О Stockfish

Цитата:

Авторы движка
Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish.

Авторы приложений
Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad.

История
Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире.

О GPL
Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта.

Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL.

Для получения полной информации прочитайте GPL.

[свернуть]

Alex_Zet · 19.01.2020, 23:03

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну что гугл действительно сделали хорошего - привлекли внимание.
Как к компьютерным шахматам, так и к стокфишу в том числе.
Ну и задали вектор "альтернативного развития".
А так бы и правда стокфиш вытирал бы пол Комодо (или Гудини) в каждом финале TCEC.
Кстати говоря, в сёги сейчас в топе не А0-подобные движки, а поиск стокфиша + NNUE нейросеть в качестве оценки, по уровню игры по оценкам >= того, что было в статье про А0.

Честное слово смешно. Если в пересчете от общего числа проживающих на Земле, то сколько это - возможна десятитысечная сотой доли процента или и того меньше. Чел думает что все замерев дыхание ждут новых патчей? Так нет, может десятка три, четыре и наберется, не более, те что ещё верят, может они и жаждут реванша. Толпу завести легко.

Vizvezdenec · 19.01.2020, 23:08

А вообще для меня разработка движка - это интересная инженерная задача.
Именно инженерная, где ты пытаешься изобразить что-то логичное, а потом смотришь, что оно вообще из себя представляет (в большинстве своём какую-то фигню

).

Alex_Zet · 19.01.2020, 23:26

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

А по поводу того, что движки видят только тактику - ну это нонсенс.
Во-первых, на базе нейросетей они скорее именно позиционно грамотно играют.
Во-вторых, это всё равно не так даже не для нейросетевых. Конечно, они лучше и лучше видят тактику, хоть специализированные тактические версии лучше базовых тут, но и позиционно они грамотнее и грамотнее играют.
Не верите мне - послушайте Ананда, который примерно это и утверждает, я где-то год назад про это читал интервью с ним, что он там говорил примерно звучало так "сначала движки умели лучше видеть тактику, но были плохи во всём остальном, сейчас же они постепенно стали лучше в тех аспектах шахматной игры, которые вроде бы всегда были за человеком - в стратегии и в эндшпилях".

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

А по поводу того, что движки видят только тактику - ну это нонсенс.
Во-первых, на базе нейросетей они скорее именно позиционно грамотно играют.
Во-вторых, это всё равно не так даже не для нейросетевых. Конечно, они лучше и лучше видят тактику, хоть специализированные тактические версии лучше базовых тут, но и позиционно они грамотнее и грамотнее играют.

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Не верите мне - послушайте Ананда, который примерно это и утверждает, я где-то год назад про это читал интервью с ним

примерно год назад ещё даже не начался S14 - Superfinal и уж точно Стокфиш не мог грамотно играть позиционно. Все мы помним ферзя у Стока запертого на h8

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

А по поводу того, что движки видят только тактику - ну это нонсенс.
Во-первых, на базе нейросетей они скорее именно позиционно грамотно играют.

Полный бред. На базе нейросетей, именно позиционно, движки тогда сосали по полной у Лилы. Не было год назад сетей кроме Лилы которая позиционно втаптывала в грязь Стокфиш вместе с его кучей пустышек патчей..

Вообще не сложно было предугадать о новых откровениях. Я уже писал, что белое будет перекрашено черным и наоборот. визвез особо не стесняется и ждать другого от него не приходится.

Viktor · 20.01.2020, 04:29

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

примерно год назад ещё даже не начался S14 - Superfinal и уж точно Стокфиш не мог грамотно играть позиционно. Все мы помним ферзя у Стока запертого на h8

Всегда можно найти пример из сотни партий. Он ничего не значит. В любой отдельной партии можно найти подобное в различных матчах движков. А вы не пробовали найти противоположный? Разве Лила не проигрывала, а гребла под ноль?

Vizvezdenec · 20.01.2020, 06:42

И Лила позиционно лажу порет вполне себе.
Я ещё помню ту партию, где она в варианте Алапина сицилианки под атаку рокировалась.
https://www.tcec-chess.com/archive.h...ound=sf&game=5
Понятно, что старая сеть и партия, но всё равно

Yard · 20.01.2020, 08:25

Chess engine: ShashChess 10 (for Windows and Linux)

ShashChess - UCI chess engine.
Rating JCER=3172

ShahChess derived from Stockfish family chess engines.

Engine’s behaviour on the different positions types (requiring the corresponding algorithm) :
Tal
Capablanca
Petrosian
the mixed ones
Tal-Capablanca
Capablanca-Petrosian
Tal-Capablanca-Petrosianhttps://rapidu.net/8051979780/ShashChess-10.7z

Alex_Zet · 20.01.2020, 09:51

Форум русскоязычный.
Предлагаю для сообщений на английском языке сделать соответствующую секцию или обязать давать перевод.

Alex_Lk · 20.01.2020, 10:54

Прочитать Таль Капабланка и Петросян на латинице очень сложно.

Viktor · 20.01.2020, 11:18

А что там читать? Новый движок, название есть, если хочешь - скачивай и тестируй. А если нет желания, то и перевод никому не нужен.

Alex_Zet · 20.01.2020, 12:18

Ах Виктор, как же мы забывчеты. И бревна в своем глазу не замечаем порой. Но я напомню.

Цитата: Сообщение от Viktor

Поступать надо порядочно и здесь неважно кто ты. А если иначе, то мы и видим наше настоящее без какого-то будущего. Законы пишут для всех одинаково. Только потом некоторые становятся "великими", а кто-то "быдлом" без всяких оснований в нарушения этих законов, Конституции.

Видите что написано: - Законы пишут для всех одинаково. Человек вам черным по белому, русским языком написал.

Maratka · 20.01.2020, 13:58

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

И Лила позиционно лажу порет вполне себе.
Я ещё помню ту партию, где она в варианте Алапина сицилианки под атаку рокировалась.
https://www.tcec-chess.com/archive.h...ound=sf&game=5
Понятно, что старая сеть и партия, но всё равно

Вы не поверите, но T40B.4-260 с последним же движком.... ;)

alchemist888 · 20.01.2020, 14:41

Цитата: Сообщение от Maratka

Вы не поверите, но T40B.4-260 с последним же движком.... ;)

А если на Вашем железе её на минут 10-15 поставить?

Maratka · 20.01.2020, 14:49

Тогда находит Rf8 на первой линии с оценкой где-то 0,55, а на второй линии продолжает висеть рокировка с 0,78.
Т.е. рокировка для него в любом случае - разумна, он не выбросил ее, он ее рассматривает.

И еще: я посмотрел в той партии время хода, LZ сделал свой 11-й за 18 секунд. Грубо - 1/3 минуты. В пересчете на узлы, тут не хватит даже пары RTX, чтобы за эти 18 секунд найти лучший ход, чем 0-0.

p.s.
Это 45 минут анализа в три линии

Vizvezdenec · 20.01.2020, 15:24

Ну вот понятно, что лила, мол, не видит тут тактику и т.д...
Но по мне это именно позиционная ошибка. У белых 70% фигур нацелены на королевский фланг, у чёрных 70% фигур стоят на ферзевом, ну явно при короткой рокировке "что-нибудь да найдётся" у белых, конкретно тут это Nh7, но визуально даже должна найтись тактика или атака, ну не бывает такого, что при полной доске фигур, когда у тебя в защитниках целый 1 конь, а у противника всё, кроме ладьи и коня, ты выживешь

Maratka · 20.01.2020, 15:34

Любопытно, что он еще и оценку за Rf8 повышает.

Это полтора часа анализа:

Такими темпами 0-0 опять выйдет на первую линию.

Vizvezdenec · 20.01.2020, 15:37

Ну тут чёрным по-всякому плохо, но Rf8 хотя бы не проигрывает сразу. Возможно, там можно убежать на ничью.

alchemist888 · 20.01.2020, 15:54

Цитата: Сообщение от Maratka

Такими темпами 0-0 опять выйдет на первую линию.

Не выведет. И причина почему оценка после 0-0 не растет в том, что этот ход не получает достаточного количества посещений. Но если Вы введете этот ход вручную, то оценка быстро подскачет выше 1.5, и будет предложен сильнейший ход 12. Nh7!
На нормальном железе сети T40 и T60 легко видят это. Не так быстро, как Стокфиш, но все же.

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Но по мне это именно позиционная ошибка. У белых 70% фигур нацелены на королевский фланг, у чёрных 70% фигур стоят на ферзевом, ну явно при короткой рокировке "что-нибудь да найдётся" у белых, конкретно тут это Nh7, но визуально даже должна найтись тактика или атака

Это Ваше интуитивное представление об атаке на короля. И оно может быть даже лучше, чем у LCZero. Вы можете заметить, что Лила значительно выше оценивает атаку, если в ней участвуют не только фигуры, но и пешки. Это говорит о том, что в ходе обучения сети недостаточно много выигрывали/проигрывали, когда проводили фигурную атаку на короля. Что также логично, ведь для этого часто нужно жертвовать материал, и такие атаки сопряжены с огромным количеством счета и тактики. MCTS поиск и 800 nodes/move этому не особо способствуют.
Возможно сейчас сети мало пробуют атаковать без пешек в процессе обучения, что также сказывается на представлении о позициях, где пешки почти не учавствуют в атаке.

Maratka · 20.01.2020, 15:59

Цитата: Сообщение от alchemist888

Не выведет. И причина почему оценка после 0-0 не растет в том, что этот ход не получает достаточного количества посещений.

А g6 значит получает?

Два часа анализа.

Maratka · 20.01.2020, 16:02

Цитата: Сообщение от alchemist888

На нормальном железе сети T40 и T60 легко видят это.

Но в партии будет вот так:

Цитата: Сообщение от Maratka

И еще: я посмотрел в той партии время хода, LZ сделал свой 11-й за 18 секунд. Грубо - 1/3 минуты. В пересчете на узлы, тут не хватит даже пары RTX, чтобы за эти 18 секунд найти лучший ход, чем 0-0.

alchemist888 · 20.01.2020, 16:02

Цитата: Сообщение от Maratka

А g6 значит получает?

А сильно изменилась оценка у g6 после 45 минут, и 2-х часов анализа?

Maratka · 20.01.2020, 16:10

1,03 и 1,20 как мне кажется вполне себе заметно.

Maratka · 20.01.2020, 16:12

Опять же, что будет, если оценка Rf8 дойдет где-то до 0,68-0.7?
Не начнет ли 0-0 "посещаться" чаще? Хорошо, если в плюсы уйдет (LZ анализирует за черных), а если чуть меньше вдруг станет? И вот он опять на первой линии!

Viktor · 20.01.2020, 16:25

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Ах Виктор, как же мы забывчеты. И бревна в своем глазу не замечаем порой. Но я напомню.

Будете писать подобный бред - буду удалять. А пока замечание.

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Видите что написано: - Законы пишут для всех одинаково. Человек вам черным по белому, русским языком написал.

Про какие законы пишете? Что вы несете? Человек скопировал ссылку на движок (также как мы это делаем с тем же Стокфишем) и цель поста - дать скачать этот движок. Зачем вам текст? Если так нужен, то сами переводите. А текст действительно лучше иметь в оригинале. Каждый может перевести по разному, а ссылка на оригинал самая правильная.

alchemist888 · 20.01.2020, 16:38

У меня как раз под рукой оказалась RTX 2070. Вот скрин с какого момента ход 11...Rf8 выходит на первую линию. До этого висит ход 11...0-0.
Сеть 42850

Время 1:03

[свернуть]

Требуется примерно 600k nodes, чтобы 1...Rf8 вышел на первую линию

Мультипоток

[свернуть]

Если ввести 11...0-0 вручную после 1 минуты анализа

[свернуть]

Вывод 12. Nh7 на первую линию (чистый анализ после 11...0-0)

[свернуть]

Maratka · 20.01.2020, 16:50

Цитата: Сообщение от alchemist888

Требуется примерно 600k nodes, чтобы 1...Rf8 вышел на первую линию

Ну где-то так наверное. Т.е. на текущем оборудовании TCEC LZ идет впритык к тем самым 18 секундам, на которых пошел 0-0. Т.е. может сделает этот ход, может нет, зависит от того, найдет ли лучший вариант за 17 секунд.

На любом более медленном железе - заведомо проиграет.
И это третье поколении сети, которую учили иначе, чем первое (утверждают, что лучше), при этом за это время поменялось с десяток движков, где были свои улучшения, которые тоже должны что-то там давать.

Балавста ради проверьте еще и сеть 11250, или какая там играла.
Почти уверен, что и она тоже найдет Rf8, может не так быстро, а может и наоборот - быстрее.

alchemist888 · 20.01.2020, 17:27

Цитата: Сообщение от Maratka

Балавста ради проверьте еще и сеть 11250, или какая там играла.

11250 за 11 минут не нашла. 0-0 на первой линии.
На самом деле там нетривиальная тактика, так как все сети после 11...0-0 12. Nh7 предлагают 12...Nxd4, и некоторое время считают, что у черных нормально, при этом они видят ход 13. Bxh6, и только углубившись, начинают давать большой перевес за белых.
Кстати, на одном потоке SF11 тоже 10-12 секунд выдает 0-0, это опять же подтверждает, что позиция не так уж и проста.
P.S.
Прошу все сообщения, начиная с поста #6515, касающиеся LCZero, перенести в соответствующую тему.

Maratka · 20.01.2020, 17:50

Цитата: Сообщение от alchemist888

Кстати, на одном потоке SF11 тоже 10-12 секунд выдает 0-0, это опять же подтверждает, что позиция не так уж и проста.

У меня 1-2 секунды.

Vizvezdenec · 20.01.2020, 18:05

http://www.fastgm.de/60-0.60.html

Lotosok33 · 20.01.2020, 18:42

Alpha subZero тоже быстро находит ход 1.------ Rf8

alchemist888 · 20.01.2020, 19:12

Цитата: Сообщение от Maratka

У меня 1-2 секунды.

04.06.2016, 17:13	#1
Харлампий 2 разряд Регистрация: 03.06.2016 Сообщений: 441 Сказал(а) спасибо: 534 Поблагодарили 1,949 раз(а) в 431 сообщениях Репутация: 181	Stockfish и его производные Stockfish 14 Stockfish 14 для Android https://ufile.io/f/8ardx https://pixeldrain.com/l/ndVpnHXc#item=1 Архив предыдущих версий: https://www.dropbox.com/sh/75gzfgu7q...UfHbBr4r_RwhGa Официальный сайт стокфиш Обновления тестовых версий стокфиша: http://abrok.eu/stockfish/ Сборки Stockfish и CorChess от I. Ivec Развитие движка http://tests.stockfishchess.org/tests Stockfish_NNUE https://github.com/nodchip/Stockfish Сети: https://www.comp.nus.edu.sg/~sergio-v/nnue/ AsmFish Сборки от Maratka Компиляции движков от ChessMan Сборка Stockfish от Otodranik Sugar от Marco Zerbinati Shark и Orka О Stockfish Цитата: Авторы движка Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish. Авторы приложений Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad. История Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире. О GPL Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта. Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL. Для получения полной информации прочитайте GPL. [свернуть] Последний раз редактировалось ChessMan; 04.07.2021 в 09:38. Причина: Добавил ссылку на Стокфиш 14 + ссылка на пред. версии + Android

19.01.2020, 23:03	#6511
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Ну что гугл действительно сделали хорошего - привлекли внимание. Как к компьютерным шахматам, так и к стокфишу в том числе. Ну и задали вектор "альтернативного развития". А так бы и правда стокфиш вытирал бы пол Комодо (или Гудини) в каждом финале TCEC. Кстати говоря, в сёги сейчас в топе не А0-подобные движки, а поиск стокфиша + NNUE нейросеть в качестве оценки, по уровню игры по оценкам >= того, что было в статье про А0. Честное слово смешно. Если в пересчете от общего числа проживающих на Земле, то сколько это - возможна десятитысечная сотой доли процента или и того меньше. Чел думает что все замерев дыхание ждут новых патчей? Так нет, может десятка три, четыре и наберется, не более, те что ещё верят, может они и жаждут реванша. Толпу завести легко. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

19.01.2020, 23:08	#6512
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные А вообще для меня разработка движка - это интересная инженерная задача. Именно инженерная, где ты пытаешься изобразить что-то логичное, а потом смотришь, что оно вообще из себя представляет (в большинстве своём какую-то фигню ).

19.01.2020, 23:26	#6513
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec А по поводу того, что движки видят только тактику - ну это нонсенс. Во-первых, на базе нейросетей они скорее именно позиционно грамотно играют. Во-вторых, это всё равно не так даже не для нейросетевых. Конечно, они лучше и лучше видят тактику, хоть специализированные тактические версии лучше базовых тут, но и позиционно они грамотнее и грамотнее играют. Не верите мне - послушайте Ананда, который примерно это и утверждает, я где-то год назад про это читал интервью с ним, что он там говорил примерно звучало так "сначала движки умели лучше видеть тактику, но были плохи во всём остальном, сейчас же они постепенно стали лучше в тех аспектах шахматной игры, которые вроде бы всегда были за человеком - в стратегии и в эндшпилях". Цитата: Сообщение от Vizvezdenec А по поводу того, что движки видят только тактику - ну это нонсенс. Во-первых, на базе нейросетей они скорее именно позиционно грамотно играют. Во-вторых, это всё равно не так даже не для нейросетевых. Конечно, они лучше и лучше видят тактику, хоть специализированные тактические версии лучше базовых тут, но и позиционно они грамотнее и грамотнее играют. Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Не верите мне - послушайте Ананда, который примерно это и утверждает, я где-то год назад про это читал интервью с ним примерно год назад ещё даже не начался S14 - Superfinal и уж точно Стокфиш не мог грамотно играть позиционно. Все мы помним ферзя у Стока запертого на h8 Цитата: Сообщение от Vizvezdenec А по поводу того, что движки видят только тактику - ну это нонсенс. Во-первых, на базе нейросетей они скорее именно позиционно грамотно играют. Полный бред. На базе нейросетей, именно позиционно, движки тогда сосали по полной у Лилы. Не было год назад сетей кроме Лилы которая позиционно втаптывала в грязь Стокфиш вместе с его кучей пустышек патчей.. Вообще не сложно было предугадать о новых откровениях. Я уже писал, что белое будет перекрашено черным и наоборот. визвез особо не стесняется и ждать другого от него не приходится. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

20.01.2020, 04:29	#6514
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Alex_Zet примерно год назад ещё даже не начался S14 - Superfinal и уж точно Стокфиш не мог грамотно играть позиционно. Все мы помним ферзя у Стока запертого на h8 Всегда можно найти пример из сотни партий. Он ничего не значит. В любой отдельной партии можно найти подобное в различных матчах движков. А вы не пробовали найти противоположный? Разве Лила не проигрывала, а гребла под ноль?

20.01.2020, 06:42	#6515
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные И Лила позиционно лажу порет вполне себе. Я ещё помню ту партию, где она в варианте Алапина сицилианки под атаку рокировалась. https://www.tcec-chess.com/archive.h...ound=sf&game=5 Понятно, что старая сеть и партия, но всё равно

20.01.2020, 08:25	#6516
Yard 3 разряд Регистрация: 01.12.2017 Адрес: Орехово-Зуево Сообщений: 249 Сказал(а) спасибо: 132 Поблагодарили 244 раз(а) в 165 сообщениях Репутация: 0	Re: Stockfish и его производные Chess engine: ShashChess 10 (for Windows and Linux) ShashChess - UCI chess engine. Rating JCER=3172 ShahChess derived from Stockfish family chess engines. Engine’s behaviour on the different positions types (requiring the corresponding algorithm) : Tal Capablanca Petrosian the mixed ones Tal-Capablanca Capablanca-Petrosian Tal-Capablanca-Petrosianhttps://rapidu.net/8051979780/ShashChess-10.7z

20.01.2020, 09:51	#6517
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Stockfish и его производные Форум русскоязычный. Предлагаю для сообщений на английском языке сделать соответствующую секцию или обязать давать перевод. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

20.01.2020, 10:54	#6518
Alex_Lk КМС Регистрация: 14.10.2016 Сообщений: 667 Сказал(а) спасибо: 5,298 Поблагодарили 1,293 раз(а) в 498 сообщениях Репутация: 201	Re: Stockfish и его производные Прочитать Таль Капабланка и Петросян на латинице очень сложно.

20.01.2020, 11:18	#6519
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Stockfish и его производные А что там читать? Новый движок, название есть, если хочешь - скачивай и тестируй. А если нет желания, то и перевод никому не нужен.

20.01.2020, 12:18	#6520
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Stockfish и его производные Ах Виктор, как же мы забывчеты. И бревна в своем глазу не замечаем порой. Но я напомню. Цитата: Сообщение от Viktor Поступать надо порядочно и здесь неважно кто ты. А если иначе, то мы и видим наше настоящее без какого-то будущего. Законы пишут для всех одинаково. Только потом некоторые становятся "великими", а кто-то "быдлом" без всяких оснований в нарушения этих законов, Конституции. Видите что написано: - Законы пишут для всех одинаково. Человек вам черным по белому, русским языком написал. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

20.01.2020, 13:58	#6521
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec И Лила позиционно лажу порет вполне себе. Я ещё помню ту партию, где она в варианте Алапина сицилианки под атаку рокировалась. https://www.tcec-chess.com/archive.h...ound=sf&game=5 Понятно, что старая сеть и партия, но всё равно Вы не поверите, но T40B.4-260 с последним же движком.... ;)

20.01.2020, 14:41	#6522
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka Вы не поверите, но T40B.4-260 с последним же движком.... ;) А если на Вашем железе её на минут 10-15 поставить?

20.01.2020, 14:49	#6523
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Тогда находит Rf8 на первой линии с оценкой где-то 0,55, а на второй линии продолжает висеть рокировка с 0,78. Т.е. рокировка для него в любом случае - разумна, он не выбросил ее, он ее рассматривает. И еще: я посмотрел в той партии время хода, LZ сделал свой 11-й за 18 секунд. Грубо - 1/3 минуты. В пересчете на узлы, тут не хватит даже пары RTX, чтобы за эти 18 секунд найти лучший ход, чем 0-0. p.s. Это 45 минут анализа в три линии

20.01.2020, 15:24	#6524
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Ну вот понятно, что лила, мол, не видит тут тактику и т.д... Но по мне это именно позиционная ошибка. У белых 70% фигур нацелены на королевский фланг, у чёрных 70% фигур стоят на ферзевом, ну явно при короткой рокировке "что-нибудь да найдётся" у белых, конкретно тут это Nh7, но визуально даже должна найтись тактика или атака, ну не бывает такого, что при полной доске фигур, когда у тебя в защитниках целый 1 конь, а у противника всё, кроме ладьи и коня, ты выживешь

20.01.2020, 15:34	#6525
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Любопытно, что он еще и оценку за Rf8 повышает. Это полтора часа анализа: Такими темпами 0-0 опять выйдет на первую линию.

20.01.2020, 15:37	#6526
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Ну тут чёрным по-всякому плохо, но Rf8 хотя бы не проигрывает сразу. Возможно, там можно убежать на ничью.

20.01.2020, 15:54	#6527
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka Такими темпами 0-0 опять выйдет на первую линию. Не выведет. И причина почему оценка после 0-0 не растет в том, что этот ход не получает достаточного количества посещений. Но если Вы введете этот ход вручную, то оценка быстро подскачет выше 1.5, и будет предложен сильнейший ход 12. Nh7! На нормальном железе сети T40 и T60 легко видят это. Не так быстро, как Стокфиш, но все же. Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Но по мне это именно позиционная ошибка. У белых 70% фигур нацелены на королевский фланг, у чёрных 70% фигур стоят на ферзевом, ну явно при короткой рокировке "что-нибудь да найдётся" у белых, конкретно тут это Nh7, но визуально даже должна найтись тактика или атака Это Ваше интуитивное представление об атаке на короля. И оно может быть даже лучше, чем у LCZero. Вы можете заметить, что Лила значительно выше оценивает атаку, если в ней участвуют не только фигуры, но и пешки. Это говорит о том, что в ходе обучения сети недостаточно много выигрывали/проигрывали, когда проводили фигурную атаку на короля. Что также логично, ведь для этого часто нужно жертвовать материал, и такие атаки сопряжены с огромным количеством счета и тактики. MCTS поиск и 800 nodes/move этому не особо способствуют. Возможно сейчас сети мало пробуют атаковать без пешек в процессе обучения, что также сказывается на представлении о позициях, где пешки почти не учавствуют в атаке.

20.01.2020, 15:59	#6528
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от alchemist888 Не выведет. И причина почему оценка после 0-0 не растет в том, что этот ход не получает достаточного количества посещений. А g6 значит получает? Два часа анализа.

20.01.2020, 16:02	#6529
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от alchemist888 На нормальном железе сети T40 и T60 легко видят это. Но в партии будет вот так: Цитата: Сообщение от Maratka И еще: я посмотрел в той партии время хода, LZ сделал свой 11-й за 18 секунд. Грубо - 1/3 минуты. В пересчете на узлы, тут не хватит даже пары RTX, чтобы за эти 18 секунд найти лучший ход, чем 0-0.

20.01.2020, 16:02	#6530
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka А g6 значит получает? А сильно изменилась оценка у g6 после 45 минут, и 2-х часов анализа?

20.01.2020, 16:10	#6531
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные 1,03 и 1,20 как мне кажется вполне себе заметно.

20.01.2020, 16:12	#6532
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Опять же, что будет, если оценка Rf8 дойдет где-то до 0,68-0.7? Не начнет ли 0-0 "посещаться" чаще? Хорошо, если в плюсы уйдет (LZ анализирует за черных), а если чуть меньше вдруг станет? И вот он опять на первой линии!

20.01.2020, 16:25	#6533
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Alex_Zet Ах Виктор, как же мы забывчеты. И бревна в своем глазу не замечаем порой. Но я напомню. Будете писать подобный бред - буду удалять. А пока замечание. Цитата: Сообщение от Alex_Zet Видите что написано: - Законы пишут для всех одинаково. Человек вам черным по белому, русским языком написал. Про какие законы пишете? Что вы несете? Человек скопировал ссылку на движок (также как мы это делаем с тем же Стокфишем) и цель поста - дать скачать этот движок. Зачем вам текст? Если так нужен, то сами переводите. А текст действительно лучше иметь в оригинале. Каждый может перевести по разному, а ссылка на оригинал самая правильная.

20.01.2020, 16:38	#6534
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: Stockfish и его производные У меня как раз под рукой оказалась RTX 2070. Вот скрин с какого момента ход 11...Rf8 выходит на первую линию. До этого висит ход 11...0-0. Сеть 42850 Время 1:03 [свернуть] Требуется примерно 600k nodes, чтобы 1...Rf8 вышел на первую линию Мультипоток [свернуть] Если ввести 11...0-0 вручную после 1 минуты анализа [свернуть] Вывод 12. Nh7 на первую линию (чистый анализ после 11...0-0) [свернуть]

20.01.2020, 16:50	#6535
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от alchemist888 Требуется примерно 600k nodes, чтобы 1...Rf8 вышел на первую линию Ну где-то так наверное. Т.е. на текущем оборудовании TCEC LZ идет впритык к тем самым 18 секундам, на которых пошел 0-0. Т.е. может сделает этот ход, может нет, зависит от того, найдет ли лучший вариант за 17 секунд. На любом более медленном железе - заведомо проиграет. И это третье поколении сети, которую учили иначе, чем первое (утверждают, что лучше), при этом за это время поменялось с десяток движков, где были свои улучшения, которые тоже должны что-то там давать. Балавста ради проверьте еще и сеть 11250, или какая там играла. Почти уверен, что и она тоже найдет Rf8, может не так быстро, а может и наоборот - быстрее.

20.01.2020, 17:27	#6536
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka Балавста ради проверьте еще и сеть 11250, или какая там играла. 11250 за 11 минут не нашла. 0-0 на первой линии. На самом деле там нетривиальная тактика, так как все сети после 11...0-0 12. Nh7 предлагают 12...Nxd4, и некоторое время считают, что у черных нормально, при этом они видят ход 13. Bxh6, и только углубившись, начинают давать большой перевес за белых. Кстати, на одном потоке SF11 тоже 10-12 секунд выдает 0-0, это опять же подтверждает, что позиция не так уж и проста. P.S. Прошу все сообщения, начиная с поста #6515, касающиеся LCZero, перенести в соответствующую тему.

20.01.2020, 17:50	#6537
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от alchemist888 Кстати, на одном потоке SF11 тоже 10-12 секунд выдает 0-0, это опять же подтверждает, что позиция не так уж и проста. У меня 1-2 секунды.

20.01.2020, 18:05	#6538
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные http://www.fastgm.de/60-0.60.html

20.01.2020, 18:42	#6539
Lotosok33 КМС Регистрация: 06.08.2017 Сообщений: 703 Сказал(а) спасибо: 143 Поблагодарили 413 раз(а) в 213 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 60	Re: Stockfish и его производные Alpha subZero тоже быстро находит ход 1.------ Rf8

20.01.2020, 19:12	#6540
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka У меня 1-2 секунды.

Здесь присутствуют: 11 (пользователей: 0 , гостей: 11)