О Stockfish

Цитата:

Авторы движка
Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish.

Авторы приложений
Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad.

История
Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире.

О GPL
Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта.

Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL.

Для получения полной информации прочитайте GPL.

[свернуть]

Кевин · 21.01.2020, 14:43

Для первого апдейта после выхода релиза 11-ой версии Стока уже есть эло-гейнер на подходе:

https://github.com/official-stockfis...fish/pull/2505

Хорошее начало на пути к новым высотам.

Rom77 · 21.01.2020, 16:00

Интересная статистика:
https://groups.google.com/forum/?fro...ng/RaDY_gOv8Vo

Оказывается, если сложить прибавки каждой новой версии Стокфиша относительно предыдущей, то с 3-ю по 11-ю версии Сток добавил +534 эло. В то же время независимый рейтинг относительно других движков показывает +542 эло прибавки для тех же версий Стока.

Почти идеальное совпадение. Можно сказать, что прибавка самоэло Стока против самого себя практически эквивалентно реальной прибавке в рейтингах. На относительно равном контроле, конечно.

И ещё один интересный момент, но уже из других тестов. Если против ab-движков +50 эло прибавки от версии к версии эквивалентно реальным +50 эло Стокфиша в рейтингах, то против nn-движков его же прибавка будет примерно равна +40 эло.

Этот эффект приводит к забавным перекосам в рейтингах. Жаль, что из рейтинга SPCC удалили Стокфиш 10, где всё выглядело гораздо более наглядно, но такой же эффект можно наблюдаеть и в рейтинге CCRL. Разница в составе оппонентов приводит к тому, что Стокфиш 10 в этом рейтинге практически равен 9-й версии (у которой в соперниках почти нет нейродвижков). Как только относительное соотношение ab и nn-движков в соперниках примерно выравнивается, как например у Стока 10 и версии от 2019-10-09, то разница в рейтинге становится вполне ожидаемой.

Таким образом, к обычной математической погрешности и погрешности от контемпта, необходимо учитывать ещё и погрешность от перекоса в составе соперников.

Maratka · 21.01.2020, 16:52

Цитата: Сообщение от Rom77

но такой же эффект можно наблюдать и в рейтинге CCRL.

Ну там все просто на деле: играет RTX2080 vs 4-ядерный CPU
Самый быстрый из существующих четрыехядерных - это i7-7700K, т.е. некоторый перекос в пользу ИИ-движков.

Vizvezdenec · 21.01.2020, 16:53

А погрешность против нейросетевых движков, имхо, возникает во многом из-за контемпта, который против них вредит.

Точнее не совсем так, SF10 против условного Ethereal от comntempt получит n elo, а SF 11 - n * 1,2. Да и против SF10 11 тоже получит дополнительное эло от Contempt. А вот против нейросетей что отрицательный эффект так же увеличивается я не уверен - это малоисследованная область.
Ну и те самые 50 эло к SF10 тоже же замерены с Contempt, причём с двух сторон (!), т.е. SF11 получает эло из-за того, что у него есть Contempt 24, а заодно и из-за того, что у SF10 есть Contempt 20.
Так что может быть 40 и более "честная" прибавка, если обоим ноль поставить.

Rom77 · 21.01.2020, 17:52

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

А погрешность против нейросетевых движков, имхо, возникает во многом из-за контемпта, который против них вредит.

Я отчасти согласен, тем более что в CCRL Blitz средний рейтинг соперников у Sf10 на 70 пунктов выше, чем у Sf9. Просто я уже второй раз наблюдаю, как с наличием nn движков в соперниках проседает рейтинг у Стока.

Maratka · 21.01.2020, 18:22

А железо значит совсем роли не играет?

Вот конкретно я заведу свой рейтинг-лист, у меня GTX 960 для сетей, и 8-ядерный FX. Да, ядра медленные, но таки их таки 8, плюс вполне адекватные даже на сегодня частоты: под нагрузкой на все ядра типичная частота 4,1 Ghz.

И вот CCRL: RTX2080 vs 4-ядерный CPU (пусть даже там будет самый быстрый из всех четырехядеников - i7-7700K).

Ну вот объективно, в каком из рейтингов выше шансы у сетевых движков, а в каком -у SF?

Rom77 · 21.01.2020, 18:28

Цитата: Сообщение от Maratka

А железо значит совсем роли не играет?

Тут такой момент - я по сути сравниваю Стокфиш со Стокфишем.

alchemist888 · 21.01.2020, 18:31

Maratka, тут речь идет не о фактической разнице в рейтинге, а о зависимости от пула соперников. Если догадки насчет презрения верны, то получается будь вместо LCZero на 2080 другой соперник, скажем Стокфиш на 10 ядрах, то рейтинг коррелировал правильно.

Maratka · 21.01.2020, 18:38

Ну как....

Цитата: Сообщение от Rom77

И ещё один интересный момент, но уже из других тестов. Если против ab-движков +50 эло прибавки от версии к версии эквивалентно реальным +50 эло Стокфиша в рейтингах, то против nn-движков его же прибавка будет примерно равна +40 эло.
Этот эффект приводит к забавным перекосам в рейтингах. Жаль, что из рейтинга SPCC удалили Стокфиш 10, где всё выглядело гораздо более наглядно, но такой же эффект можно наблюдаеть и в рейтинге CCRL. Разница в составе оппонентов приводит к тому, что Стокфиш 10 в этом рейтинге практически равен 9-й версии (у которой в соперниках почти нет нейродвижков).

Это кто с кем?
Совсем ли оно без влияния сетевых движков?
А вот баловства ради, пусть они тоже на CPU работают - сильно ли они попортят статистику SF'шу?

Vizvezdenec · 21.01.2020, 18:40

Да CCRL мне вообще не нравится.
Разный пул оппонентов у каждого движка, огромные погрешности.
Главное его "достоинство" - там миллион каких-то старых/слабых движков.
Если нужен именно нормальный рейтинг "около топа" - fastGM бьёт CCRL по всем параметрам, в том числе и по методологии, т.к. у него рейтинг просто перестраивается под Ordo elo Critter 2993.

Maratka · 21.01.2020, 18:43

Цитата: Сообщение от Rom77

Тут такой момент - я по сути сравниваю Стокфиш со Стокфишем.

Через прокладку - ИИ-движки. Но тут нужно как бы иметь все же адекватное железо.

Maratka · 21.01.2020, 18:47

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Разный пул оппонентов у каждого движка, огромные погрешности.
Главное его "достоинство" - там миллион каких-то старых/слабых движков.

Ну потому что аппаратные ресурсы тратятся и на них.
Однако условный SF там не играет против условного Fritz6 образца где-то 2000-го года.

Ну вот например:
http://www.computerchess.org.uk/ccrl...09_64-bit_4CPU

Это последний SF, который есть в рейтингах, и список его соперников.

Т.е. гонять его против Fritz6 никто не собирается, ибо 98 или 98,2% очков - оно смысла не имеет.

Maratka · 21.01.2020, 18:59

Скажем худший движок с мало-мальски приличной статистикой там Defenchess 2.2.
Результат против него +122−0=35
Процент набранных очков - 88.9%

И да, я не думаю, что Defenchess 2.3 усилился на хотя бы полста очков, т.е. против него вероятно будет ну где-то 86-88% очков.

Rom77 · 21.01.2020, 19:05

Цитата: Сообщение от Maratka

Это кто с кем?

Ну вот нашел своё же старое сообщение:
https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=1342

Код:

     Program                     Elo    +    -   Games   Score   Av.Op.  Draws

   1 Stockfish 190622 bmi2     : 3510    5    5 11000    64.2 %   3401   51.2 %
   2 Stockfish 10 181129       : 3508    7    7  6000    71.2 %   3345   48.3 %
   3 Lc0 0.22.0 T40B.4-160     : 3504    9    9  3000    67.9 %   3365   47.0 %
   4 Lc0 0.21.2 42741          : 3497    9    9  3000    67.5 %   3362   46.7 %
   5 Lc0 0.22.0 T40B.2-106     : 3494    9    9  3000    67.1 %   3362   45.7 %
   6 Lc0 0.21.3 42850          : 3490   10   10  3000    66.7 %   3362   46.0 %
   7 Lc0 0.21.2 42595          : 3487    9    9  3000    66.3 %   3362   47.0 %
   8 Lc0 0.21.2 T40.T8.610     : 3486    9    9  3000    66.1 %   3362   46.0 %
   9 Lc0 0.22.0 LStein 10.2    : 3466    9    9  3000    63.7 %   3362   46.0 %
  10 Lc0 0.22.0 LD2            : 3457    9    9  3000    62.6 %   3362   46.9 %
  11 Lc0 0.21.4 32930          : 3437    9    9  3000    60.0 %   3362   50.2 %
  12 Allie 0.5dev LS 10.2      : 3434    9    9  3000    59.3 %   3365   51.7 %
  13 Houdini 6 pext            : 3423    4    4 13000    50.8 %   3416   55.0 %
  14 Lc0 0.22.0 11260          : 3408    9    9  3000    56.3 %   3362   53.8 %
  15 Komodo 13.1 bmi2          : 3407    6    6  6500    54.7 %   3372   53.1 %
  16 Komodo 13.01 bmi2         : 3392    5    5 10500    46.2 %   3419   52.3 %
  17 Scorpio 3 NN-Maddex       : 3343    9    9  3000    47.2 %   3365   50.6 %
  18 Fire 7.1 popc             : 3293    4    4 13000    32.5 %   3427   46.4 %
  19 Xiphos 0.5.3 bmi2         : 3281    5    5 13000    30.9 %   3427   45.7 %
  20 Ethereal 11.53 pext       : 3273    4    4 13000    29.9 %   3428   44.4 %

К счастью в нем сохранился сентябрьский рейтинг SPCC. Сравниваем здесь только два Стока. Десятый и Июньский. Два ab-движка. Казалось бы, что за хрень? Почему они одинаковы по силе? Так быть не должно.

Смотрю пул соперников. 10-й Сток играл только с ab-движками. А июньский Сток только с нейросетевыми. Нейросетевые движки играли только с ab-движками. То есть у обоих Стоков разный пул соперников. По факту получается, что ab-движки своим слабым сопротивлением приподняли рейтинг у Стока 10. Таким образом они исказили результаты. По логике, в нормальном рейтинге так быть не должно.

Maratka · 21.01.2020, 19:09

Цитата: Сообщение от Rom77

Смотрю пул соперников. 10-й Сток играл только с ab-движками. А июньский Сток только с нейросетевыми.

Так может в этом и дело? ;)
Ну... лучший a-b - это где-то под 100 ELO против SF, т.е. где-то столько же, сколько у худших сетей.

Т.е. я к чему - влияют не сами сети, влияет выбор соперника для конкретного движка.
А сильное железо у них проблему еще больше усугубляет.

Rom77 · 21.01.2020, 19:24

Цитата: Сообщение от Maratka

Т.е. я к чему - влияют не сами сети, влияет выбор соперника для конкретного движка.

Я согласен, что возможно контемпт сыграл свою роль, поскольку соперники у Стокфиша 10 в SPCC были слабее. Но, как я уже писал выше, так как встречаюсь с такой ситуацией уже во второй раз (теперь в CCRL), и опять здесь замешаны нейросетевые движки, то вывод, что влияние оказывает только контемпт, кажется уже совсем не очевидным.

Maratka · 21.01.2020, 20:00

Цитата: Сообщение от Rom77

то вывод, что влияние оказывает только контемпт, кажется уже совсем не очевидным.

Тоже не всегда так, как минимум - не все так просто. Его то придумали после того, как два года тому SF не вышел в финал TCEC, будучи объективно лучшим, чтобы выдавливать еще +5 ELO против объективно более слабых.

Т.е. я к чему: контемпт +24 вполне возможно имеет право быть против "дохлых" сетей, а-ля Scorpio, но его совершенно не должно быть против LZ/LS.

Vizvezdenec · 21.01.2020, 20:03

Контемпт работает по-разному против нейросетевых движков и против альфа-беты.
Простой пример.
Contempt 100 SF против contempt 0 SF даёт -45 эло примерно, а против Лилы, которая против SF набирает типа 50% (48, 52, не важно), даёт уже -110 эло (!!!) (по данным 4c, да, там небольшая выборка, но против всех лил уровня стокфиша там было куда больше - эло, чем против SF0, буквально 50-90 эло разницы, а -45 как раз на фиштесте мерялось фишерменом).
Поэтому я почти уверен, что против всяких stoofvlees, scorpio и т.д., против которых contempt должен был бы давать 20-30 эло, он даёт почти ничего, и хорошо, если не минус. Поэтому SF с дефолтным контемптом будет получать от него столько эло, сколько напротив будет альфабеты, а чем больше нейросетей - тем хуже. Учитывая, что даже против всяких Комодо 24 contempt даёт типа 15 эло, а против более слабых - ещё больше https://github.com/glinscott/fishtest/wiki/UsefulData (100 эло разницы - 12-15 эло тут, а против Комодо сейчас будет около того же), а вот что против нейросетей такой же силы он даёт хоть что-нибудь - я вообще не уверен, т.к. против равных он даёт существенный минус, хотя против равной альфабеты примерно 0 (да, это сильная экстраполяция и придраться можно много к чему, но я оперирую тем, что хотя бы как-то замерено

).
В итоге моя гипотеза, которая вроде бы имеет какое-то обоснование, что чем больший % AB в противниках, тем лучше contempt, чем их меньше - тем хуже, вплоть до того, что он будет давать просто чистый приличный минус.
Отсюда могут вполне браться все эти 10 эло разницы. Тем более, что значение его выросло с 10 версии. Ну и то, что сейчас стало много нейросетей, поэтому получается, что стокфиш 10 и тем более стокфиш 9 с дефолтным contempt выступают там лучше, потому что они более старые и тестировались против пула, в котором % нейросетей существенно меньше.

Maratka · 21.01.2020, 20:08

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

о против всех лил уровня стокфиша там было куда больше - эло, чем против SF0, буквально 50-90 эло разницы, а -45 как раз на фиштесте мерялось фишерменом).
Поэтому я почти уверен, что против всяких stoofvlees, scorpio и т.д., против которых contempt должен был бы давать 20-30 эло, он даёт почти ничего, и хорошо, если не минус. Поэтому SF с дефолтным контемптом будет получать от него столько эло, сколько напротив будет альфабеты, а чем больше нейросетей - тем хуже.

Тем интереснее это проверить... понятно, что большинство железок на FishTest - это сервера с примитивной графикой, но есть же и "домашние" машины!

Ну пусть оно там варится с низким приоритетом 3 месяца, важно что в итоге!

Я понимаю, что FishTest придется мягко говоря чуть модернизировать, чтобы смог играть LZ, но это в любом случае как минимум стоящая модернизация: помимо основной задачи, она также даст принципиальную возможность сравнивать SF против сетей, что понадобится в будущем, так или иначе: могут быть ведь и другие "заточки"!

Maratka · 21.01.2020, 20:13

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

В итоге моя гипотеза, которая вроде бы имеет какое-то обоснование, что чем больший % AB в противниках, тем лучше contempt, чем их меньше - тем хуже, вплоть до того, что он будет давать просто чистый приличный минус.
Отсюда могут вполне браться все эти 10 эло разницы. Тем более, что значение его выросло с 10 версии.

Вполне себе вариант. Про нуль в поле "contempt" против сетей я писал еще с год тому. Но тогда может лучше взять нуль по умолчанию?

Смысл в том, что если учредители турниров принимают оптимальные настройки от авторов движка в зависимости от участников - то там может быть любое значение.
А если нет, то SF таки переиграет того же Komodo (или кто сомневается)?, но при этом наберет свой теоретический максимум и против сетей.

Vizvezdenec · 21.01.2020, 20:13

Есть одна небольшая проблема

После того, как Гари Линскотт покинул проект, фиштест вообще 3 года был без мейнтейнера. Т.е. не менялось против ничего.
Сейчас там есть 2 человека, которые действительно много сделали модификаций, но, в отличие от самого движка, их всего 2 и они достаточно немного могут времени уделять проекту.
А работа по интегрированию тестирования против видеокарт и т.д. - это всё не так просто, как кажется. Поэтому я не думаю, что сейчас это так уж реально.
Ну и 90% фиштеста это таки машины вообще без видеокарт, а оставшиеся - ужасная сборная солянка, придётся, например, переписывать cutechess, т.к. нужна будет нормализация контролей отдельно для SF и отдельно для лил. У меня вот 1080 + 4-ядерный мобильный проц, но у большинства соотношение обратное.
В общем это я к чему - работы там весьма много, а кому её делать - не очень ясно. Проще найти человека, который сможет сам небыстро провести такое тестирование (куда мы спешим, собственно?), т.к. написание все кода, модификация серверов, переписывание cutechess (а это кто должен делать? Наши админы фиштеста - питонщики и уж вряд ли так легко с этим сладят) и т.д. - геморрой весьма и весьма конкретный.

Vizvezdenec · 21.01.2020, 20:15

Цитата: Сообщение от Maratka

Вполне себе вариант. Про нуль в поле "contempt" против сетей я писал еще с год тому. Но тогда может лучше взять нуль по умолчанию?

Смысл в том, что если учредители турниров принимают оптимальные настройки от авторов движка в зависимости от участников - то там может быть любое значение.
А если нет, то SF таки переиграет того же Komodo (или кто сомневается)?, но при этом наберет свой теоретический максимум и против сетей.

Все устроители турниров принимают настройки от разработчиков. За это у нас отвечает Alayant, не самый заметный разраб, но несколько элогейнеров за ним есть, заодно он ещё и для Ethereal накодил кое-какие идеи из SF, его "выбрали" по принципу "я хочу этим заниматься, вроде бы больше кандидатов нет" (я его кандидатуру поддержал

). Ещё когда Марко был мейнтейнером.

Maratka · 21.01.2020, 20:16

А вообще конечно... ну как у людей: хорошо играет Карпов Карро-Канн, по сути - это его любимый дебют, а мне играть с Карповым. Под что я буду тянуть свою теорию?

Так не лучше ли менять contempt в зависимости от соперника в рамках одного турнира?

Vizvezdenec · 21.01.2020, 20:18

Цитата: Сообщение от Maratka

А вообще конечно... ну как у людей: хорошо играет Карпов Карро-Канн, по сути - это его любимый дебют, а мне играть с Карповым. Под что я буду тянуть свою теорию?

Так не лучше ли менять contempt в зависимости от соперника в рамках одного турнира?

Ну это вопрос к организаторам.
Я бы с удовольствием ставил против нейросетей 0, а против альфабеты 70.
Но пока что никто не даёт этого делать.

Maratka · 21.01.2020, 20:23

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну это вопрос к организаторам.

Так может начать про это потихоньку "капать на моск"? Начать с форумов, если будет... некое накопленное общественное мнение - с ним можно идти к организаторам.
Это ведь объективно полезно, чтобы узнать реальные силы движков!
Все то же самое Komodo - ну на кой ему положительный contempt против SF'ша, а зачастую он именно так и играет! Т.е. сам себя и губит, ему полезно уже года два ставить contempt =0, как значение по-умолчанию, а в турнирах топов, т.е. отборах на финалистов - и вовсе минус.

Maratka · 21.01.2020, 20:40

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

В общем это я к чему - работы там весьма много, а кому её делать - не очень ясно. Проще найти человека, который сможет сам небыстро провести такое тестирование (куда мы спешим, собственно?), т.к. написание все кода, модификация серверов, переписывание cutechess (а это кто должен делать? Наши админы фиштеста - питонщики и уж вряд ли так легко с этим сладят) и т.д. - геморрой весьма и весьма конкретный.

На 60+1 я бы взялся. С учетом моего железа (считается, что у меня бонус за SF). Впрочем, тут вероятнее нужна дельта, а не абсолютные цифры, так что думаю пойдет...

Но не играть до достоверности результата, а фиксированную последовательность дебютов, скажем 2-3 тысячи. Больше не вытяну, да собственно больше и нереально вне зависимости от железа (окромя его количества, т.е. сколько-то там системных блоков одновременно). А так -ну где-то 20 партий в час, с учетом простоя, когда мне железка нужна полностью - это 200-400 партий в сутки. Ну пусть 300 - тогда 3000 за десять суток. Множим на разные значения contempt... ну полтора месяца.

Главное согласовать в сообществе: просрать полтора месяца на никому не нужные тесты я точно не готов.

Corrs · 21.01.2020, 20:50

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну это вопрос к организаторам.
Я бы с удовольствием ставил против нейросетей 0, а против альфабеты 70.
Но пока что никто не даёт этого делать.

Сделать это надо в коде

Отправил Сток запрос оболочке по сопернику - если Лилька, то обнулил контемпт

Maratka · 21.01.2020, 20:51

Цитата: Сообщение от Maratka

На 60+1 я бы взялся. С учетом моего железа (считается, что у меня бонус за SF). Впрочем, тут вероятнее нужна дельта, а не абсолютные цифры, так что думаю пойдет...
Но не играть до достоверности результата, а фиксированную последовательность дебютов, скажем 2-3 тысячи. Больше не вытяну, да собственно больше и нереально вне зависимости от железа (окромя его количества, т.е. сколько-то там системных блоков одновременно). А так -ну где-то 20 партий в час, с учетом простоя, когда мне железка нужна полностью - это 200-400 партий в сутки. Ну пусть 300 - тогда 3000 за десять суток. Множим на разные значения contempt... ну полтора месяца.
Главное согласовать в сообществе: просрать полтора месяца на никому не нужные тесты я точно не готов.

И да, никаких разработок...
Но тест на готовой оболочке от СhessBase (а так ли важна оболочка)?

Maratka · 21.01.2020, 20:52

Цитата: Сообщение от Corrs

Сделать это надо в коде
Отправил Сток запрос оболочке по сопернику - если Лилька, то обнулил контемпт

Это чистой воды хак, за который SF снимут с турнира, хотя написать его - минуты работы.

Corrs · 21.01.2020, 21:01

Никакого хака

Там движки с закрытым кодом играют, шо они мутят... одному чёрту известно

04.06.2016, 17:13	#1
Харлампий 2 разряд Регистрация: 03.06.2016 Сообщений: 441 Сказал(а) спасибо: 534 Поблагодарили 1,949 раз(а) в 431 сообщениях Репутация: 181	Stockfish и его производные Stockfish 14 Stockfish 14 для Android https://ufile.io/f/8ardx https://pixeldrain.com/l/ndVpnHXc#item=1 Архив предыдущих версий: https://www.dropbox.com/sh/75gzfgu7q...UfHbBr4r_RwhGa Официальный сайт стокфиш Обновления тестовых версий стокфиша: http://abrok.eu/stockfish/ Сборки Stockfish и CorChess от I. Ivec Развитие движка http://tests.stockfishchess.org/tests Stockfish_NNUE https://github.com/nodchip/Stockfish Сети: https://www.comp.nus.edu.sg/~sergio-v/nnue/ AsmFish Сборки от Maratka Компиляции движков от ChessMan Сборка Stockfish от Otodranik Sugar от Marco Zerbinati Shark и Orka О Stockfish Цитата: Авторы движка Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish. Авторы приложений Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad. История Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире. О GPL Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта. Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL. Для получения полной информации прочитайте GPL. [свернуть] Последний раз редактировалось ChessMan; 04.07.2021 в 09:38. Причина: Добавил ссылку на Стокфиш 14 + ссылка на пред. версии + Android

21.01.2020, 14:43	#6541
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Stockfish и его производные Для первого апдейта после выхода релиза 11-ой версии Стока уже есть эло-гейнер на подходе: https://github.com/official-stockfis...fish/pull/2505 Хорошее начало на пути к новым высотам. __________________ ICCF SIM 2547, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion, ICCF 4th Chess 960 World Cup Final Winner.

21.01.2020, 16:00	#6542
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: Stockfish и его производные Интересная статистика: https://groups.google.com/forum/?fro...ng/RaDY_gOv8Vo Оказывается, если сложить прибавки каждой новой версии Стокфиша относительно предыдущей, то с 3-ю по 11-ю версии Сток добавил +534 эло. В то же время независимый рейтинг относительно других движков показывает +542 эло прибавки для тех же версий Стока. Почти идеальное совпадение. Можно сказать, что прибавка самоэло Стока против самого себя практически эквивалентно реальной прибавке в рейтингах. На относительно равном контроле, конечно. И ещё один интересный момент, но уже из других тестов. Если против ab-движков +50 эло прибавки от версии к версии эквивалентно реальным +50 эло Стокфиша в рейтингах, то против nn-движков его же прибавка будет примерно равна +40 эло. Этот эффект приводит к забавным перекосам в рейтингах. Жаль, что из рейтинга SPCC удалили Стокфиш 10, где всё выглядело гораздо более наглядно, но такой же эффект можно наблюдаеть и в рейтинге CCRL. Разница в составе оппонентов приводит к тому, что Стокфиш 10 в этом рейтинге практически равен 9-й версии (у которой в соперниках почти нет нейродвижков). Как только относительное соотношение ab и nn-движков в соперниках примерно выравнивается, как например у Стока 10 и версии от 2019-10-09, то разница в рейтинге становится вполне ожидаемой. Таким образом, к обычной математической погрешности и погрешности от контемпта, необходимо учитывать ещё и погрешность от перекоса в составе соперников.

21.01.2020, 16:52	#6543
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Rom77 но такой же эффект можно наблюдать и в рейтинге CCRL. Ну там все просто на деле: играет RTX2080 vs 4-ядерный CPU Самый быстрый из существующих четрыехядерных - это i7-7700K, т.е. некоторый перекос в пользу ИИ-движков.

21.01.2020, 16:53	#6544
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные А погрешность против нейросетевых движков, имхо, возникает во многом из-за контемпта, который против них вредит. Точнее не совсем так, SF10 против условного Ethereal от comntempt получит n elo, а SF 11 - n * 1,2. Да и против SF10 11 тоже получит дополнительное эло от Contempt. А вот против нейросетей что отрицательный эффект так же увеличивается я не уверен - это малоисследованная область. Ну и те самые 50 эло к SF10 тоже же замерены с Contempt, причём с двух сторон (!), т.е. SF11 получает эло из-за того, что у него есть Contempt 24, а заодно и из-за того, что у SF10 есть Contempt 20. Так что может быть 40 и более "честная" прибавка, если обоим ноль поставить.

21.01.2020, 17:52	#6545
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec А погрешность против нейросетевых движков, имхо, возникает во многом из-за контемпта, который против них вредит. Я отчасти согласен, тем более что в CCRL Blitz средний рейтинг соперников у Sf10 на 70 пунктов выше, чем у Sf9. Просто я уже второй раз наблюдаю, как с наличием nn движков в соперниках проседает рейтинг у Стока.

21.01.2020, 18:22	#6546
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные А железо значит совсем роли не играет? Вот конкретно я заведу свой рейтинг-лист, у меня GTX 960 для сетей, и 8-ядерный FX. Да, ядра медленные, но таки их таки 8, плюс вполне адекватные даже на сегодня частоты: под нагрузкой на все ядра типичная частота 4,1 Ghz. И вот CCRL: RTX2080 vs 4-ядерный CPU (пусть даже там будет самый быстрый из всех четырехядеников - i7-7700K). Ну вот объективно, в каком из рейтингов выше шансы у сетевых движков, а в каком -у SF?

21.01.2020, 18:28	#6547
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka А железо значит совсем роли не играет? Тут такой момент - я по сути сравниваю Стокфиш со Стокфишем.

21.01.2020, 18:31	#6548
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: Stockfish и его производные Maratka, тут речь идет не о фактической разнице в рейтинге, а о зависимости от пула соперников. Если догадки насчет презрения верны, то получается будь вместо LCZero на 2080 другой соперник, скажем Стокфиш на 10 ядрах, то рейтинг коррелировал правильно.

21.01.2020, 18:38	#6549
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Ну как.... Цитата: Сообщение от Rom77 И ещё один интересный момент, но уже из других тестов. Если против ab-движков +50 эло прибавки от версии к версии эквивалентно реальным +50 эло Стокфиша в рейтингах, то против nn-движков его же прибавка будет примерно равна +40 эло. Этот эффект приводит к забавным перекосам в рейтингах. Жаль, что из рейтинга SPCC удалили Стокфиш 10, где всё выглядело гораздо более наглядно, но такой же эффект можно наблюдаеть и в рейтинге CCRL. Разница в составе оппонентов приводит к тому, что Стокфиш 10 в этом рейтинге практически равен 9-й версии (у которой в соперниках почти нет нейродвижков). Это кто с кем? Совсем ли оно без влияния сетевых движков? А вот баловства ради, пусть они тоже на CPU работают - сильно ли они попортят статистику SF'шу?

21.01.2020, 18:40	#6550
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Да CCRL мне вообще не нравится. Разный пул оппонентов у каждого движка, огромные погрешности. Главное его "достоинство" - там миллион каких-то старых/слабых движков. Если нужен именно нормальный рейтинг "около топа" - fastGM бьёт CCRL по всем параметрам, в том числе и по методологии, т.к. у него рейтинг просто перестраивается под Ordo elo Critter 2993.

21.01.2020, 18:43	#6551
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Rom77 Тут такой момент - я по сути сравниваю Стокфиш со Стокфишем. Через прокладку - ИИ-движки. Но тут нужно как бы иметь все же адекватное железо.

21.01.2020, 18:47	#6552
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Разный пул оппонентов у каждого движка, огромные погрешности. Главное его "достоинство" - там миллион каких-то старых/слабых движков. Ну потому что аппаратные ресурсы тратятся и на них. Однако условный SF там не играет против условного Fritz6 образца где-то 2000-го года. Ну вот например: http://www.computerchess.org.uk/ccrl...09_64-bit_4CPU Это последний SF, который есть в рейтингах, и список его соперников. Т.е. гонять его против Fritz6 никто не собирается, ибо 98 или 98,2% очков - оно смысла не имеет.

21.01.2020, 18:59	#6553
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Скажем худший движок с мало-мальски приличной статистикой там Defenchess 2.2. Результат против него +122−0=35 Процент набранных очков - 88.9% И да, я не думаю, что Defenchess 2.3 усилился на хотя бы полста очков, т.е. против него вероятно будет ну где-то 86-88% очков.

21.01.2020, 19:05	#6554
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka Это кто с кем? Ну вот нашел своё же старое сообщение: https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=1342 Код: Program Elo + - Games Score Av.Op. Draws 1 Stockfish 190622 bmi2 : 3510 5 5 11000 64.2 % 3401 51.2 % 2 Stockfish 10 181129 : 3508 7 7 6000 71.2 % 3345 48.3 % 3 Lc0 0.22.0 T40B.4-160 : 3504 9 9 3000 67.9 % 3365 47.0 % 4 Lc0 0.21.2 42741 : 3497 9 9 3000 67.5 % 3362 46.7 % 5 Lc0 0.22.0 T40B.2-106 : 3494 9 9 3000 67.1 % 3362 45.7 % 6 Lc0 0.21.3 42850 : 3490 10 10 3000 66.7 % 3362 46.0 % 7 Lc0 0.21.2 42595 : 3487 9 9 3000 66.3 % 3362 47.0 % 8 Lc0 0.21.2 T40.T8.610 : 3486 9 9 3000 66.1 % 3362 46.0 % 9 Lc0 0.22.0 LStein 10.2 : 3466 9 9 3000 63.7 % 3362 46.0 % 10 Lc0 0.22.0 LD2 : 3457 9 9 3000 62.6 % 3362 46.9 % 11 Lc0 0.21.4 32930 : 3437 9 9 3000 60.0 % 3362 50.2 % 12 Allie 0.5dev LS 10.2 : 3434 9 9 3000 59.3 % 3365 51.7 % 13 Houdini 6 pext : 3423 4 4 13000 50.8 % 3416 55.0 % 14 Lc0 0.22.0 11260 : 3408 9 9 3000 56.3 % 3362 53.8 % 15 Komodo 13.1 bmi2 : 3407 6 6 6500 54.7 % 3372 53.1 % 16 Komodo 13.01 bmi2 : 3392 5 5 10500 46.2 % 3419 52.3 % 17 Scorpio 3 NN-Maddex : 3343 9 9 3000 47.2 % 3365 50.6 % 18 Fire 7.1 popc : 3293 4 4 13000 32.5 % 3427 46.4 % 19 Xiphos 0.5.3 bmi2 : 3281 5 5 13000 30.9 % 3427 45.7 % 20 Ethereal 11.53 pext : 3273 4 4 13000 29.9 % 3428 44.4 % К счастью в нем сохранился сентябрьский рейтинг SPCC. Сравниваем здесь только два Стока. Десятый и Июньский. Два ab-движка. Казалось бы, что за хрень? Почему они одинаковы по силе? Так быть не должно. Смотрю пул соперников. 10-й Сток играл только с ab-движками. А июньский Сток только с нейросетевыми. Нейросетевые движки играли только с ab-движками. То есть у обоих Стоков разный пул соперников. По факту получается, что ab-движки своим слабым сопротивлением приподняли рейтинг у Стока 10. Таким образом они исказили результаты. По логике, в нормальном рейтинге так быть не должно.

21.01.2020, 19:09	#6555
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Rom77 Смотрю пул соперников. 10-й Сток играл только с ab-движками. А июньский Сток только с нейросетевыми. Так может в этом и дело? ;) Ну... лучший a-b - это где-то под 100 ELO против SF, т.е. где-то столько же, сколько у худших сетей. Т.е. я к чему - влияют не сами сети, влияет выбор соперника для конкретного движка. А сильное железо у них проблему еще больше усугубляет.

21.01.2020, 19:24	#6556
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka Т.е. я к чему - влияют не сами сети, влияет выбор соперника для конкретного движка. Я согласен, что возможно контемпт сыграл свою роль, поскольку соперники у Стокфиша 10 в SPCC были слабее. Но, как я уже писал выше, так как встречаюсь с такой ситуацией уже во второй раз (теперь в CCRL), и опять здесь замешаны нейросетевые движки, то вывод, что влияние оказывает только контемпт, кажется уже совсем не очевидным.

21.01.2020, 20:00	#6557
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Rom77 то вывод, что влияние оказывает только контемпт, кажется уже совсем не очевидным. Тоже не всегда так, как минимум - не все так просто. Его то придумали после того, как два года тому SF не вышел в финал TCEC, будучи объективно лучшим, чтобы выдавливать еще +5 ELO против объективно более слабых. Т.е. я к чему: контемпт +24 вполне возможно имеет право быть против "дохлых" сетей, а-ля Scorpio, но его совершенно не должно быть против LZ/LS.

21.01.2020, 20:03	#6558
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Контемпт работает по-разному против нейросетевых движков и против альфа-беты. Простой пример. Contempt 100 SF против contempt 0 SF даёт -45 эло примерно, а против Лилы, которая против SF набирает типа 50% (48, 52, не важно), даёт уже -110 эло (!!!) (по данным 4c, да, там небольшая выборка, но против всех лил уровня стокфиша там было куда больше - эло, чем против SF0, буквально 50-90 эло разницы, а -45 как раз на фиштесте мерялось фишерменом). Поэтому я почти уверен, что против всяких stoofvlees, scorpio и т.д., против которых contempt должен был бы давать 20-30 эло, он даёт почти ничего, и хорошо, если не минус. Поэтому SF с дефолтным контемптом будет получать от него столько эло, сколько напротив будет альфабеты, а чем больше нейросетей - тем хуже. Учитывая, что даже против всяких Комодо 24 contempt даёт типа 15 эло, а против более слабых - ещё больше https://github.com/glinscott/fishtest/wiki/UsefulData (100 эло разницы - 12-15 эло тут, а против Комодо сейчас будет около того же), а вот что против нейросетей такой же силы он даёт хоть что-нибудь - я вообще не уверен, т.к. против равных он даёт существенный минус, хотя против равной альфабеты примерно 0 (да, это сильная экстраполяция и придраться можно много к чему, но я оперирую тем, что хотя бы как-то замерено ). В итоге моя гипотеза, которая вроде бы имеет какое-то обоснование, что чем больший % AB в противниках, тем лучше contempt, чем их меньше - тем хуже, вплоть до того, что он будет давать просто чистый приличный минус. Отсюда могут вполне браться все эти 10 эло разницы. Тем более, что значение его выросло с 10 версии. Ну и то, что сейчас стало много нейросетей, поэтому получается, что стокфиш 10 и тем более стокфиш 9 с дефолтным contempt выступают там лучше, потому что они более старые и тестировались против пула, в котором % нейросетей существенно меньше.

21.01.2020, 20:08	#6559
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec о против всех лил уровня стокфиша там было куда больше - эло, чем против SF0, буквально 50-90 эло разницы, а -45 как раз на фиштесте мерялось фишерменом). Поэтому я почти уверен, что против всяких stoofvlees, scorpio и т.д., против которых contempt должен был бы давать 20-30 эло, он даёт почти ничего, и хорошо, если не минус. Поэтому SF с дефолтным контемптом будет получать от него столько эло, сколько напротив будет альфабеты, а чем больше нейросетей - тем хуже. Тем интереснее это проверить... понятно, что большинство железок на FishTest - это сервера с примитивной графикой, но есть же и "домашние" машины! Ну пусть оно там варится с низким приоритетом 3 месяца, важно что в итоге! Я понимаю, что FishTest придется мягко говоря чуть модернизировать, чтобы смог играть LZ, но это в любом случае как минимум стоящая модернизация: помимо основной задачи, она также даст принципиальную возможность сравнивать SF против сетей, что понадобится в будущем, так или иначе: могут быть ведь и другие "заточки"!

21.01.2020, 20:13	#6560
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec В итоге моя гипотеза, которая вроде бы имеет какое-то обоснование, что чем больший % AB в противниках, тем лучше contempt, чем их меньше - тем хуже, вплоть до того, что он будет давать просто чистый приличный минус. Отсюда могут вполне браться все эти 10 эло разницы. Тем более, что значение его выросло с 10 версии. Вполне себе вариант. Про нуль в поле "contempt" против сетей я писал еще с год тому. Но тогда может лучше взять нуль по умолчанию? Смысл в том, что если учредители турниров принимают оптимальные настройки от авторов движка в зависимости от участников - то там может быть любое значение. А если нет, то SF таки переиграет того же Komodo (или кто сомневается)?, но при этом наберет свой теоретический максимум и против сетей.

21.01.2020, 20:13	#6561
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Есть одна небольшая проблема После того, как Гари Линскотт покинул проект, фиштест вообще 3 года был без мейнтейнера. Т.е. не менялось против ничего. Сейчас там есть 2 человека, которые действительно много сделали модификаций, но, в отличие от самого движка, их всего 2 и они достаточно немного могут времени уделять проекту. А работа по интегрированию тестирования против видеокарт и т.д. - это всё не так просто, как кажется. Поэтому я не думаю, что сейчас это так уж реально. Ну и 90% фиштеста это таки машины вообще без видеокарт, а оставшиеся - ужасная сборная солянка, придётся, например, переписывать cutechess, т.к. нужна будет нормализация контролей отдельно для SF и отдельно для лил. У меня вот 1080 + 4-ядерный мобильный проц, но у большинства соотношение обратное. В общем это я к чему - работы там весьма много, а кому её делать - не очень ясно. Проще найти человека, который сможет сам небыстро провести такое тестирование (куда мы спешим, собственно?), т.к. написание все кода, модификация серверов, переписывание cutechess (а это кто должен делать? Наши админы фиштеста - питонщики и уж вряд ли так легко с этим сладят) и т.д. - геморрой весьма и весьма конкретный.

21.01.2020, 20:15	#6562
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka Вполне себе вариант. Про нуль в поле "contempt" против сетей я писал еще с год тому. Но тогда может лучше взять нуль по умолчанию? Смысл в том, что если учредители турниров принимают оптимальные настройки от авторов движка в зависимости от участников - то там может быть любое значение. А если нет, то SF таки переиграет того же Komodo (или кто сомневается)?, но при этом наберет свой теоретический максимум и против сетей. Все устроители турниров принимают настройки от разработчиков. За это у нас отвечает Alayant, не самый заметный разраб, но несколько элогейнеров за ним есть, заодно он ещё и для Ethereal накодил кое-какие идеи из SF, его "выбрали" по принципу "я хочу этим заниматься, вроде бы больше кандидатов нет" (я его кандидатуру поддержал ). Ещё когда Марко был мейнтейнером.

21.01.2020, 20:16	#6563
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные А вообще конечно... ну как у людей: хорошо играет Карпов Карро-Канн, по сути - это его любимый дебют, а мне играть с Карповым. Под что я буду тянуть свою теорию? Так не лучше ли менять contempt в зависимости от соперника в рамках одного турнира?

21.01.2020, 20:18	#6564
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka А вообще конечно... ну как у людей: хорошо играет Карпов Карро-Канн, по сути - это его любимый дебют, а мне играть с Карповым. Под что я буду тянуть свою теорию? Так не лучше ли менять contempt в зависимости от соперника в рамках одного турнира? Ну это вопрос к организаторам. Я бы с удовольствием ставил против нейросетей 0, а против альфабеты 70. Но пока что никто не даёт этого делать.

21.01.2020, 20:23	#6565
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Ну это вопрос к организаторам. Так может начать про это потихоньку "капать на моск"? Начать с форумов, если будет... некое накопленное общественное мнение - с ним можно идти к организаторам. Это ведь объективно полезно, чтобы узнать реальные силы движков! Все то же самое Komodo - ну на кой ему положительный contempt против SF'ша, а зачастую он именно так и играет! Т.е. сам себя и губит, ему полезно уже года два ставить contempt =0, как значение по-умолчанию, а в турнирах топов, т.е. отборах на финалистов - и вовсе минус.

21.01.2020, 20:40	#6566
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec В общем это я к чему - работы там весьма много, а кому её делать - не очень ясно. Проще найти человека, который сможет сам небыстро провести такое тестирование (куда мы спешим, собственно?), т.к. написание все кода, модификация серверов, переписывание cutechess (а это кто должен делать? Наши админы фиштеста - питонщики и уж вряд ли так легко с этим сладят) и т.д. - геморрой весьма и весьма конкретный. На 60+1 я бы взялся. С учетом моего железа (считается, что у меня бонус за SF). Впрочем, тут вероятнее нужна дельта, а не абсолютные цифры, так что думаю пойдет... Но не играть до достоверности результата, а фиксированную последовательность дебютов, скажем 2-3 тысячи. Больше не вытяну, да собственно больше и нереально вне зависимости от железа (окромя его количества, т.е. сколько-то там системных блоков одновременно). А так -ну где-то 20 партий в час, с учетом простоя, когда мне железка нужна полностью - это 200-400 партий в сутки. Ну пусть 300 - тогда 3000 за десять суток. Множим на разные значения contempt... ну полтора месяца. Главное согласовать в сообществе: просрать полтора месяца на никому не нужные тесты я точно не готов.

21.01.2020, 20:50	#6567
Corrs Гроссмейстер Регистрация: 04.04.2019 Сообщений: 2,306 Сказал(а) спасибо: 2,100 Поблагодарили 2,294 раз(а) в 1,175 сообщениях Репутация: 240	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Ну это вопрос к организаторам. Я бы с удовольствием ставил против нейросетей 0, а против альфабеты 70. Но пока что никто не даёт этого делать. Сделать это надо в коде Отправил Сток запрос оболочке по сопернику - если Лилька, то обнулил контемпт

21.01.2020, 20:51	#6568
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka На 60+1 я бы взялся. С учетом моего железа (считается, что у меня бонус за SF). Впрочем, тут вероятнее нужна дельта, а не абсолютные цифры, так что думаю пойдет... Но не играть до достоверности результата, а фиксированную последовательность дебютов, скажем 2-3 тысячи. Больше не вытяну, да собственно больше и нереально вне зависимости от железа (окромя его количества, т.е. сколько-то там системных блоков одновременно). А так -ну где-то 20 партий в час, с учетом простоя, когда мне железка нужна полностью - это 200-400 партий в сутки. Ну пусть 300 - тогда 3000 за десять суток. Множим на разные значения contempt... ну полтора месяца. Главное согласовать в сообществе: просрать полтора месяца на никому не нужные тесты я точно не готов. И да, никаких разработок... Но тест на готовой оболочке от СhessBase (а так ли важна оболочка)?

21.01.2020, 20:52	#6569
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Corrs Сделать это надо в коде Отправил Сток запрос оболочке по сопернику - если Лилька, то обнулил контемпт Это чистой воды хак, за который SF снимут с турнира, хотя написать его - минуты работы.

21.01.2020, 21:01	#6570
Corrs Гроссмейстер Регистрация: 04.04.2019 Сообщений: 2,306 Сказал(а) спасибо: 2,100 Поблагодарили 2,294 раз(а) в 1,175 сообщениях Репутация: 240	Re: Stockfish и его производные Никакого хака Там движки с закрытым кодом играют, шо они мутят... одному чёрту известно

Здесь присутствуют: 26 (пользователей: 0 , гостей: 26)