04.06.2016, 17:13 | #1 |
2 разряд
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 441
Сказал(а) спасибо: 534
Поблагодарили 1,949 раз(а) в 431 сообщениях
Репутация: 181
|
Stockfish и его производные
Stockfish 14 Stockfish 14 для Android https://ufile.io/f/8ardx https://pixeldrain.com/l/ndVpnHXc#item=1 Архив предыдущих версий: https://www.dropbox.com/sh/75gzfgu7q...UfHbBr4r_RwhGa Официальный сайт стокфиш Обновления тестовых версий стокфиша: http://abrok.eu/stockfish/ Сборки Stockfish и CorChess от I. Ivec Развитие движка http://tests.stockfishchess.org/tests Stockfish_NNUE https://github.com/nodchip/Stockfish Сети: https://www.comp.nus.edu.sg/~sergio-v/nnue/ AsmFish Сборки от Maratka Компиляции движков от ChessMan Сборка Stockfish от Otodranik Sugar от Marco Zerbinati Shark и Orka О StockfishЦитата:
Авторы движка
Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish. Авторы приложений Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad. История Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире. О GPL Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта. Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL. Для получения полной информации прочитайте GPL. [свернуть] Последний раз редактировалось ChessMan; 04.07.2021 в 09:38. Причина: Добавил ссылку на Стокфиш 14 + ссылка на пред. версии + Android |
59 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ALEKS (05.10.2017), Alexandr_L (07.09.2017), Alex_Lk (28.09.2018), Alex_Zet (04.12.2018), Antuan (01.01.2019), Arikchess (02.03.2018), Benoni (18.05.2020), Borisk (02.12.2018), Chess762 (01.12.2016), ChessMan (30.10.2017), Cr@ck (30.03.2019), Demch (15.07.2018), genadiy (06.12.2018), gens (26.10.2018), Ghppn (31.12.2019), Gigabayt (14.09.2020), GL2016 (04.06.2016), IgorPastukhov (06.02.2018), ivm1995 (03.12.2017), KERCH (04.06.2016), kruzh (08.02.2019), Lawyer (18.09.2018), Maratka (24.05.2018), Michael Strelkov (29.01.2017), Ofiscer (06.06.2016), ogr56 (08.07.2019), Padre (18.11.2020), Psyclone2513 (06.10.2017), Raptor (17.11.2018), Rybka (21.01.2020), SergeyTUR (04.02.2019), Shadow (15.11.2017), SKY (11.05.2020), sovaz1997 (03.10.2017), ssserg (27.06.2020), Stavross (04.06.2016), tt66 (04.06.2016), valery 64 (16.07.2021), ValstepAS (23.12.2018), Vovan (22.03.2019), Александр (30.10.2018), Александр Руденко (26.07.2020), АЛЕКСЕЙ1976 (15.08.2021), Валекс (27.11.2018), Виталий В. (13.07.2016), Владимир Харламов (09.12.2019), Владимир001 (09.08.2020), Гудвин (04.06.2016), Иван (03.07.2021), илья (13.07.2021), Кевин (30.03.2017), Котюргин (12.09.2021), Ларин (09.02.2018), Петригин Олег (04.06.2016), Реналь (18.07.2020), Ренат (17.10.2016), Роман (02.06.2021), Философ (04.06.2016) |
17.01.2020, 01:05 | #6481 |
Гроссмейстер
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,104
Сказал(а) спасибо: 4,488
Поблагодарили 5,221 раз(а) в 1,744 сообщениях
Репутация: 435
|
Re: Stockfish и его производные
__________________
"Не-ум - цветы вечности." Ошо |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arikchess (17.01.2020), Виталий В. (17.01.2020) |
17.01.2020, 01:32 | #6482 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: Stockfish и его производные
http://tests.stockfishchess.org/test...6e35ac603b7c36
Решили в порядке "почему бы и нет" протестировать непосредственно против SF8 (как бы с А0 сравнить). ELO: 143.21 +-3.2 (95%) LOS: 100.0% Total: 17836 W: 7502 L: 538 D: 9796 |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Bullet (18.01.2020), Chess762 (17.01.2020), Kesandr (18.01.2020), Maratka (17.01.2020), Владимир001 (17.01.2020) |
18.01.2020, 01:10 | #6484 |
3 разряд
Регистрация: 14.06.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 234
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 878 раз(а) в 190 сообщениях
Репутация: 49
|
Re: Stockfish и его производные
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
http://tests.stockfishchess.org/test...6e35ac603b7c36
Решили в порядке "почему бы и нет" протестировать непосредственно против SF8 (как бы с А0 сравнить). ELO: 143.21 +-3.2 (95%) LOS: 100.0% Total: 17836 W: 7502 L: 538 D: 9796 |
18.01.2020, 01:52 | #6485 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Stockfish и его производные
Цитата: Сообщение от Bullet
И какой вывод можно сделать? A0 был на ~55 эло сильнее судя по тому 1000-партийному матчу. Но там ничьих было почти 85%.
|
18.01.2020, 02:52 | #6486 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: Stockfish и его производные
Конечно, эффект уменьшения разницы в эло при увеличении контроля есть.
Но не 150->50 никак Поэтому никакого +/- чуть не будет тут. Вывод простой - против SF8 11 версия куда сильнее, чем А0, просто другой уровень. В личной встрече, возможно, будет не так всё радужно, но выиграть он её должен бы. |
Пользователь сказал cпасибо: | Bullet (18.01.2020) |
18.01.2020, 04:25 | #6487 |
Гроссмейстер
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,104
Сказал(а) спасибо: 4,488
Поблагодарили 5,221 раз(а) в 1,744 сообщениях
Репутация: 435
|
Re: Stockfish и его производные
Author: Stéphane Nicolet
Date: Sat Jan 18 01:44:37 2020 +0100 Timestamp: 1579308277 Stockfish 11 Official release version of Stockfish 11. Bench: 5156767 ----------------------- It is our pleasure to release Stockfish 11 to our fans and supporters. Downloads are freely available at http://stockfishchess.org/download/ This version 11 of Stockfish is 50 Elo stronger than the last version, and 150 Elo stronger than the version which famously lost a match to AlphaZero two years ago. This makes Stockfish the strongest chess engine running on your smartphone or normal desktop PC, and we estimate that on a modern four cores CPU, Stockfish 11 could give 1:1000 time odds to the human chess champion having classical time control, and be on par with him. More specific data, including nice cumulative curves for the progression of Stockfish strength over the last seven years, can be found on [our progression page][1], at [Stefan Pohl site][2] or at [NextChessMove][3]. In October 2019 Stockfish has regained its crown in the TCEC competition, beating in the superfinal of season 16 an evolution of the neural-network engine Leela that had won the previous season. This clash of style between an alpha-beta and an neural-network engine produced spectacular chess as always, with Stockfish [emerging victorious this time][0]. Compared to Stockfish 10, we have made hundreds of improvements to the [codebase][4], from the evaluation function (improvements in king attacks, middlegame/endgame transitions, and many more) to the search algorithm (some innovative coordination methods for the searching threads, better pruning of unsound tactical lines, etc), and fixed a couple of bugs en passant. Our testing framework [Fishtest][5] has also seen its share of improvements to continue propelling Stockfish forward. Along with a lot of small enhancements, Fishtest has switched to new SPRT bounds to increase the chance of catching Elo gainers, along with a new testing book and the use of pentanomial statistics to be more resource-efficient. Overall the Stockfish project is an example of open-source at its best, as its buzzing community of programmers sharing ideas and daily reviewing their colleagues' patches proves to be an ideal form to develop innovative ideas for chess programming, while the mathematical accuracy of the testing framework allows us an unparalleled level of quality control for each patch we put in the engine. If you wish, you too can help our ongoing efforts to keep improving it, just [get involved][6] :-) Stockfish is also special in that every chess fan, even if not a programmer, [can easily help][7] the team to improve the engine by connecting their PC to Fishtest and let it play some games in the background to test new patches. Individual contributions vary from 1 to 32 cores, but this year Bojun Guo made it a little bit special by plugging a whole data center during the whole year: it was a vertiginous experience to see Fishtest spikes with 17466 cores connected playing [25600 games/minute][8]. Thanks Guo! The Stockfish team [0]: <http://mytcecexperience.blogspot.com/2019/10/season-16-superfinal-games-91-100.html> [1]: <https://github.com/glinscott/fishtest/wiki/Regression-Tests> [2]: <https://www.sp-cc.de/index.htm> [3]: <https://nextchessmove.com/dev-builds> [4]: <https://github.com/official-stockfish/Stockfish> [5]: <https://tests.stockfishchess.org/tests> [6]: <https://stockfishchess.org/get-involved/> [7]: <https://github.com/glinscott/fishtest/wiki> [8]: <https://groups.google.com/forum/?fromgroups=#!topic/fishcooking/lebEmG5vgng%5B1-25%5D> http://abrok.eu/stockfish/
__________________
"Не-ум - цветы вечности." Ошо |
10 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arikchess (19.01.2020), Asunta (18.01.2020), Borisk (18.01.2020), Chess762 (20.01.2020), gens (18.01.2020), kruzh (18.01.2020), Vasilievich (18.01.2020), Валекс (18.01.2020), Виталий В. (19.01.2020), Владимир001 (18.01.2020) |
18.01.2020, 08:47 | #6488 |
2 разряд
Регистрация: 31.03.2019
Сообщений: 250
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: 13
|
Re: Stockfish и его производные
описание Stockfish 11 на русскомМы рады представить Stockfish 11 нашим фанатам и сторонникам.
Загрузки свободно доступны на http://stockfishchess.org/download/ Stockfish 11 на 50 Эло сильнее, чем предыдущая версия, и на 150 Эло сильнее, чем версия, которая проиграла AlphaZero два года назад. Это делает Stockfish самым мощным шахматным двигателем, работающим на вашем смартфоне или обычном настольном ПК, и мы оцениваем, что на современном четырех ядерном CPU Stockfish 11 может дать фору 1: 1000 по времени чемпиону по шахматам среди людей и быть наравне с ним. Более конкретные данные, в том числе графики развития силы Stockfish за последние семь лет, можно найти на [нашей странице прогресса] [1], в [Сайт Стефана Поля] [2] или на [NextChessMove] [3]. В октябре 2019 года Stockfish вернул себе корону в трнире TCEC, победив в суперфинале сезона 16 - эволюцию нейронной сети Лила, которая выиграла в предыдущем сезоне. Это столкновение стилей между альфа-бета и нейронной сети, как всегда, привело к захватывающим поединкам в которых Stockfish вышел победителем. По сравнению с Stockfish 10 мы сделали сотни улучшений кода, функции оценки (улучшения в атаках короля, переходы от middlegame / endgame и многое другое к алгоритму поиска (некоторые инновационные методы координации для поисковых потоков, лучшая обрезка неправильные тактические линии и т. д.) и исправлено несколько ошибок взятия на проходе. Наша система тестирования [Fishtest] [5] также была улучшена чтобы продолжить движение Stockfish вперед. Наряду с множеством небольших улучшений, Fishtest перешел на новые границы SPRT, чтобы увеличить шанс выявить повышающие ЭЛО патчи, наряду с новой книгой по тестированию и использованием pentanomial statistics чтобы быть более ресурсоэффективным. В целом проект Stockfish является примером открытого исходного кода, так как его гудящее сообщество программистов, делящихся идеями и ежедневно пересматривающих патчи коллег оказывается идеальной формой для разработки инновационных идей для шахматного программирования, в то время как математическая точность основы тестирования позволяет нам иметь беспрецедентный уровень контроля качества для каждого патча, который мы вставляем в двигатель. Если вы хотите, вы также можете помочь нашим постоянным усилиям по улучшению, это просто. [get involved][6] :-) Особенность Stockfish также в том, что каждый шахматный поклонник, даже если он не программист, [может легко помочь] [7] команде улучшить движок, подключив свой ПК к Fishtest и дать ему поиграть игры, чтобы протестировать новые патчи. Индивидуальные вклады варьируются от 1 до 32 ядер, но в этом году Bojun Guo сделал нечто особенное, подключив целый центр обработки данных в течение всего года: это был головокружительный опыт, позволивший увидеть Fishtest с 17466 ядрами и играющий 25600 игр в минуту [8]. Спасибо Guo! Команда Stockfish [свернуть] |
18.01.2020, 09:53 | #6489 |
3 разряд
Регистрация: 01.12.2017
Адрес: Орехово-Зуево
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 244 раз(а) в 165 сообщениях
Репутация: 0
|
Re: Stockfish и его производные
CorChess is a clone of Stockfish maintained for better performance on long time controls, trying at least partially to fill the gap between regular tests and demands of correspondence players.
Rating JCER=3242 https://rapidu.net/4351784583/CorChess_5.1_v150120.7z |
19.01.2020, 08:44 | #6491 |
3 разряд
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 211 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: 18
|
Re: Stockfish и его производные
Stockfish 11 для Windows и Linux:
https://stockfishchess.org/download/ |
19.01.2020, 12:35 | #6492 |
Гроссмейстер
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 4,792
Сказал(а) спасибо: 5,116
Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях
Записей в дневнике: 251
|
Re: Stockfish и его производные
https://stockfishchess.org/download/ - кто-нибудь замерял скорость официальной компиляции в сравнении с аброковскими? Она хоть чуток быстрее? Раньше всегда оф. релизы были самыми скоростными.
__________________
ICCF SIM 2547, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion, ICCF 4th Chess 960 World Cup Final Winner. |
Пользователь сказал cпасибо: | ChessMan (19.01.2020) |
19.01.2020, 12:56 | #6493 |
Super Moderator
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 2,879
Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях
Репутация: 354
|
Re: Stockfish и его производные
Цитата: Сообщение от Кевин
https://stockfishchess.org/download/ - кто-нибудь замерял скорость официальной компиляции в сравнении с аброковскими? Она хоть чуток быстрее? Раньше всегда оф. релизы были самыми скоростными.
Build Tester: 1.4.7.0 Windows 10 (Version 10.0, Build 0, 64-bit Edition) AMD Ryzen 9 3900X 12-Core Processor SafeMode: No Running In VM: No HyperThreading Enabled: Yes CPU Warmup: No Command Line: bench 16 1 13 Tests per Build: 20 ANOVA: n/a Engine# (NPS) Speedup Sp Conf. 99.5% S.S. 2 (2*457*362,0 ) ---> 1 (2*456*547,8 ) ---> 0,033% 4*080,9 No No |
19.01.2020, 13:06 | #6494 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Stockfish и его производные
Ложка дегтя.
После выхода официального релиза Стокфиш 11, у разработчиков родилась гениальная идея и была предпринята пиар попытка подвинуть Альфа Зеро, а заодно и вместе с Лилой. Суть её в том, что бы повторить знаменитый матч между АльфаЗеро и Стокфиш 8 и на основе полученных результатов и сделать далеко идущие выводы. Так сказать напустить тумана на головы доверчевых и ничего не подозревающих пользователей и ввести их в заблуждение. Но об этой части плана естественно знали только избранные. И вот сам тест. SF11 against SF8. Ну то есть Сток 11 против Сток 8. Собственно сам результат. ELO: 143.75 +-3.0 (95%) LOS: 100.0% Total: 20000 W: 8441 L: 608 D: 10951 Ptnml(0-2): 6, 257, 3316, 4739, 1681 Естественно что разрыв ощутимый, между релизами прошло немало времени, но небывалый энтузиазм и подъем боевого духа охватил империю Стокфиш. Массы пришли в небывалое возбуждение, а тест довершил начатое. Начались ликования и торжества. Речевки и фейерверки звучали непрерывно. Тут же заработала идеологическая машина и в прессу начались пиар вбросы. Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Ни на что не намекает.
Тут просто написано, что "стокфиш на 150 эло сильнее того SF8, который проиграл А0". Всё. Что "он бы выиграл у А0" - ну это Вы уже думайте, так это или нет Вначале я подумал что это как бы единичный случай, но на http://abrok.eu/stockfish/ читаем: - This version 11 of Stockfish is 50 Elo stronger than the last version, and 150 Elo stronger than the version which famously lost a match to AlphaZero two years ago. Stockfish 11 на 50 Эло сильнее, чем предыдущая версия, и на 150 Эло сильнее, чем версия, которая проиграла AlphaZero два года назад. Нет, оказывается марево накрыло полностью все руководство, лупят напропалую искажая факты и как бы подводят к выводу, что оказывается нынешний Сток 11 уделал бы АльфаЗеро двухгодичной давности, которая обучалась всего лишь 4 часа, уделает одной левой случись им встретится очно. И подкладывает нам свой тестик ничем не рискуя, зная что никакого матча не будет. Но срубить халявы хочется и что бы довершить начатое и мы читаем In October 2019 Stockfish has regained its crown in the TCEC competition, beating in the superfinal of season 16 an evolution of the neural-network engine Leela that had won the previous season. This clash of style between an alpha-beta and an neural-network engine produced spectacular chess as always, with Stockfish [emerging victorious this time][0]. В октябре 2019 года Stockfish вернул себе корону в трнире TCEC, победив в суперфинале сезона 16 - эволюцию нейронной сети Лила, которая выиграла в предыдущем сезоне. Это столкновение стилей между альфа-бета и нейронной сети, как всегда, привело к захватывающим поединкам в которых Stockfish вышел победителем. Ещё раз перечитаем: evolution of the neural-network engine Leela that had won the previous season. Гугл переводит : Эволюция нейросетевого движка Лила, который выиграл в предыдущем сезоне. Оказывается клон, который слабее Лилы теперь называется - Эволюция нейросетевого движка Лила и уже как бы между прочим добавляют - привело к захватывающим поединкам в которых Stockfish вышел победителем. А как же могло быть что бы не вышел победителем, если играл с клоном который слабее Лилы на 50 ЭЛО. То есть стокоруководство тем самым признало факт кражи кода Лилы и не смущаясь нам об этом и вещает. Браво, браво! Как оправдать то что в ТСЕС 17 благодаря апгрейду железа для АВ движков и как следствие резкий скачек скорости и ЭЛО, уже будет играть Сток 12? А вот как, вступить в сговор и признать официально фейковые результаты ТСЕС 16. Переступить черту, после которой нет возврата.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
Пользователь сказал cпасибо: | Rybka (19.01.2020) |
19.01.2020, 13:08 | #6495 |
Super Moderator
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 2,879
Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях
Репутация: 354
|
Re: Stockfish и его производные
Цитата: Сообщение от Кевин
https://stockfishchess.org/download/ - кто-нибудь замерял скорость официальной компиляции в сравнении с аброковскими? Она хоть чуток быстрее? Раньше всегда оф. релизы были самыми скоростными.
|
19.01.2020, 13:16 | #6496 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Stockfish и его производные
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Оказывается клон, который слабее Лилы теперь называется - Эволюция нейросетевого движка Лила
Во вторых - да, эволюция нейросетевого движка. Это же другой движок, чем тот, который выиграл у SF весной? Или тот же? Это же другая сеть? Или та же? |
19.01.2020, 13:22 | #6497 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Stockfish и его производные
Цитата: Сообщение от ChessMan
В этот раз, официальную версию взяли на аброке. По названию файла видно.
Да, это на сегодня те же файлы. |
19.01.2020, 18:15 | #6498 |
Начинающий
Регистрация: 26.08.2017
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 1
|
Re: Stockfish и его производные
кому нужен спор о сравнительной силе лейлы и стока.Оба движка ныне показывают запредельную для человека силу.Их анализами шахматист практик не может воспользоваться.Не его уровень.Крамник учился у движков и потерпел полный крах.В адвансе будет побеждать тот у кого лучше железо.Появятся долбики с 4-5 мощными компами.Тягаться с ними будет невозможно.Интересное будущее.
|
Пользователь сказал cпасибо: | StenR (22.01.2020) |
19.01.2020, 18:30 | #6499 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: Stockfish и его производные
Интересное мнение, конечно, но нет.
Например, идея в некоторых вариантах итальянки g5 и Rg8 рождена достаточно недавно именно движками (чуть ли не в 16-17 годах), никакой человек до неё не додумался, и на уровне топ гроссов за чёрных там хорошие результаты, я помню, как влетал белыми Аронян в ней. Каруана периодически демонстрирует домашние заготовки, где 1 неточный ход - жбан, и так 8 ходов подряд, явно "домашняя лаборатория". И как же это бесполезно? Чем лучше движок - тем лучше его анализы. Не раз видел, как по выходу из дебюта Гудини рисовал +0.5, дескать, играть можно, а стокфиш рисовал +3, и играть уже нельзя А про адванс просто смешно, если честно. Железо, конечно, решает, но не только оно. |
19.01.2020, 18:36 | #6500 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Stockfish и его производные
Цитата: Сообщение от tfc501
кому нужен спор о сравнительной силе лейлы и стока.Оба движка ныне показывают запредельную для человека силу.Их анализами шахматист практик не может воспользоваться.Не его уровень.Крамник учился у движков и потерпел полный крах.В адвансе будет побеждать тот у кого лучше железо.Появятся долбики с 4-5 мощными компами.Тягаться с ними будет невозможно.Интересное будущее.
Шахматисты практики пользуются движками, анализируют свои партии, разрабатывают свои дебютные системы,прорабатывают популярные окончания, готовятся к соперникам. Их использование можно оценить процентов в 50, если не больше! Они не столько учатся, сколько напрямую используют. Вы видели хоть одного гросса без ноутбука на соревновании? И в адвансе не всё так: побеждает не обязательно тот, у кого мощнее железо, серверы имеют и сейчас, но выиграть всё равно не могут. Во-первых, выиграть не так-то просто, всё же ничейные тенденции велики. Во-вторых, шахматы не так просты, как вы представляете. |
19.01.2020, 20:11 | #6501 |
Начинающий
Регистрация: 26.08.2017
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 1
|
Re: Stockfish и его производные
Вот и прослыл невеждой.Я более 30 лет кмс в очной и заочной игре.В ноутбуках хранят базы партий соперников.Ценность имеют человеческие анализы без дыр в тактике.Движки показывают однообразный подход к позиции.Читайте эрудиты хотя бы Ласкера.У него сказано сколько взглядов на партию можно иметь.Шахматы путем одной тактики формализировать невозможно.Ломайте копия--это ловля ветра.
|
19.01.2020, 20:21 | #6502 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Stockfish и его производные
Цитата: Сообщение от tfc501
Вот и прослыл невеждой.Я более 30 лет кмс в очной и заочной игре.В ноутбуках хранят базы партий соперников.Ценность имеют человеческие анализы без дыр в тактике.Движки показывают однообразный подход к позиции.Читайте эрудиты хотя бы Ласкера.У него сказано сколько взглядов на партию можно иметь.Шахматы путем одной тактики формализировать невозможно.Ломайте копия--это ловля ветра.
|
19.01.2020, 20:23 | #6503 |
Начинающий
Регистрация: 14.06.2019
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 15 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 2
|
Re: Stockfish и его производные
Напишу своё мнение насчёт силы игры AlphaZero уж раз об этом пошёл разговор. Deep Mind, конечно, молодцы и действительно многое сделали для развития ИИ в таких играх как Go, шахматы, сёги и другие. Но их маркетологи также поработали неплохо и выдали победу AZ над Stockfish 8 как что-то сверхвыдающееся. Во-первых нужно понимать, что для игры со Stockfish 8 использовались 4 TPU которые по своей производительности превосходят 3x современных 2080 Ti - 180 Tflops vs 80.7 Tflops (пруф: https://en.wikipedia.org/wiki/Tensor_processing_unit, https://www.techpowerup.com/gpu-spec...-2080-ti.c3305) + такой же мощности CPU как у Stockfish.
Во-вторых акцент делается именно на играх, которые производились из начальной позиции, где AZ безусловно прекрасно себя показала. Но лишний раз умалчивают о результате, который AZ показала на наборе дебютов из TCEC 2016, а там результат значительно скромнее - 15 побед белыми, 2 чёрными, 75 ничьих и 8 проигрышей чёрными, из них 7 не реваншированных! Pgn в zip прилагаю в сообщении. alphazero_vs_stockfish_tcec_positions_all.zip При этом прошу обратить внимание на партию 23. AZ - имеет уже -5 на 22 ходу! При том, что в обратной партии (67) Stockfish 8 удержал ничью. Поэтому у меня есть основания считать, что уровень AZ давно уже превзойдён, что стокфишем, что лилой. Если бы Deep Mind честно рассказала обо всех результатах, то, наверное, такого ажиотажа не было бы вокруг AZ. Если ещё вспомнить результат сети 32930 против Stockfish 8, то многие ещё тогда говорили, что уровень AZ достигнут. Но известно, что та сеть много зевала, сейчас сети лилы намного стабильнее играют. Даже если взять результаты самого первого матча AZ - Sf8 +28 =72, то разница где-то 100 Elo (и это при игре из начальной позиции). А нынешние версии Sf честно опережают Sf8 на 143 Elo. Просто мне не понятно почему до сих пор уровень игры AZ считается чем-то необычным, хотя он уже превзойдён современными движками. |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alex_Lk (19.01.2020), Maratka (19.01.2020), Shadow (19.01.2020), Viktor (19.01.2020), Владимир001 (19.01.2020) |
19.01.2020, 20:40 | #6504 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: Stockfish и его производные
Цитата: Сообщение от HUM@N
наверное, такого ажиотажа не было бы вокруг AZ
|
19.01.2020, 21:53 | #6505 |
2 разряд
Регистрация: 31.03.2019
Сообщений: 250
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: 13
|
Re: Stockfish и его производные
Без Гугл с их пиар отделом у нас бы Стокфиш валял в грязи второсортные движки типа комодо и им подобных. так что спасибо Гуглу за Лилу и что нам есть на что посмотреть и что обсудить.
|
19.01.2020, 22:16 | #6506 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Stockfish и его производные
Цитата: Сообщение от HUM@N
Напишу своё мнение насчёт силы игры AlphaZero уж раз об этом пошёл разговор. Deep Mind, конечно, молодцы и действительно многое сделали для развития ИИ в таких играх как Go, шахматы, сёги и другие. Но их маркетологи также поработали неплохо и выдали победу AZ над Stockfish 8 как что-то сверхвыдающееся. Во-первых нужно понимать, что для игры со Stockfish 8 использовались 4 TPU которые по своей производительности превосходят 3x современных 2080 Ti - 180 Tflops vs 80.7 Tflops (пруф: https://en.wikipedia.org/wiki/Tensor_processing_unit, https://www.techpowerup.com/gpu-spec...-2080-ti.c3305) + такой же мощности CPU как у Stockfish.
Во-вторых акцент делается именно на играх, которые производились из начальной позиции, где AZ безусловно прекрасно себя показала. Но лишний раз умалчивают о результате, который AZ показала на наборе дебютов из TCEC 2016, а там результат значительно скромнее - 15 побед белыми, 2 чёрными, 75 ничьих и 8 проигрышей чёрными, из них 7 не реваншированных! Pgn в zip прилагаю в сообщении. Вложение 1268 При этом прошу обратить внимание на партию 23. AZ - имеет уже -5 на 22 ходу! При том, что в обратной партии (67) Stockfish 8 удержал ничью. Поэтому у меня есть основания считать, что уровень AZ давно уже превзойдён, что стокфишем, что лилой. Если бы Deep Mind честно рассказала обо всех результатах, то, наверное, такого ажиотажа не было бы вокруг AZ. Если ещё вспомнить результат сети 32930 против Stockfish 8, то многие ещё тогда говорили, что уровень AZ достигнут. Но известно, что та сеть много зевала, сейчас сети лилы намного стабильнее играют. Даже если взять результаты самого первого матча AZ - Sf8 +28 =72, то разница где-то 100 Elo (и это при игре из начальной позиции). А нынешние версии Sf честно опережают Sf8 на 143 Elo. Просто мне не понятно почему до сих пор уровень игры AZ считается чем-то необычным, хотя он уже превзойдён современными движками. Остановлюсь на некоторых моментах. Автор пишет: - Но их маркетологи также поработали неплохо и выдали победу AZ над Stockfish 8 как что-то сверхвыдающееся. Маркетологи от гугл ничего не выдали, поскольку нет такой должности. А кто же будет без бабок, зазря. для игры со Stockfish 8 использовались 4 TPU которые по своей производительности превосходят 3x современных 2080 Ti - 180 Tflops vs 80.7 Tflops Если сравнивать соотношение скоростей, то легко убедится что матч АльфаЗеро - Стокфиш 8 был самым честным матчем и паритет скоростей соблюдался неукоснительно. Не в пример нынешним устроителям ТСЕС и прочим. А уж Маратка, тот вообще переборщил но не признается.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs Последний раз редактировалось Alex_Zet; 19.01.2020 в 22:46. |
19.01.2020, 22:47 | #6507 |
Начинающий
Регистрация: 14.06.2019
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 15 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 2
|
Re: Stockfish и его производные
Развернуть для просмотраЦитата: Сообщение от Alex_Zet
Маркетологи от гугл ничего не выдали, поскольку нет такой должности.
Раз уж Вы прицепились к несущественной части моего сообщения (под маркетологами я понимал любую должность, которая осуществляет связь с общественностью), а вы можете обосновать своё утверждение что в гугл нет должности маркетолога? Marketing lead - это что такое тогда? [свернуть] |
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (20.01.2020) |
19.01.2020, 22:53 | #6508 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Stockfish и его производные
Цитата: Сообщение от HUM@N
Развернуть для просмотраА это что тогда: https://careers.google.com/teams/mar...ommunications/ ? Раз уж Вы прицепились к несущественной части моего сообщения (под маркетологами я понимал любую должность, которая осуществляет связь с общественностью), а вы можете обосновать своё утверждение что в гугл нет должности маркетолога? Marketing lead - это что такое тогда? [свернуть]
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
19.01.2020, 22:53 | #6509 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: Stockfish и его производные
Ну что гугл действительно сделали хорошего - привлекли внимание.
Как к компьютерным шахматам, так и к стокфишу в том числе. Ну и задали вектор "альтернативного развития". А так бы и правда стокфиш вытирал бы пол Комодо (или Гудини) в каждом финале TCEC. Кстати говоря, в сёги сейчас в топе не А0-подобные движки, а поиск стокфиша + NNUE нейросеть в качестве оценки, по уровню игры по оценкам >= того, что было в статье про А0. |
19.01.2020, 22:57 | #6510 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: Stockfish и его производные
А по поводу того, что движки видят только тактику - ну это нонсенс.
Во-первых, на базе нейросетей они скорее именно позиционно грамотно играют. Во-вторых, это всё равно не так даже не для нейросетевых. Конечно, они лучше и лучше видят тактику, хоть специализированные тактические версии лучше базовых тут, но и позиционно они грамотнее и грамотнее играют. Не верите мне - послушайте Ананда, который примерно это и утверждает, я где-то год назад про это читал интервью с ним, что он там говорил примерно звучало так "сначала движки умели лучше видеть тактику, но были плохи во всём остальном, сейчас же они постепенно стали лучше в тех аспектах шахматной игры, которые вроде бы всегда были за человеком - в стратегии и в эндшпилях". |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (19.01.2020) |
Здесь присутствуют: 24 (пользователей: 0 , гостей: 24) | |
|
|