Chess.com Computer Chess Championship 9

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Я смотрю, кто-то не может интерпретировать то, что 95% это не 100.
Я помню, гоняли на фиштесте SPRT [0;5] мастер против мастера.
Из 20 прошло 2 (95% вероятности).
Так и тут - "за пределами погрешности" это на самом деле типа 97%.
Впрочем, я верю, что 700+ сеть сильнее. Но что там 30 эло, а не 5, например, не поручусь )

Один тест не докажет)
А 10 тестов, которые пройдут на 95%, докажут в разумных пределах

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Stockfish, кстати, пока успешно сопротивляется

Ага. Только с момента Вашего сообщения и до сих пор сопротивляется не SF:
тогда он вел +1, сейчас +1, а посредине, ночью по Москве и до +3 доходило. То бишь сильно оторваться не может, с другой стороны отрывается то он, а не от него.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Впрочем, я верю, что 700+ сеть сильнее. Но что там 30 эло, а не 5, например, не поручусь )

Ну +5 ELO - это та же монетка, на 100 партиях то. Чтобы их отловить с достаточной достоверностью, а-ля те самые 90%, нужно тысяч двенадцать. Так что неопределенность "кто сильнее" будет висеть еще долго...

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну +5 ELO - это та же монетка, на 100 партиях то. Чтобы их отловить с достаточной достоверностью, а-ля те самые 90%, нужно тысяч двенадцать. Так что неопределенность "кто сильнее" будет висеть еще долго...

Я не понимаю, о какой неопределенности идет речь
Вот тут тесты 6 сетей по 20 тысяч партий каждая https://docs.google.com/spreadsheets...#gid=501705882
Они показывают отрыв в 10-12 Эло на 3K/1700K

Или для вас большая неопределенность, какому отношению скоростей соответствует 3K/1700K?

Давайте возьмем график зависимости Эло от тайминга и посмотрим

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

а-ля те самые 90%, нужно тысяч двенадцать

А что если понизить вероятность до 60%,игр ведь меньше надо?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

А что если понизить вероятность до 60%,игр ведь меньше надо?

Достоверность. Если ее понизить, то тесты будут недостоверными. Кому они такие нужны, вопрос открытый.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Они показывают отрыв в 10-12 Эло на 3K/1700K

Т.е. на соотношении TCEC или 3C будет минус 10-12 ELO
Ничего не путаю?

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Maratka

Ага. Только с момента Вашего сообщения и до сих пор сопротивляется не SF:
тогда он вел +1, сейчас +1, а посредине, ночью по Москве и до +3 доходило. То бишь сильно оторваться не может, с другой стороны отрывается то он, а не от него.

Ага, на 1 очко больше и уже отрывается. Ну-ну))

[sovaz1997]

Пример непонимания позиции, со стороны Stockfish: https://www.chess.com/computer-chess...us-ii&game=104

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Maratka

Ага. Только с момента Вашего сообщения и до сих пор сопротивляется не SF:
тогда он вел +1, сейчас +1, а посредине, ночью по Москве и до +3 доходило. То бишь сильно оторваться не может, с другой стороны отрывается то он, а не от него.

А сейчас стоит -1. Что дальше-то?

[Corrs]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Игры смотрим тут
Кто любит фильмы с музыкой то сюда

А ссылка на PGN всех сезонов (и текущего) существует?

[crem]

Цитата: Сообщение от Corrs

А ссылка на PGN всех сезонов (и текущего) существует?

Так чтоб все сезоны одной ссылкой -- это вряд ли, но можно скачать каждый сезон отдельно.

Тут переключаются сезоны:


Потом сюда:


и сюда:

[Vizvezdenec]

Ну по крайней мере SF в Каталоне перестал или почти перестал ходить на тот дурацкий вариант.
Понятия не имею, какой патч его на это сподвиг, правда...

[Kesandr]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну по крайней мере SF в Каталоне перестал или почти перестал ходить на тот дурацкий вариант.
Понятия не имею, какой патч его на это сподвиг, правда...

Имеете ввиду где ходил а6 вместо а5?

[sovaz1997]

Длинная победа Лилы. 26 фигур было на доске до 168 хода (!)

Stockfish-Lc0 0-1: https://www.chess.com/computer-chess...us-ii&game=170

[Event "CCC 9: The Gauntlet Bonus II (15|3)"]
[Site "?"]
[Date "2019.07.19"]
[Round "1"]
[White "Stockfish"]
[Black "Lc0"]
[Result "0-1"]
[ECO "C65"]
[GameDuration "00:55:35"]
[GameEndTime "2019-07-19T05:39:54.218 PDT"]
[GameStartTime "2019-07-19T04:44:18.922 PDT"]
[Opening "Ruy Lopez"]
[PlyCount "536"]
[TimeControl "900+3"]
[Variation "Berlin defense"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. d3 Bc5 5. Bxc6 dxc6 6. O-O Nd7 7. Nbd2 O-O 8.
Nc4 Re8 9. Qe1 f6 10. Qc3 Bf8 11. Be3 Qe7 12. a4 Nc5 13. Rfb1 Ne6 14. b4 b6 15.
b5 Qd7 16. Ncd2 Bb7 17. Qb3 Kh8 18. Nc4 Red8 19. bxc6 Bxc6 20. Rd1 a5 21. h3 Bb7
22. c3 Qc6 23. Rd2 Ba6 24. Nb2 Rd7 25. Rad1 Rad8 26. Qc2 Bb7 27. Nc4 Nc5 28.
Bxc5 Qxc5 29. Ne3 Qa3 30. Nc4 Qe7 31. Ne3 Re8 32. Re1 Rdd8 33. Nf5 Qe6 34. Ne3
Qf7 35. Rb1 Bc6 36. Ra1 Bb7 37. Ng4 Bc5 38. Ne3 Bf8 39. Rdd1 Rd7 40. Nf1 Qe6 41.
Rac1 Ba3 42. Rb1 Bf8 43. Re1 Rdd8 44. Ng3 Qc6 45. Nf5 Bc8 46. Ne3 Be6 47. Red1
Bf7 48. Rd2 Rd7 49. Ra1 h6 50. Rb1 Kg8 51. Nf5 Rdd8 52. Rdd1 Bb4 53. Rdc1 Ba3
54. Rd1 Bf8 55. Rb5 Bb4 56. Rc1 Ba3 57. Rd1 Bb4 58. Rc1 Bf8 59. Ne3 Rd7 60. Rd1
Bg6 61. Nf5 Bb4 62. Rc1 Bf8 63. N3h4 Bf7 64. Nf3 Bg6 65. Rd1 Qe6 66. Ng3 Kh7 67.
Rb2 Qc6 68. Rbb1 Bb4 69. Rbc1 Ba3 70. Ra1 Bf8 71. Rd2 Ra8 72. Rb1 Rad8 73. Nf5
Kg8 74. Ne3 Qe6 75. Rbd1 Bc5 76. Nh4 Bf7 77. Rb1 Qc6 78. Nef5 Ba3 79. Nf3 Bf8
80. N3h4 Kh7 81. Nf3 Kg8 82. Rb5 Kh8 83. Ne3 Bg6 84. Rb1 Qe6 85. Rdd1 Kg8 86. g4
Qc6 87. Nf5 Bf7 88. Kg2 Bb4 89. Rbc1 Ba3 90. Rb1 Bb4 91. Rbc1 Bf8 92. Ne3 Re8
93. Rb1 Kh8 94. Rh1 Bg6 95. Rhd1 Red8 96. Rd2 Kg8 97. Nf5 Re8 98. Ng3 Bf7 99.
Rb5 Ba3 100. Rb1 Bf8 101. Rdd1 Bb4 102. Rbc1 Ba3 103. Rb1 Bb4 104. Rbc1 Bf8 105.
Rb1 Rb8 106. Rdc1 Ba3 107. Rd1 Bb4 108. Rdc1 Ba3 109. Rd1 Bf8 110. Rdc1 Bd6 111.
Nf5 Re8 112. Rd1 Bb4 113. Rdc1 Bf8 114. Ne3 Kh8 115. Re1 Bg6 116. Nh4 Bf7 117.
Nf3 Kh7 118. Red1 Kg8 119. Nh4 Red8 120. Nf3 Bg6 121. Nf5 Bf7 122. Rd2 Re8 123.
Re2 Kh7 124. Ng3 Kg8 125. Nf5 Rb8 126. Ree1 Ra8 127. Ne3 Re8 128. Rh1 Qe6 129.
Rhd1 h5 130. Ra1 Qb3 131. Qc1 Qe6 132. Qc2 Kh7 133. Rab1 Qa2 134. Rb2 Qe6 135.
Rbb1 Kh8 136. Re1 Kg8 137. Red1 Qc6 138. Rg1 Qe6 139. Rgd1 Qc6 140. Rg1 Kh8 141.
Rbd1 Qe6 142. Rb1 Red8 143. Rgd1 Qc6 144. Rb5 Bg6 145. Rb2 Kg8 146. Nf5 Bf7 147.
Ne3 Kh7 148. Rb5 Kg8 149. Rb2 Be8 150. Rbb1 Bg6 151. Rbc1 Be8 152. Ra1 Bf7 153.
Rab1 Bg6 154. Rbc1 Bf7 155. Rb1 Kh7 156. Rb5 Re8 157. Rg1 Kh8 158. Rbb1 Red8
159. Rgd1 Re8 160. Rg1 Qe6 161. Rge1 Rdd8 162. Rg1 Qa2 163. Rb2 Qe6 164. Rbb1
Rd6 165. Rgd1 Kg8 166. Ra1 Qd7 167. Rab1 Rc6 168. d4 exd4 169. Nxd4 Rc5 170. f3
h4 171. Nb3 Qxa4 172. Nxc5 Qxc2+ 173. Nxc2 Bxc5 174. Rd7 Rc8 175. Nd4 Be8 176.
Rd5 a4 177. Nf5 Ra8 178. Rbd1 a3 179. Rd8 Rxd8 180. Rxd8 Kf7 181. Ra8 Bb5 182.
Nd4 Bc4 183. Nc2 a2 184. Ra7 Ke6 185. Rxc7 g6 186. Ra7 Ke5 187. Na1 Kf4 188. Nc2
Bg8 189. Ra8 Bf7 190. Ra7 Bc4 191. Ra8 Bf7 192. Ra7 Bg8 193. Ra8 Be6 194. Ra7 g5
195. Nd4 Bc4 196. Nc2 Bg8 197. Ra8 Bb3 198. Na1 Bc4 199. Nc2 Ke5 200. Na1 Be3
201. Nc2 Bc5 202. Na1 Kd6 203. f4 gxf4 204. Kf3 Ke5 205. Nc2 Bb3 206. Re8+ Kd6
207. Ra8 Bxc2 208. Rxa2 Bb3 209. Rb2 Bc4 210. Kxf4 Ke6 211. Rb1 Bd6+ 212. Ke3 b5
213. Ra1 Be5 214. Rc1 Ke7 215. Kf3 Kd6 216. Kf2 Kc5 217. Ke3 Kc6 218. Rc2 Kb6
219. Rc1 Kc5 220. Rc2 Bb3 221. Rd2 Bxc3 222. Rd8 b4 223. Rc8+ Kd6 224. Kd3 Be6
225. Ra8 Be5 226. Ra6+ Ke7 227. Ra7+ Kf8 228. Ra6 Bf7 229. g5 fxg5 230. Ra5 Bf4
231. Rc5 Be6 232. Rc6 Bxh3 233. Rf6+ Ke7 234. Rh6 b3 235. Rh7+ Kd6 236. Ra7 b2
237. Ra6+ Kc7 238. Kc2 Bg2 239. Kxb2 h3 240. Ra3 h2 241. Rc3+ Kb7 242. Rb3+ Ka7
243. Ra3+ Kb6 244. Rb3+ Kc5 245. Rc3+ Kd4 246. Kb3 Be3 247. Rc4+ Kd3 248. Rc3+
Kxe4 249. Rc4+ Kd5 250. Kc3 Bd2+ 251. Kb3 Bc1 252. Rxc1 h1=Q 253. Kb2 Qxc1+ 254.
Kxc1 g4 255. Kd2 g3 256. Kd1 Bf1 257. Kd2 g2 258. Kc3 g1=Q 259. Kb3 Qh2 260. Kc3
Qa2 261. Kb4 Bd3 262. Kc3 Kc5 263. Kxd3 Qe6 264. Kc2 Qe2+ 265. Kc3 Qd1 266. Kb2
Kb4 267. Ka2 Kc3 268. Ka3 Qa1# 0-1

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от Kesandr

Имеете ввиду где ходил а6 вместо а5?

Даже веселее - он часто ходит Bb4 - Be7 там уже, например. В итоге получается другой вообще вариант, где чёрные идут в структуру c6-d5-e6 и там стокфиш проблем никаких не испытывает.
А по поводу игры - вот тут странно уже выходит.
До этого я мог сказать, что стокфиш сильнее в счётных острых позициях, а Лила-наоборот.
А тут как-то...
Стокфиш чуть ли не в половине побед закатывает её в асфальт медленным прессингом, зато в проигрышах просчитывается в конкретике, такое ощущение, что у них стили стали куда как более похожи, чем раньше.
Может быть, это и есть "близкие к идеальным" шахматы?
Это так, мысли вслух. SF7 был всегда нацелен на короля и атаку, мы, похоже, усиливая его, где-то "потеряли" эту особенность.

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

мы, похоже, усиливая его, где-то "потеряли" эту особенность.

Где-то здесь:
https://github.com/official-stockfis...luate.cpp#L461

kingDanger +=        kingAttackersCount[Them] * kingAttackersWeight[Them]
                 +  69 * kingAttacksCount[Them]
                 + 185 * popcount(kingRing[Us] & weak)
                 - 100 * bool(attackedBy[Us][KNIGHT] & attackedBy[Us][KING])
                 -  35 * bool(attackedBy[Us][BISHOP] & attackedBy[Us][KING])
                 + 150 * popcount(pos.blockers_for_king(Us) | unsafeChecks)
                 - 873 * !pos.count<QUEEN>(Them)
                 -   6 * mg_value(score) / 8
                 +       mg_value(mobility[Them] - mobility[Us])
                 +   5 * kingFlankAttacks * kingFlankAttacks / 16
                 -   7;

    // Transform the kingDanger units into a Score, and subtract it from the evaluation
    if (kingDanger > 100)
        score -= make_score(kingDanger * kingDanger / 4096, kingDanger / 16);

========================
По моим скромным наблюдениям: с каждым патчем добавляющим ЭЛО в kingDanger - движок теряет в тактике. И наоборот.
Например вот это: if (kingDanger > 100) существенно ослабило тактическое зрение.

[Vizvezdenec]

И, видимо, усилило всё остальное. Тут уж как бы ничего не сделаешь Остаётся улучшать оценку дальше.
Я, кстати, заметил, что 80% примерно проходящих патчей на kingDanger - "защитные", а не "атакующие".
Видимо, изначально движок был слишком агрессивен с объективной точки зрения.
Ну вот, например, мои патчи.
Да, я усилил значения шахов, но они стали реже применяться. Скорее, общее значение снизилось.
Исключение двойных атак пешек из KingRing - чисто "защитный" патч.
Защита области короля слоном - защитный патч.
Ребалансировка kfa в kingdanger - нейтральный.
Больше я вроде тут ничего не трогал.
Итоге 2/4 - 100% защитные, 1 - скорее защитный, 1 - не очень понятно. И такая тенденция наблюдается уже пару лет как.

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

И, видимо, усилило всё остальное. Тут уж как бы ничего не сделаешь Остаётся улучшать оценку дальше.
Я, кстати, заметил, что 80% примерно проходящих патчей на kingDanger - "защитные", а не "атакующие".
Видимо, изначально движок был слишком агрессивен с объективной точки зрения.

Жаль что эти изменения не тестируют против более слабых версий Стока. Авось и контемпт не нужно было бы повышать

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от ChessMan

Жаль что эти изменения не тестируют против более слабых версий Стока. Авось и контемпт не нужно было бы повышать

Очень трудно (точнее, невозможно) добиться реальной статистической значимости против старых версий.
Но на sp-cc.de видно, что прогресс есть и против пула из слабых движков.

[Омегазеро]

Счет 29-25 при 146 ничьих

Это соответствует разнице в 7 Эло (с ошибкой 25, конечно, но тем не менее)

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Maratka

Ага. Только с момента Вашего сообщения и до сих пор сопротивляется не SF:
тогда он вел +1, сейчас +1, а посредине, ночью по Москве и до +3 доходило. То бишь сильно оторваться не может, с другой стороны отрывается то он, а не от него.

К сожалению, в данный момент уже не так важно, в какой момент Сток максимально отрывался от Лилы. В оставшихся партиях он отстал на 7 очков и стоит -4 от нее.

[Alex_Zet]

А как закончился турнир CCC 9: The Gauntlet Bonus II (15|3) и на сколько Стокфиш оторвался от Лилы?

[Alex_Zet]

Начался новый бонус - CCC 9: The Gauntlet Bonus III (15|5)


Участники:

1 Stockfish (3679) Версия 200719 64 BMI2
Хэш 16 GB
Потоки 90
Табличная база 7-man
Contempt 0

2 Terminator (3300) та же Лила но с сетью - Jhorthos_J13_390000_24x320, да ещё minibatchsizе уменьшен 320

3 Turbofish (3300) Версия 200719
Хэш 16 GB
Потоки 90
Табличная база 7-man
Contempt 100


4 Lc0 (3656) сеть - 42731 ( в только что закончившемся бонусе где Лила феерически победила играла сеть 42482)(

5 Leelenstein (3646) сеть 20x256SE-jj-9-swa-21900000 ( в недавнем финале играла сеть stein 9 )

[Alex_Zet]

Terminator сразу же надрал ушки Стоку. Ай да молодец.
Не садись не в свои сани.

Уверен что Turbofish влетит по полной на последнем месте. Если бы он играл в 5 дивизионе ТСЕС то там ещё возможно он бы и занял второе место, но здесь дубинушку будут рвать по полной.

И ещё посмотрите на скорость. Тут даже уже не 1 : 2000, а 1 : 3000 и более.

[Kesandr]

А стока запустили с контемпт 0 интересно как сток виступит с таким контемптом. З сетями давно уже нужно было запускать сток с контемпт 0. И второй сток турбофиш с контемптом 100 тоже интересно но вряд ли много очков возьмет думаю будет на последнем месте!

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Kesandr

А стока запустили с контемпт 0 интересно как сток виступит с таким контемптом.

Неужели пришло понимание, что в шахматах авантюры ни к чему хорошему с сильными соперниками не приводят?! А завышение контемпта и есть простейшая авантюра.

[Alex_Zet]

Сайтик начинает и клонов Стока впихивать на потеху. Не исключено что и в *официальные* турниры допустят.
Хотя турниром назвать это, язык не повернется. Что то на подобие кухонных тестов.

Следующий бонус будет с участием Сток на 90 потоках, Сток на 45 потоков, Сток на 1 ядре.
А ещё круче время им ограничить - 0.1 секунды на ход. И каждый движок по 40 000 партий в два круга.

[Alex_Zet]

А вообще продать зрителям что либо, кроме как турниры NN + Сток уже нельзя. Никому не интересно смотреть на всякие там Komodo , Andscacs, Xiphos и прочую рухлядь.

[Kesandr]

Цитата: Сообщение от Viktor

Неужели пришло понимание, что в шахматах авантюры ни к чему хорошему с сильными соперниками не приводят?! А завышение контемпта и есть простейшая авантюра.

Но неплохо идет вопреки моим ожиданиям турбофиш то есть стокфиш с контемпт 100. Будем смотреть что будет дальше.