Аквариум

[Гудвин]

Вышел новый аквариум, ChessOK Aquarium 2019.



Магазин ChessOK.

Полезные ссылки

Развернуть для просмотра

Сборник цветов доски и несколько новых комбинаций фигурок для аквариума или ШП. Ещё 6 цветов (От Виталий В.)http://rgho.st/8xPcWbGPT
Добавление в IDeA колонки другого движка: http://forchess.ru/showpost.php?p=5604&postcount=182
Сетевое подключение в Аквариум: http://forchess.ru/showpost.php?p=6378&postcount=186
Отключение функции Стратегия в IDeA(TGS): http://forchess.ru/showpost.php?p=4577&postcount=164
При аварии проектов: http://forchess.ru/showpost.php?p=8799&postcount=215
При аварии турниров движков: http://forchess.ru/showpost.php?p=12316&postcount=299
Устранение тормозов интерфейса: http://forchess.ru/showpost.php?p=40476&postcount=581
Стратегии Tree Generation http://forchess.ru/showpost.php?p=80429&postcount=811
Мастер-дерево http://forchess.ru/showpost.php?p=36000&postcount=571
Manual: http://forchess.ru/showpost.php?p=82255&postcount=820 ]
Восстановление деревьев: https://forchess.ru/showpost.php?p=89074&postcount=873

[свернуть]

[Viktor]

Цитата: Сообщение от BOR

Что копировать и куда закидывать не знаю. А оболочка от этого разве восстановится? Проектами готов пожертвовать - главное - деревья баз, дебютных книг, созданные конфигурации противников. Или попробовать восстановить один проект (как?) и посмотреть, как отреагирует оболочка?

Файлы надо проверять, какие работоспособны:
http://forchess.ru/showpost.php?p=46070&postcount=618
и копировать их (с заменой битых) в папку:
Data\ATrees\IDeA.

Базы и дебютные книги как раз не главное. Их всегда можно скачать, найти, создать.
Вот я и не пойму в каком состоянии оболочка, чтобы дальше что либо предлагать.

[Tagray]

Повторюсь, можно сделать следующее:

- пока не трогать рухнувшую 15ю. Копию, однако, с неё снять и сохранить. Об этом говорили.
- установить 17ю версию, она никак на 15ю не повлияет, они параллельно могут существовать на компе и даже одновременно работать.
- попробовать из 15 взять какой-то один проект и воспроизвести его в 17
- нужно только разобраться, какие файлы из 15 куда скопировать, и что потом нажать.

Если и не получится, то ничего не сломали и не нарушили в том, что сейчас есть.
А на 17ю всё равно надо переходить, это даже без вопросов.

[BOR]

А если попробовать установить на другом компе и добавить старую ДАТА для проверки? Должен быть в этом случае выход в интернет для активизации?

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Tagray

Повторюсь, можно сделать следующее:

- пока не трогать рухнувшую 15ю. Копию, однако, с неё снять и сохранить. Об этом говорили.
- установить 17ю версию, она никак на 15ю не повлияет, они параллельно могут существовать на компе и даже одновременно работать.
- попробовать из 15 взять какой-то один проект и воспроизвести его в 17
- нужно только разобраться, какие файлы из 15 куда скопировать, и что потом нажать.

Если и не получится, то ничего не сломали и не нарушили в том, что сейчас есть.
А на 17ю всё равно надо переходить, это даже без вопросов.

Есть одна проблема. При переходе с 2015 версии на 2017 проекты надо конвертировать (форматы разные). А значит их надо восстанавливать в 2015. Если брать с 2015 и переносить в 2017 (если это вообще возможно) простым копированием, то в проектах будет нарушена статистика.

Мы столько говорим о возможностях, а не можем добиться главного:
- есть ли что восстанавливать;
- какие были проекты (количество, объем).
Может, "овчинка выделки не стоит" и перейти спокойно на версию 2017 с "чистого листа". Но при этом надо учесть свои ошибки и научиться их исправлять, иначе всё повторится.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от BOR

А если попробовать установить на другом компе и добавить старую ДАТА для проверки? Должен быть в этом случае выход в интернет для активизации?

Зачем на другом компе? Достаточно и на одном, но устанавливать в разные директории. У меня сейчас 3 Аквариума установлены и они друг другу не мешают. В одном анализирую, в другом турнир движков провожу.
Добавлять старую папку ДАТА в новый Аквариум не советую. Ничего работать не будет, а ошибки будут занесены непоправимые.
Активация 2017 проходит отдельно.

[BOR]

Попробую установить заново отдельно. Но держу в уме 2017. Есть ряд вопросов.
1. Хочу начать с чистого листа. Настройки (построение деревьев, конфигураций и т.д.) такое же, как в 2015, сумею ли разобраться в этом?
2. Там прилагается новый движок Гудини. Я для ИДЕА использовал Стокфиш, обновляя регулярно. Для анализа в БАЗА - Комодо 10.2
Как Гудини по отношению к ним?
3. Не ожидается ли в ближайшем времени обновление 2017? Может, лучше подождать следующей версии?

[Chess762]

Цитата: Сообщение от Viktor

У меня, видимо, подключено по интернет-соединению, так как я не могу указать путь через сеть на другом компьютере.

Виктор, вы же общаетесь с разработчиками Аквариума, почему им вопрос про подключение таблиц Ломоносова к удаленному движку не зададите?

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Chess762

Виктор, вы же общаетесь с разработчиками Аквариума, почему им вопрос про подключение таблиц Ломоносова к удаленному движку не зададите?

Общаюсь, но очень ограниченно. Кто меня будет выслушивать, если у них свои проблемы и задачи. Задавал я этот вопрос, но ответа не получил. Моих вопросов им послано несколько десятков, а решено в районе одного десятка. К новой версии много предложений делал по улучшению и исправлению, но, возможно, не всё так сразу можно решить. А я человек терпеливый и буду продолжать "свою линию", так как Аквариум считаю перспективной оболочкой. К программистам отношусь с уважением, понимая, что по-другому и нельзя. Они тоже люди и это не их "прямая обязанность", которая зависит от спонсорской поддержки.

По сетевому подключению есть вариант - сделать все компьютеры
частью "домашней группы" и тогда будет возможность вводить,
копировать и вставлять путь к чему-то на другом компьютере.
Будет время и желание - попробую.
Таблицы надо будет разместить на удаленных компьютерах, а путь можно будет указать на них с центрального.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от BOR

Попробую установить заново отдельно. Но держу в уме 2017. Есть ряд вопросов.
1. Хочу начать с чистого листа. Настройки (построение деревьев, конфигураций и т.д.) такое же, как в 2015, сумею ли разобраться в этом?
2. Там прилагается новый движок Гудини. Я для ИДЕА использовал Стокфиш, обновляя регулярно. Для анализа в БАЗА - Комодо 10.2
Как Гудини по отношению к ним?
3. Не ожидается ли в ближайшем времени обновление 2017? Может, лучше подождать следующей версии?

1.Разобраться можно, только надо пробовать и изучать. Советую пока сделать упор на изучение и один Аквариум надо держать для этой цели.
2.Гудини без лицензии в Аквариуме не установится. Лучше использовать Стокфиш и Комодо.
3.Должна выйти новая версия, но по срокам не знаю. Видимо, к Новому году.

[Философ]

Цитата: Сообщение от Viktor

Общаюсь, но очень ограниченно.

Viktor, может стоит довести до них информацию про баг, описанный в посте 560? Или уже?

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Философ

Viktor, может стоит довести до них информацию про баг, описанный в посте 560? Или уже?

Про баг с бесконечным анализом я им писал. Правда, сам его видел, подключая Гудини. Может это еще от движка зависит?

[Философ]

Цитата: Сообщение от Viktor

Может это еще от движка зависит?

Судя по личному опыту, да и по высказываниям наших форумчан, не зависит.

[Viktor]

В IDeA хватает нерешённых проблем. Во многих случаях имеются выходы из положения. Хотелось бы поговорить об одной из них.
Возникают позиции, где есть масса перестановок и ходов, ведущих в одинаковым положениям. Так называемая транспозиция. Как из неё выйти с нахождением правильного варианта?
В некоторых деревьях ситуация становится настолько серьезной, и анализ, кажется, бегает по большому кругу.

[Ofiscer]

Виктор, а если выделять красным и ставить "плохой ход", чтобы анализ не убегал на очередной круг? Т.е. самому отсекать варианты, работая с цветностью ходов. Не помогает или не пробовали?

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Ofiscer

Виктор, а если выделять красным и ставить "плохой ход", чтобы анализ не убегал на очередной круг? Т.е. самому отсекать варианты, работая с цветностью ходов. Не помогает или не пробовали?

Ну, во-первых, выделением цветов не пользуюсь, считая этот вариант неэффективным. IDeA все равно ищет альтернативу и будет находить ходы, но они не будут лучше. Тогда в опциях проекта надо будет указать ограничение количества альтернатив. Но в таком случае лучше отмечать корни после нужных ходов. Но, эти меры не помогают, анализ всё равно "бегает по кругу".
У меня есть несколько методов, но они не решают проблему полностью. Я хотел бы услышать "свежее мнение" других пользователей.

[Chess762]

Цитата: Сообщение от Философ

Судя по личному опыту, да и по высказываниям наших форумчан, не зависит.

Этот баг может вызывать файл БА, который в этом случае надо обнулить.

[Tagray]

Цитата:

Виктор, а если выделять красным и ставить "плохой ход", чтобы анализ не убегал на очередной круг? Т.е. самому отсекать варианты, работая с цветностью ходов. Не помогает или не пробовали?

Цитата: Сообщение от Viktor

Ну, во-первых, выделением цветов не пользуюсь, считая этот вариант неэффективным. IDeA все равно ищет альтернативу и будет находить ходы, но они не будут лучше.

С расцветками вполне можно работать.
Приведу в качестве примера небольшой практикум.

Развернуть для просмотра

Задача такая:
- работает корень в начальной позиции,
- обсчитываются только ветки:
1. e4 - ...
1... - e6 2. анализ
1... - c5 2. анализ
1... - e5 2. анализ
кроме указанных, больше никакие ветки не должны анализироваться.

- создаём новый проект, начальная позиция, - в рабочих проектах не пробовать! опасно!
- включаем в ИДЕА один движок, задаём время на ход 1 секунда,

- открываем "Задача пользователя" - "Стратегия продолжения" выбираем zap (Большая Совковая Лопата Аквариума - 32(!) альтернативы в позиции),
- жмём ОК, получаем максимум просчитанных ходов в начальной,
- делаем ход 1. e4 - ..., опять жмём zap, получаем максимум альтернатив после этого хода,

- теперь в панели дерева отмечаем при помощи меню правой кнопкой мыши нужные ходы:
1. e4 - ...
1... - e6
1... - c5
1... - e5
как "хороший ход", они окрашиваются в зелёный цвет.

- и в этом же меню включаем "пометить не зелёные ходы красным"
- и наблюдаем исполнение этой процедуры в дереве. Для этого надо перещёлкнуть ходы.
Здесь надо знать, что красным окрашиваются все не зелёные ходы во всём дереве, а не только на одной позиции.
И эта операция, похоже, необратимая.

- теперь включаем корень на начальной позиции и видим в колонке N, что заданное условие точно выполняется.
если не работает и пишет: "нет задач в этом проекте", то надо деактивировать - активировать.

Соответственно, если нам надо добавить в анализ какие-то ходы, то с помощью меню выделяем их как "зелёные".
Делать это лучше при неактивном процессе.
Например, чтобы включить 1. d4 - ..., надо пометить его зелёным, и отработать после него альтернативы.

[свернуть]

Не знаю, насколько это можно применить при решении задачи транспозиции.
Там, конечно, основная работа головная.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Tagray

С расцветками вполне можно работать.
Приведу в качестве примера небольшой практикум.

Может быть. Но мне видится и удобнее не заморачиваться с ними. Если есть другие возможности, то мы выбирает те, которые нам кажутся проще и эффективнее.

Цитата: Сообщение от Tagray

Не знаю, насколько это можно применить при решении задачи транспозиции.
Там, конечно, основная работа головная.

Да никак в этом случае, к сожалению, проблема транспозиции не решается.
При отметке красным каких-то ходов, повторение будет в других ветках анализа. Да и непонятно, в каком ходе лежит основной вариант? Может получиться, что мы отсечем нужный.

[Tagray]

Я не приводил готовое решение, а так сказать, некий инструмент при котором:
- за короткое время генерируется максимум альтернатив в позициях входящих в эту проблему.
- вручную разрешаются к исполнению некоторые из этих альтернатив,
- основная масса запрещается, то есть ИДЕА не будет их отрабатывать.

Чтобы решить задачу кольцевания в конкретном случае надо
- по пунктам обозначить проблему,
- сформулировать ряд вопросов

Исходя из этого, можно включать, либо исключать альтернативы из процесса.
Как это на деле будет выглядеть, это конечно надо смотреть на практике.
По сути, надо выбрать один из нескольких уходов от кольцевания, а перед этим их надо выявить.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Tagray

По сути, надо выбрать один из нескольких уходов от кольцевания, а перед этим их надо выявить.

Вот в этом и заключается проблема. Как это сделать?
У меня, например, 6-8 продолжений с одинаковой оценкой. И все идут "по кольцу". Запрещение каких-то вариантов ни к чему не приводит.

[Tagray]

Цитата: Сообщение от Viktor

Вот в этом и заключается проблема. Как это сделать?
У меня, например, 6-8 продолжений с одинаковой оценкой. И все идут "по кольцу". Запрещение каких-то вариантов ни к чему не приводит.

Анализировать в ветках ходы с необратимым изменением позиции.
Это ходы пешками, размены, рокировки.

Например. Как один из технологических приёмов низшего уровня.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Tagray

Анализировать в ветках ходы с необратимым изменением позиции.
Это ходы пешками, размены, рокировки.

Например. Как один из технологических приёмов низшего уровня.

Полно позиций, где эти ходы не помогают. Видимо, в каком-то варианте есть цугцванг. Но определить это практически невозможно.

[Tagray]

Цитата: Сообщение от Viktor

Полно позиций, где эти ходы не помогают.

Разумеется. Я назвал только одну ниточку, за которую можно потянуть.
И таковых может быть десятка два или три разной степени изощрённости.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Tagray

Разумеется. Я назвал только одну ниточку, за которую можно потянуть.
И таковых может быть десятка два или три разной степени изощрённости.

Таких позиций встречал не один десяток, да и шахматная квалификация позволяет разобраться в тонкостях многих позиций. Но, в некоторых из них разобраться просто нельзя и зависит уже от методов анализа. Вот про них я и имел ввиду.

[OlegSergeyev]

Цитата: Сообщение от Tagray

С расцветками вполне можно работать.

Можно, и Вы привели доказательства..

Мой опыт использования Аквариума не убеждает меня в ощутимой пользе от расцветок. На уровне догадок - представляется, что разработчики задумывали возможность маркировки ходов как важный критерий в алгоритме, но от версии к версии алгоритмы IDeA продвигались в другом направлении.
Функционал расцветок оставили, но имеет ли он большую практическую пользу?..

[Tagray]

Я думаю, что эта функция работала бы прекрасно, если бы можно было
одним кликом "пометить не зелёные ходы красным" раскрасить все ходы
только в одной позиции, а не во всём дереве.

Вот, честно говоря, всё надеялся, что кто-то напишет, что такая возможность всё же есть.
Просто надо уметь включить.
Но, увы...

ИДЕА в процессе работы считает очень много мусора. Расцветкой можно было бы как-то регулировать это.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Tagray

ИДЕА в процессе работы считает очень много мусора. Расцветкой можно было бы как-то регулировать это.

Одной из возможностей за последнее время, которая уменьшает "анализ мусора" - использование Стратегии. Иногда я игнорирую автоматическое расширение дерева, запуская вручную Стратегию. Да и "ручками" много работаю.
Но, с другой стороны, ИДеА находит "в мусоре" интересные возможности.

[OlegSergeyev]

Цитата: Сообщение от Tagray

Расцветкой можно было бы как-то регулировать это.

Цитата: Сообщение от Viktor

Одной из возможностей за последнее время, которая уменьшает "анализ мусора" - использование Стратегии.

Мне видится, что сначала разработчики шли в направлении "расцветок", потом пошли в направлении готовых "скриптов-стратегий", а про "расцветки" подзабыли, как с их точки зрения малоперспективные.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от OlegSergeyev

Мне видится, что сначала разработчики шли в направлении "расцветок", потом пошли в направлении готовых "скриптов-стратегий", а про "расцветки" подзабыли, как с их точки зрения малоперспективные.

Стратегия более гибкая. Здесь нет никаких запрещений. И управлять ею можно по инициативе пользователя, что лишний раз подчеркивает интерактивность анализа в оболочке.

А "расцветки" не имеют перспектив развития. Многим они вообще не интересны: имеют побочные явления и проводят "грубые обрезания" веток. Не уверен, что отброшенное не имеет никакой ценности. А если будет ошибка в анализе или глюк, который, кстати, имеет место: высокая ошибочная оценка IA на малой глубине?!

[OlegSergeyev]

Цитата: Сообщение от Viktor

Многим они вообще не интересны: имеют побочные явления и проводят "грубые обрезания" веток. Не уверен, что отброшенное не имеет никакой ценности.

Но здесь встает вопрос управляемости-интерактивности анализа. Мне бы хотелось большей четкости. Если пометил, что данный ход анализировать с меньшей приоритетностью, то жду этого от IDeA\оболочки.
По аналогии с БА в том же Аквариуме - можно выбрать, какие ходы анализировать, а какие нет.