценен сильнее . Пока на сегодня теория дебютов и базы партий очень шагнули далеко и все победы это из-за корявого розыгрыша дебюта ….и правильного использования баз \ аналитики и просмотра подробно каждого хода....так что все эти тесты это относительно и смотреть надо по конкретно каждой своей партии __________________ Выше нас только звезды Шахматы – моя жизнь, но моя жизнь – не только шахматы Моя безответная любовь, это черная шахматная королева Истина где-то рядом..... ICCF - 2431 PlayChess - 2640 Шахматная Планета - 2621

31.01.2020, 23:06	#6734
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Омегазеро Никто не отрицает, что значительное число патчей усиливает движок сцепленно Но это значит, что +60 на "хороших дебютах" будет давать +50 на "плохих" и программа не станет на них отставать, если для вас это так важно Зато гарантированно не будут проходить патчи, которые не усиливаются или ослабляются на "хороших" дебютах Ну тут вопрос - а что в "хорошие" дебюты входит. И тут можно до хрипоты спорить и так ни к чему и не прийти (скандинавка - хороший дебют? Бенони? Защита Алехина? Первым ходом g3?) А по поводу книги - текущая книга, емнип, сформирована noobpwnftw (опять он!) на базе онлайн-игр его бота на личесс и с самим с собой. Так вот напротив там и лила часто светится, поэтому если дебют "в реальности -0,6", а стокфиш там пишет -2, это значит, что за одну из сторон он будет играть плохо, и в список дебютов, которые "как угодно выиграны за сильную сторону" он не попадёт, т.е. в книге будет. В любом случае текущая методология, кмк, неплохо работает, да, вот этот конкретно факап случился, но я уже в общем-то писал, что это изначально было сомнительной затеей. Но, я думаю, никто на самом деле не обидится, если Вы напишите свои идеи и предложения вот сюда куда-нибудь. https://github.com/official-stockfish/Stockfish/issues - создайте новую тему, изложите идеи, и т.д., тем более что сейчас удачный момент для этого в связи с последними событиями. Я лично этим заниматься не буду, т.к. не люблю агитировать за то, что придумал не сам, ну ещё и в областях, в которых не слишком уверен, и не слишком уверен в правильности предложений заодно. А тут на форуме можно много чего городить, но, по-хорошему, толку от этого немного именно для реального изменения методологии. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

31.01.2020, 23:08	#6735
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Александр Руденко слушайте я вам скажу вам как мне подсказывает чутье, все эти тесты , блиц-турниры стока и лилы и патчи это все мышиная возня или крысиные бега ...ничего они не дают ….все это лотерея Рост есть? Есть! Что еще надо?

31.01.2020, 23:15	#6736
Александр Руденко Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Новая Москва Сообщений: 1,082 Сказал(а) спасибо: 112 Поблагодарили 981 раз(а) в 449 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 99	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka Рост есть? Есть! Что еще надо? это не рост - это видимость работы . И что плохого в предложениях девушке пропустить немного алкоголя в честь выходных? __________________ Выше нас только звезды Шахматы – моя жизнь, но моя жизнь – не только шахматы Моя безответная любовь, это черная шахматная королева Истина где-то рядом..... ICCF - 2431 PlayChess - 2640 Шахматная Планета - 2621

31.01.2020, 23:19	#6737
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Александр Руденко немного алкоголя в честь выходных?

31.01.2020, 23:30	#6738
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Александр Руденко это не рост - это видимость работы . Ну вот почему? Сравните SF11, 10, 9 или 8. Можно через Komodo, образца скажем 2018 года. Можно через Houdini. Нет роста? Возьмите LZ с сетью, которая проиграла пол-очка в финале TCEC год назад. Нет роста? А что это тогда?

31.01.2020, 23:39	#6739
Александр Руденко Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Новая Москва Сообщений: 1,082 Сказал(а) спасибо: 112 Поблагодарили 981 раз(а) в 449 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 99	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka Ну вот почему? Сравните SF11, 10, 9 или 8. Можно через Komodo, образца скажем 2018 года. Можно через Houdini. Нет роста? Возьмите LZ с сетью, которая проиграла пол-очка в финале TCEC год назад. Нет роста? А что это тогда? я про это уже говорил, рост есть движки новых версий сильнее прошлых , но в целом должно быть глобальное обновление , а не по выкуриванью напаса . сток 11\10\9\8 ….они в целом учитывали все грехи прошлых движков и исправления в них были кардинальные... поэтому надо ждать теперь сток 12й ...а то что будет в промежутке это все суета-сует __________________ Выше нас только звезды Шахматы – моя жизнь, но моя жизнь – не только шахматы Моя безответная любовь, это черная шахматная королева Истина где-то рядом..... ICCF - 2431 PlayChess - 2640 Шахматная Планета - 2621

01.02.2020, 00:04	#6740
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Stockfish и его производные @ Vizvezdenec Можно вопрос, не совсем по теме? Имеем два ЦП с абсолютно одинаковым kN/s при загрузке всех ядер (например 30 kN/s). Первый ЦП имеет 8 ядер, а второй - 16 ядер (ну или 12 против 16), плюс у обоих есть HT/SMT. Какой процессор предпочтительнее для Стокфиша? Просто в железячной теме обсуждали это . Хотелось бы узнать Ваше мнение.

01.02.2020, 00:13	#6741
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Александр Руденко я про это уже говорил, рост есть движки новых версий сильнее прошлых , но в целом должно быть глобальное обновление , Ну напишите заявку, пусть SF12 выпустят к 2030-му году. Там будет где-то 300-800 ELO к версии 11. IMHO, вполне себе тянет на "глобальное".

01.02.2020, 00:54	#6742
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Ну тут вопрос - а что в "хорошие" дебюты входит. В тестовом наборе должны быть сбалансированные оценки. Как-то специально собирал такой набор и проблема возникла: при его запуске (файл pgn) в турнире движков игрался только первый вариант этого набора. Как исправить я не смог.

01.02.2020, 01:07	#6743
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от ChessMan @ Vizvezdenec Можно вопрос, не совсем по теме? Имеем два ЦП с абсолютно одинаковым kN/s при загрузке всех ядер (например 30 kN/s). Первый ЦП имеет 8 ядер, а второй - 16 ядер (ну или 12 против 16), плюс у обоих есть HT/SMT. Какой процессор предпочтительнее для Стокфиша? Просто в железячной теме обсуждали это . Хотелось бы узнать Ваше мнение. По идее тот, где ядер меньше. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

01.02.2020, 07:26	#6744
Владимир001 Эксперт Регистрация: 19.12.2019 Сообщений: 7,484 Сказал(а) спасибо: 4,655 Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях Репутация: 259	Re: Stockfish и его производные CorChess 5.1 January 31, 2020 https://chess.ultimaiq.net/stockfish.html

О Stockfish

Развернуть для просмотра

Развернуть для просмотра

Развернуть для просмотра

01.02.2020, 08:00	#6745
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec По идее тот, где ядер меньше. Ну вот, и я так думаю.

01.02.2020, 10:05	#6746
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Имеем два ЦП с абсолютно одинаковым kN/s при загрузке всех ядер (например 30 kN/s). Первый ЦП имеет 8 ядер, а второй - 16 ядер (ну или 12 против 16), плюс у обоих есть HT/SMT. Какой процессор предпочтительнее для Стокфиша? Просто в железячной теме обсуждали это . Хотелось бы узнать Ваше мнение. По идее тот, где ядер меньше. Цитата: Сообщение от ChessMan Ну вот, и я так думаю. Если можно купить дешевле, то зачем платить дважды. Всё-то это так для Стокфиша. Но не всё так для пользователя. В ИДеА совершенно не так и мы это обсуждали.

01.02.2020, 11:18	#6747
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Stockfish и его производные Author: xoto10 Date: Sat Feb 1 09:05:13 2020 +0100 Timestamp: 1580544313 Simplify Tweak late move reductions at root. Revert change from Jan 15. STC 10+0.1 : LLR: 2.94 (-2.94,2.94) {-1.50,0.50} Total: 65135 W: 12543 L: 12436 D: 40156 Elo +0.57 Ptnml(0-2): 1090, 7618, 14947, 7623, 1136 https://tests.stockfishchess.org/tes...8b13464ceea32e LTC 60+0.6 : LLR: 2.95 (-2.94,2.94) {-1.50,0.50} Total: 17768 W: 2286 L: 2191 D: 13291 Elo +1.86 Ptnml(0-2): 128, 1602, 5273, 1679, 140 https://tests.stockfishchess.org/tes...e1ecae66ec2aab closes https://github.com/official-stockfis...fish/pull/2537 Bench: 4914050 http://abrok.eu/stockfish/ __________________ ICCF SIM 2547, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion, ICCF 4th Chess 960 World Cup Final Winner.

01.02.2020, 11:47	#6748
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec По идее тот, где ядер меньше. ChessMan забыл уточнить что для адванса и анализа на длинном контроле.

01.02.2020, 12:23	#6749
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Александр Руденко я про это уже говорил, рост есть движки новых версий сильнее прошлых , но в целом должно быть глобальное обновление , а не по выкуриванью напаса . сток 11\10\9\8 ….они в целом учитывали все грехи прошлых движков и исправления в них были кардинальные... поэтому надо ждать теперь сток 12й ...а то что будет в промежутке это все суета-сует Копейка рубль бережет. Не будет маленьких изменений - не будет и глобальных изменений. На самом деле, сила игры Stockfish как раз и строится на огромном числе маленьких изменений, которые в сумме дают результат. Тесты с коротким контролем - не лотерея, а статистический метод определения изменения силы игры, который работает (см. FishTest). Партии с длинным контролем (по типу TCEC/CCC/etc) - это совсем другая штука. Не надо смешивать разные вещи.

01.02.2020, 12:39	#6750
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Stockfish и его производные Идет спор, но при этом не учитывается для чего компьютер: игры или анализа. А это разные вещи.

Здесь присутствуют: 19 (пользователей: 0 , гостей: 19)