LCZero

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от alchemist888

Какая именно модель Вашей видеокарты?

возможно именно та, что и планировалась
Palit GeForce GTX 1660 1530MHz PCI-E 3.0 6144MB 8000MHz

Цитата: Сообщение от alchemist888

И вроде теперь вот эта сеть вышла вперед

То есть она наконец то обогнала 1541 на одиночном GPU?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от alchemist888

Обратите внимание, что сети разных размеров будут иметь разные скорости. Для нормальных видеокарт будут оптимальны 3 типоразмера сетей 20x256, 24x320 и 30x384. Последние будут в 3.4 раза медленнее, чем первые, но и самые сильные.

Тут как бы важно еще понимать, что есть такое "нормальная" видеокарта.

Скажем 1080 примерно равна в случае LZ 1650S или 1660, причем последние вытягивают только за счет fp16, иначе провалились бы, хотя если их использовать по прямому назначению - 3D-игры, то от 1080 от этой пары камня на камне не оставит.

Особняком стоят RTX'хы, где даже младший 2060 бьет 1080 Ti в LZ, хотя в 3D-играх там более-менее паритет, с некоторым перевесом 1080 Ti в старых играх, и равенстве в новейших, где опять же задействована математика, и fp16 вытягивает 2060-ю на уровень топа прошлого поколения (пример - FarCry 5).

Ну а так в общем-то я и на своей древней GTX 960 LZ запускаю без особых проблем, и в целом он играет вполне пристойно, на фоне SF'ша, запущенного на восьмиядерном AMD FX.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

Скажем 1080 примерно равна в случае LZ 1650S или 1660

все никак не дождусь как у моей GTX1060 увеличить производительность в 10 раз!!!
Тема затухла - а зря.

[Maratka]

Даже чисто формально, если 1060 умеет в fp16, но это по каким-то причинам задавлено драйвером или BIOS'ом - то рост возможен максимум в два раза.

Это известно хотя бы на примере конкурента, где Polaris умеет считать в fp16, но с тем же темпом, что и в fp32 (т.е. эта опция по сути для совместимости, этакий пробный шар). А вот Vega уже считает fp16 вдвое быстрее, ибо на уровне кристалла там разведена нужная схемотехника.

Аналогично поддержка AVX на уровне процессоров AMD: она есть начиная с Бульдозера, т.е. уже 9 лет как, но темп на 256-битном векторе в сравнении с Core вдвое медленнее. А вот на 128 - равный. И только в Zen2 производительность в AVX с вектором 256 вышла на уровень Core (реально даже обошла, ибо Zen2 не перегревается на этих инструкциях, и потому дает в среднем бОльшую частоту, чем Core при равном темпе на равной частоте).

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от svoitsl

То есть она наконец то обогнала 1541 на одиночном GPU?

Лучшие SV сети размерности 30x384 всегда обгоняли T40-1541, но если вы планируете тестировать движки в буллет, на одной карточке, то чаще всего T40-1541 окажется сильнее.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от alchemist888

Лучшие SV сети размерности 30x384 всегда обгоняли T40-1541, но если вы планируете тестировать движки в буллет, на одной карточке, то чаще всего T40-1541 окажется сильнее.

Смысл то в этом, учитывая тематику форума?

Тут даже контроль финалов TCEC в общем-то на пределе... А при игре а-ля часы на ход - сеть бОльшей размерности, даже недоученная до своего теоретического предела (но таки более-менее обученная) будет лучше.


______
С этим в общем-то и основная проблема: невозможность оценить прокачку сети на очень длинных контролях: теоретически должны быть лучше, TCEC показывает, что вроде как минимум не хуже, но еще более длинных контролей, да хотя бы на 1000 партий нет от слова "совсем".

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Maratka

Смысл то в этом, учитывая тематику форума?

Предупреждён — значит вооружён.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от alchemist888

Предупреждён — значит вооружён.

Скайлинг по времени - скользкая штука. Если более крупная сеть выигрывает на скажем 10 минутах/партия, то она тем более выиграет на 3 часа/ход. Но если на 10 минут/партия она проигрывает лучшим сетям меньшей разрядности - то сложно прогнозировать.

[lobkov62]

Цитата: Сообщение от alchemist888

Какая именно модель Вашей видеокарты?
Для каких целей планируете использовать Лилу? Какой длительности анализ?

GigaByte GeForce GTX 1660 6Gb 1830Mhz PCI-E 3.0 6144Mb 8002Mhz
16 гиг оперативы 4 ядерный core 5
планирую использовать как помощь стокфишу следующим образом:
зная, что лила слаба тактически, запускать лилу только в закрытых позициях, где сток топчется и не видит плана, а потом проверять стоком критические позиции, найденные лилой.
Пойдут для этой цели прошлогодние сети weights_run1_10779, weights_run1_10864 и weights_run1_10864?

или нужно искать новые?

[Maratka]

Лучше всего подойдет то, что я дал.

По части анализа: я лично при составлении книги анализирую скользкие места обоими в три линии, и беру те ходы, которые совпали, а это добрых 90% случаев.

Что до "тактика" или "закрытая позиция" - то там все не очень однозначно. В целом, Вы правы, но есть много нюансов. Проще ориентироваться на дебюты, скажем француженку LZ играет очень сильно лучше, чем SF, ну а детали можно поднять с 2-3 последних TCEC, и найти где LZ перекатывает, а где SF (не путать с зевками, нужно смотреть плавный рост оценки победителя, а не резкий, за 1-3 хода).

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от lobkov62

GigaByte GeForce GTX 1660 6Gb 1830Mhz PCI-E 3.0 6144Mb 8002Mhz
16 гиг оперативы 4 ядерный core 5
планирую использовать как помощь стокфишу следующим образом:
зная, что лила слаба тактически, запускать лилу только в закрытых позициях, где сток топчется и не видит плана, а потом проверять стоком критические позиции, найденные лилой.
Пойдут для этой цели прошлогодние сети weights_run1_10779, weights_run1_10864 и weights_run1_10864?

или нужно искать новые?

Лила не слаба тактически, а очень даже сильна. Но в некоторых счетных позициях Стокфиш сильнее. Причем с ходу не просто сказать в каких именно позициях. Но, если грубо, то Лила хуже в прямой фигурной атаке на короля без участия пешек. Также бывает плавает в сложных ферзевых окончаниях, особенно с участием ладей.
Что касается вышеперечисленных сетей, то они уже безнадежно устарели и думаю пунктов 200-250 уступают современным сильнейшим. Качайте сети по ссылкам из предыдущих постов. Также не забудьте обновить движок. Инструкция по ссылке http://lczero.org/play/download/
P.S. И да, незачем гадать и запускать движки в зависимости от позиции. Во-первых Лила в основном использует только GPU, а Стокфиш CPU. Можно анализировать одновременно почти без потери качества анализа для Стокфиша. Во-вторых Вы не угадаете когда и какой движок предложит лучшие ходы.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от alchemist888

P.S. И да, незачем гадать и запускать движки в зависимости от позиции. Во-первых Лила в основном использует только GPU, а Стокфиш CPU. Можно анализировать одновременно почти без потери качества анализа для Стокфиша. Во-вторых Вы не угадаете когда и какой движок предложит лучшие ходы.

В целом да, но на четырехядернике это сложно изобразить, учитывая, что LZ возьмет минимум ядро, а лучше таки дать ему два, а SF вообще жрет все, что есть (не удивлюсь, если лимит в 512 потоков - это просто потому, что выше не проверено, ибо не на чем, а не потому, что движок не умеет работать с 768, 1024 или там 4096).

Ну т.е. тут можно найти что-то близкое к золотой середине, вида LZ -1 ядро, SF -3 ядра, но... для SF это в любом случае мало.

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Maratka

В целом да, но на четырехядернике это сложно изобразить, учитывая, что LZ возьмет минимум ядро, а лучше таки дать ему два, а SF вообще жрет все, что есть (не удивлюсь, если лимит в 512 потоков - это просто потому, что выше не проверено, ибо не на чем, а не потому, что движок не умеет работать с 768, 1024 или там 4096).

Ну т.е. тут можно найти что-то близкое к золотой середине, вида LZ -1 ядро, SF -3 ядра, но... для SF это в любом случае мало.

Межу SF 4 ядра и SF 3 ядра в более-менее длительном анализе разницы почти не будет. И куда полезнее иметь еще одного аналитика в виде LCZero за цену в одно ядро. Я бы вообще на 4-х ядерном CPU Стокфишу давал бы 3 потока, и 2 потока Лиле. Остальное оставлял бы под систему.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от alchemist888

Лила не слаба тактически, а очень даже сильна.

Спорное утверждение!
Скажем тесты для оболочки Fritz на тактику были лет так ...дцатиь тому, во времена, когда даже в проекте не было AZ, тем более LZ.

И их лучше всего решает SF и его клоны из общеупотребительных движков (т.е. без учета т.н. "тактических версий"). LZ идет с отставанием ~1,8 раза, т.е. если ...Fish решает ~70 из 100, то LZ ~40.

Т.е. я не вижу тут условной заточки под SF в частности, или под приличного уровня a-b а целом против сетевых движков: позициям сто лет в обед, а LZ появился как таковой менее двух лет тому (ранние CPU-версии с дохлыми сетями, играющие на уровне мастера-человека понятно учитывать глупо).

[Maratka]

Цитата: Сообщение от alchemist888

Межу SF 4 ядра и SF 3 ядра в более-менее длительном анализе разницы почти не будет. И куда полезнее иметь еще одного аналитика в виде LCZero за цену в одно ядро.

Так я же не спорю. Но просто зная как масштабируется Elo SF'ша в зависимости от кол-ва ядер, 4-ядерный процессор в общем-то сложно рекомендовать как таковой, а если еще и не все его ядра задействовать...


_____
Короче, нужно знать, что там за процессор, что за плата, и если сильно древние - поменять на i7 (те же 4 ядра, но 8 потоков). Купить вероятно получится не за дорого, а с учетом продажи старого - и вовсе.

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Maratka

Скажем тесты для оболочки Fritz на тактику были лет так ...дцатиь тому, во времена, когда даже в проекте не было AZ, тем более LZ.
И их лучше всего решает SF и его клоны из общеупотребительных движков (т.е. без учета т.н. "тактических версий"). LZ идет с отставанием ~1,8 раза, т.е. если ...Fish решает ~70 из 100, то LZ ~40.

Какие тесты? Ни разу не видел двукратного отставания Лилы в тактике в каких-либо тестах. Может покажете?
Также, учитывайте то обстоятельство, что если тесты содержат задачи на мат в N ходов, то Лила не обязательно будет их решать. Она может предложить другой ход, который ведет к мату более длинным путем, особенно это касается сеток без поддержи MLH.

Цитата: Сообщение от Maratka

Так я же не спорю. Но просто зная как масштабируется Elo SF'ша в зависимости от кол-ва ядер, 4-ядерный процессор в общем-то сложно рекомендовать как таковой, а если еще и не все его ядра задействовать...

Думаю, что масштабируемость Стокфиша несколько переоценена. Да, между 4-мя полноценными потоками и, скажем, 100-ей огромная разница в количестве nodes/s, но бьюсь об заклад, качество 30-и минутного анализа хода между этими системами будет практически одним и тем же, имею ввиду, что сомневаюсь, что анализ на 100 потоках будет хотя бы на 30 Elo сильнее.
Частично это утверждение доказывает то, как проигрывал Стокфиш Лиле в финале TCEC 17. Если Стокфиш не видит долгосрочные нюансы, то 176 потоков и несколько минут на анализ каждого хода ему слабо помогают.

[SergeyMZ]

Друзья, извините что вмешиваюсь. У меня в одной партии на ИКЧФ ММ 2450 совершил критический зевок в ничейной позиции. Я предполагаю, что он играл Лилкой и зевнул тактику. Потому что я проверял ход Лилкой 25.1 на мощной видеокарте: она действительно не видит сразу разгрома. А Эман или Сток с 6-7 фигурками видят сразу и дают оценки +7++ в мою пользу. Жаль, сейчас не имею права выкладывать позицию, так как партия еще идет.

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

У меня в одной партии на ИКЧФ ММ 2450 совершил критический зевок в ничейной позиции. Я предполагаю, что он играл Лилкой и зевнул тактику.

Ну если переписочники допускают такие ошибки в виде - использовать только один движок для анализа и ходить строго по нему, то адванс еще долго будет жить
Да, нейронные сети все еще могут зевать тактические идеи, а также попадаться на ничейные стойки, а также уступают в счете вариантов в некоторых эндшпильных позициях. Поэтому их анализ всегда нужно проверять Стокфишом, или его клонами.
Впрочем, тоже самое относится к Стокфишу, так как он может зевать позиционные идеи и нюансы. И иногда упускает мощные тактические ресурсы, приводящие к стратегически проигранным положениям. Как раз в подобной тактике Лила необычайно сильна.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от alchemist888

Какие тесты? Ни разу не видел двукратного отставания Лилы в тактике в каких-либо тестах. Может покажете?
Также, учитывайте то обстоятельство, что если тесты содержат задачи на мат в N ходов, то Лила не обязательно будет их решать. Она может предложить другой ход, который ведет к мату более длинным путем, особенно это касается сеток без поддержи MLH.

Нет там матов.
Это что-то вроде:
rn1qr1k1/1p2bppp/p3p3/3pP3/P2P1B2/2RB1Q1P/1P3PP1/R5K1 w - - 0 1

c правильным ходом Bxh7+
Далее тесты прогоняются, и берется процент совпадений того что нашел движок в сравнении с эталоном.

https://yadi.sk/d/JiRpKLYktII1bg

[Vizvezdenec]

Я ничего не хочу сказать, но в тестах на тактику именно, которые делаются примерно как "берём даём подумать по 20 секунд на позицию" на примерно эквивалентном железе, Лила обычно отстаёт от Ethereal, я таких тестов на talkchess миллион видел.
Кстати, и на "наборе сложных позиций" там тоже так себе, хотя казалось бы, там должно быть много позиций, хороших для лилы, где надо сыграть на запирание слона и реализовать, а не просто мат тактически поставить.
Из интересного - я видел, как сток такие позиции пережёвывает в итоге, когда он досчитается до того, что играть с лишней фигурой всю оставшуюся игру стоит двух пешек.

[Vizvezdenec]

А, ну да, в тех тестах на тактику "успех" в позиции - это нахождение "лучшего" хода, а "лучший" он по той причине, что все остальные ходы имеют худший результат партии при правильной игре противника, чем при "лучшем" ходе.

[Maratka]

На PlayChess сиграл несколько партий с движком AI 11.x
Типовой nps - 2-3 сотни. Клон LZ?

Если да - то неудачный клон, ибо я против него имею ~70% очков на древнем AMD FX-8370.

Кто-то знает, что это за движок (nps зашкаливает за типовой для LZ, т.е. возможно мелкая сеть, которая не тянет длинные контроли от часа, на которых мы и играли)?

[lobkov62]

Вопрос тем, кто давно работает с лилой.
мониторинг показывает что моя 6 гиговая видео карта при работе с лилой загружена максимум на 25-40%. Есть ли смысл чтобы ускорить работу программы менять настройки движка, чтобы увеличить загрузку карты? И что именно надо менять?
(у меня хэш через оболочку CB14 прописан 3 гига, работаю в режиме БА -за час едва выхожу на глубину 20-22 хода,при этом pagefile.sys увеличивается за 25 гиг)

[Vizvezdenec]

Насколько я знаю, объём видеопамяти мало важен.
Основное, для чего лиле нужна видеокарта - как графический сопроцессор, который очень хорош как раз в нужных лиле математических операциях, а не как лишняя память.

[byan_mivv]

Для Vizvezdenec

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Насколько я знаю, объём видеопамяти мало важен.

и Все таки если он меньше 2Г то очень большие сети могут не работать или две большие сети одновременно могут не поместиться в памяти
То есть хорошо бы чтобы было не меньше 3Г

Цитата: Сообщение от lobkov62

работе с лилой загружена максимум на 25-40%

Это лучше проверить с консольном окне (cmd)
у меня загрузка близка к 100%

[lobkov62]

Цитата: Сообщение от svoitsl

две большие сети одновременно могут не поместиться в памяти

вопрос дилетанта: а что... если в корне папки движка лежат несколько файлов сетей, то лила может работать с ними всеми одновременно?
(просто я пока в корень помещал один файл сети из трех файлов архива почтенного Маратки)

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от lobkov62

вопрос дилетанта:

Если вы запустили несколько движков, то и сети будут загружены в память тоже

[lobkov62]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Если вы запустили несколько движков, то и сети будут загружены в память тоже

Это я понимаю... просто спросил на всякий случай.
И спасибо что успокоили: файл сети в корне папки движка все таки один.

[svoitsl]

Вторая попытка забраться на 3000 эло