30.05.2020, 22:23 | #601 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Цитата: Сообщение от sergey1963
проверил бред от Z- как обычно- паренек врет-
У чела мания величия. На ССС Комодо уже Лилу обыгрывает, а Серёжа у себя на кухонке и Лилу и Стокфиш. |
04.07.2021, 13:38 | #602 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Пора наверное возродить тему
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
20.07.2021, 20:11 | #603 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Ничего постыдного в том нет что ssтокфиш накрутил себе рейт до нового релиза за счет сетей Лилы. Примеров сотни - сильному все прощается. Вспомним конец 90. Психология абсолютно та же - мы оправдаем что угодно.
Глубоко символично что весь этот маскарад состоялся как раз накануне суперфинала 21. В мире спорта такого представить нельзя, что бы у своего конкурента забрать все годовые наработки, припаять себе и как ни в чем небывало заявить – этот новый релиз будет биться насмерть и обязательно победит. Помнится Элли отстранили от розыгрыша ТСЕС как клон Лилы. По сути ssтокфиш – тоже клон, сети то не его. Именно сети Лилы позволили Стоку скакнуть до 14 релиза, до этого там был мертвый штиль! Помнится в 15 сезоне я попросил админов сделать опрос- Какой из движков станет чемпионом ТСЕС 15? 22 было за Стокфиш, 21 за Лилу и трое за другой движок. Примерное равенство у Стока и Лилы Получается что почти половине болельщикам просто плюнули в душу - сидите тут и помалкивайте, мы правим, как мы скажем, так и будет. На вас нам наплевать.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
21.07.2021, 11:13 | #604 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Ваше эссе (или правильнее уже очерк?) порождает следущие вопросы:
Можно утрированно сказать, что знания полученные из учебника не Ваши? Партии Лилы - это одна из частей для обучения новой сети (45,5 мегабайт) Стокфиша. Код:
was trained by Joost VandeVondele from a dataset combining Stockfish games and Leela games Почему тогда один человек поправил наобум в хекс-редакторе некоторые паттерны, и сеть стала сильнее? Код:
Author: ap Date: Fri Jun 18 20:00:13 2021 +0200 Timestamp: 1624039213 New default net nn-3b20abec10c1.nnue This net was created by @pleomati, who manually edited with an hex editor 10 values randomly chosen in the LCSFNet10 net (nn-6ad41a9207d0.nnue) to create this one. The LCSFNet10 net was trained by Joost VandeVondele from a dataset combining Stockfish games and Leela games (16x10^9 positions from SF self-play at depth 9, and 6.3x10^9 positions from Leela games, so overall 72% of Stockfish positions and 28% of Leela positions). passed STC 10+0.1: LLR: 2.94 (-2.94,2.94) <-0.50,2.50> Total: 50888 W: 5881 L: 5654 D: 39353 Elo +1.55 Ptnml(0-2): 281, 4290, 16085, 4497, 291 https://tests.stockfishchess.org/tes...7376eb8bcab49a passed LTC 60+0.6: LLR: 2.94 (-2.94,2.94) <0.50,3.50> Total: 25480 W: 1498 L: 1338 D: 22644 Elo +2.18 Ptnml(0-2): 36, 1155, 10193, 1325, 31 https://tests.stockfishchess.org/tes...7376eb8bcab4d4 closes https://github.com/official-stockfis...fish/pull/3564 Bench: 4904930
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
21.07.2021, 20:18 | #605 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Я сам решу кто тут примат. По крайней мере мне еще никто не доказал чем человек отличается от обезьяны.
Нет, конечно, Вы можете не согласиться что Вы примат или не примат, это уж Вам решать, только я особой разницы не замечаю.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
21.07.2021, 20:54 | #606 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Alex_Zet о TCEC
да мне вообще фиолетово какое место займет лила.
Но купаться в этом г***е это не для меня.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
21.07.2021, 21:02 | #607 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Написал же, что нисколько не имею в виду Вас. Считаю ли я себя приматом? - да, считаю. Я - примат. Я читаю учебники, а там так написано...
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
21.07.2021, 21:05 | #608 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Почему овне? Сыгранные партии всегда были достоянием общественности. Я-то думал, что в Вас присутствует кубертеновский дух... Благословением Каиссы мы имеем шахматную нотацию, и можем передавать партии подонкам, то есть потомкам. Вот моё мнение. Твёрдо и чётко.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
24.07.2021, 08:34 | #609 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Цитата: Сообщение от otodranik
Ваше эссе (или правильнее уже очерк?) порождает следущие вопросы:
Можно утрированно сказать, что знания полученные из учебника не Ваши? Партии Лилы - это одна из частей для обучения новой сети (45,5 мегабайт) Стокфиша. Код:
was trained by Joost VandeVondele from a dataset combining Stockfish games and Leela games Почему тогда один человек поправил наобум в хекс-редакторе некоторые паттерны, и сеть стала сильнее? Код:
Author: ap Date: Fri Jun 18 20:00:13 2021 +0200 Timestamp: 1624039213 New default net nn-3b20abec10c1.nnue This net was created by @pleomati, who manually edited with an hex editor 10 values randomly chosen in the LCSFNet10 net (nn-6ad41a9207d0.nnue) to create this one. The LCSFNet10 net was trained by Joost VandeVondele from a dataset combining Stockfish games and Leela games (16x10^9 positions from SF self-play at depth 9, and 6.3x10^9 positions from Leela games, so overall 72% of Stockfish positions and 28% of Leela positions). passed STC 10+0.1: LLR: 2.94 (-2.94,2.94) <-0.50,2.50> Total: 50888 W: 5881 L: 5654 D: 39353 Elo +1.55 Ptnml(0-2): 281, 4290, 16085, 4497, 291 https://tests.stockfishchess.org/tes...7376eb8bcab49a passed LTC 60+0.6: LLR: 2.94 (-2.94,2.94) <0.50,3.50> Total: 25480 W: 1498 L: 1338 D: 22644 Elo +2.18 Ptnml(0-2): 36, 1155, 10193, 1325, 31 https://tests.stockfishchess.org/tes...7376eb8bcab4d4 closes https://github.com/official-stockfis...fish/pull/3564 Bench: 4904930 Важность открытых данных 2021-06-14 В проекте Leela Chess мы генерируем огромное количество данных. Мы используем их для генерации сетевых файлов для использования с Lc0 для дальнейшей генерации данных, а также с другими шахматными движками, такими как Ceres. Одни и те же данные часто используются отдельными участниками проекта для создания дополнительных сетевых файлов с использованием подхода «контролируемого обучения». Мы всегда стремились к тому, чтобы «наши» данные были открытыми и доступными для всех. С этой целью мы приняли открытую лицензию, чтобы разрешить их широкое использование: Этот набор тренировочных данных для Leela Chess Zero доступен по лицензии Open Database License: http://opendatacommons.org/licenses/odbl/1.0/ . Любые права на индивидуальное содержимое базы данных предоставлены по лицензии на содержимое базы данных: http://opendatacommons.org/licenses/dbcl/1.0/ Поэтому мы очень рады, что Stockfish, начиная с сегодняшнего дня, использует сетевой файл NNUE, обученный на тех же данных. В обоих проектах ранее упоминалось, что наши «команды объединят усилия, чтобы продемонстрировать нашу приверженность шахматным движкам и инструментам с открытым исходным кодом, а также открытым данным». Это первый конкретный результат этих усилий, и мы обещаем, что он не будет последним. Автор: borg
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
Пользователь сказал cпасибо: | otodranik (24.07.2021) |
24.07.2021, 08:46 | #610 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Этот набор тренировочных данных для Leela Chess Zero доступен по лицензии Open Database License: http://opendatacommons.org/licenses/odbl/1.0/ . Любые права на индивидуальное содержимое базы данных предоставлены по лицензии на содержимое базы данных: http://opendatacommons.org/licenses/dbcl/1.0/
Поэтому мы очень рады, что Stockfish, начиная с сегодняшнего дня, использует сетевой файл NNUE, обученный на тех же данных. Автор: borg -------------------------------------------- Не представляю чему так можно радоваться, если твоя команда теряет лидерство. ====================================== В проекте Leela Chess мы генерируем огромное количество данных. Мы используем их для генерации сетевых файлов для использования с Lc0 для дальнейшей генерации данных, а также с другими шахматными движками, такими как Ceres. Одни и те же данные часто используются отдельными участниками проекта для создания дополнительных сетевых файлов с использованием подхода «контролируемого обучения». Автор: borg ------------------------------------------------- Стокфиш прописался в чужих закромах, протянул трубу и качает миллиардами за абсолютно ни за что, а напротив даже дает радость боргу и ко, от того что соизволил снизойти до них. Как же хорошо устроились в стокфише, все им все предоставляют, всех конкурентов убрали , видимо те отказывались предоставлять, кого надо перетянули на свою сторону типа борга, ну явно же чел замазан, путь к трону расчистили и теперь единолично почивают на лаврах лениво обсуждая как же стокфиш хорош по сравнению с обобранной Лилой, у которой к тому же и огромная дыра сейчас, видимо кто то из окружения борга постарался. ================================ В обоих проектах ранее упоминалось, что наши «команды объединят усилия, чтобы продемонстрировать нашу приверженность шахматным движкам и инструментам с открытым исходным кодом, а также открытым данным». Это первый конкретный результат этих усилий, и мы обещаем, что он не будет последним. Автор: borg ---------------------------------------- Ах оказывается это все из за тог что бы продемонстрировать нашу приверженность шахматным движкам и тут же добавляет, и мы обещаем, что он не будет последним, то есть, мы и дальше будем пахать на стокфиш, ведь это бескорыстный движок. И плевать нам на все остальное добавляет борг как бы между строк. Да, в умении все разрулить, обтянуть красивой бумажкой, посыпать пряностями и подать к столу стокфишу не откажешь, настолько практичны вообще не стесняются ничего. Взять у своего конкурента и как ни в чем не бвывало с ним же сесть за стол поиграть, это сверх цинично Напомню ЦИНИ́ЗМ - наглое, бесстыдное поведение и отношение к чему-н., проникнутое пренебрежением к нормам нравственности и благопристойности. стокфиш мне все больше и больше напоминает американскую военщину периода конца 90-ых когда те творили все что хотели безнаказано абсолютно. Помните знаменитую пробирку Колина Пауэла и затем Ирак, Югославия, Ливия. Как говорится - крышу слегка сносит, что у тех, что у этих.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
Пользователь сказал cпасибо: | otodranik (24.07.2021) |
24.07.2021, 09:47 | #611 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Так считай в концерн объединились, как и автопроизводители многие к примеру, сейчас. Деньги не пахнут. Стокфиш как был первым до частичного (обратите на это внимание!) использования в своей сети (а это часть Стокфиша) наработок Лилы, так и остается. Их проекты не идут теперь конкурентами (а она была здоровая), а направлены на создание единого и мощного движка. "Как хорошо устроились в Стокфише"; почему же Ви молчали, когда десять лет (эпохъа в цифровом Мире) команда Сткофиша билась в одиночку с обрыдлой реальностью (в которой присутствует амер-иканс-кая воен-щина к примеру), собирала по крупицам сервер, создавала технологию усиления движка и методы его тестирования, не побоюсь этого термина. Давайте договарваться о значении слов, как говорил Декарт. Или Вы ещё и с Декартом не согласны? Продела немалая научная работа. Конкуренты тех временм только и делали, что подукрадывали идеи, а то и только в свои проекты.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
Пользователь сказал cпасибо: | Alex_Zet (24.07.2021) |
24.07.2021, 10:39 | #612 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Цитата: Сообщение от otodranik
Так считай в концерн объединились, как и автопроизводители многие к примеру, сейчас. Деньги не пахнут. Стокфиш как был первым до частичного (обратите на это внимание!) использования в своей сети (а это часть Стокфиша) наработок Лилы, так и остается. Их проекты не идут теперь конкурентами (а она была здоровая), а направлены на создание единого и мощного движка. "Как хорошо устроились в Стокфише"; почему же Ви молчали, когда десять лет (эпохъа в цифровом Мире) команда Сткофиша билась в одиночку с обрыдлой реальностью (в которой присутствует амер-иканс-кая воен-щина к примеру), собирала по крупицам сервер, создавала технологию усиления движка и методы его тестирования, не побоюсь этого термина. Давайте договарваться о значении слов, как говорил Декарт. Или Вы ещё и с Декартом не согласны? Продела немалая научная работа. Конкуренты тех временм только и делали, что подукрадывали идеи, а то и только в свои проекты.
) это просто неизбежно ---------------------------------------- И самое главное, оказывается той силой что двигала патчи Стока была МЕСТЬ!
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
24.07.2021, 10:47 | #613 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Кстати вот вопросец интересный.
У одного американского (тьфу) миллионера 19 века была богатая вилла и в его ванне было три крана. Один горячая вода, другой холодная вода. Что текло из третьего крана?
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
24.07.2021, 11:07 | #614 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Монополия убивает конкуренцию, без конкуренции нет развития - вы догмат, батенька. Не всегда так бывает. Везде есть исключения и довольно частые. Никто не убил конкуренцию между Стокфишем и Лилой поделившись один раз наработками на 9ой глубине. Это уже была пройденная ступень для Лилы. Всё движется и развивается. Как Вы это могли заметить в финале TCEC. Те же партии с тестирования Стокфиша могут быть и используются кем угодно. Тот же человек может учавствовать в двух проектах. Где тут предательство. Всё равно, всё завершится тепловой смертью вселенной. Всё станет похожим друг на друга, вещество распределится равномерно, температура станет одинаковой в любой точке. Начало такого же эффекта мы и наблюдаем в 64-клеточных, стандартных шахматах. Линии (проекты) начинают пересекаться в одной точке. Против фундаментальных законов физики и мироздания я идти не смею, не знаю насколько Вы смелы...
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (24.07.2021) |
24.07.2021, 12:00 | #615 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Цитата: Сообщение от otodranik
Монополия убивает конкуренцию, без конкуренции нет развития - вы догмат, батенька. Не всегда так бывает. Везде есть исключения и довольно частые. Никто не убил конкуренцию между Стокфишем и Лилой поделившись один раз наработками на 9ой глубине. Это уже была пройденная ступень для Лилы. Всё движется и развивается. Как Вы это могли заметить в финале TCEC. Те же партии с тестирования Стокфиша могут быть и используются кем угодно. Тот же человек может учавствовать в двух проектах. Где тут предательство. Всё равно, всё завершится тепловой смертью вселенной. Всё станет похожим друг на друга, вещество распределится равномерно, температура станет одинаковой в любой точке. Начало такого же эффекта мы и наблюдаем в 64-клеточных, стандартных шахматах. Линии (проекты) начинают пересекаться в одной точке. Против фундаментальных законов физики и мироздания я идти не смею, не знаю насколько Вы смелы...
Автор: borg Как видите, конкуренция отменяется. Как впрочем и тепловая смерть вселенной, это всего лишь гипотеза которой 150 лет.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
24.07.2021, 12:43 | #617 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Угу, только есть такое явление повсеместное как энтропия, неплохо подтверждая эту теорию.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
24.07.2021, 13:08 | #618 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Цитата: Сообщение от Hendry
возможно сотрудничество и в другую сторону. попытаться адаптировать поиск Стокфиш для сетей Лилы например.
|
Пользователь сказал cпасибо: | otodranik (24.07.2021) |
24.07.2021, 15:12 | #619 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Вот она психология стокфишеца, приросла с мясом, если вдруг даже кто то еще и не пытался вовсе что то создать, только как бы делится мыслью, то это будет обязательно клон Стока априори, потому что вообще больше в принципе нельзя ничего создать кроме клона. Стопроцентно выращенная в пробирке ручного патча психология.
Это не возможно, говорил один чиновник, меня обмануть, когда его подчиненные попались на многомиллионных махинациях, я бы знал.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
24.07.2021, 15:35 | #620 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Comrade Sopel создаёт революционные технологии в сетях Стокфиша. Вслед за ним, по проторенной дорожке, идут авторы Igel, Ethereal, Komodo. Авторитет авторов Стокфиша непререкаем. Они первооткрыватели. Вторых и третьих мест нет, или они в густой тени. Когда дело ставится серьёзно, именно движок Стокфиш используют профессионалы как основной. Легкомысленно тратящая время в этот суперфинале Лила, стала донором просчитанных позиций на 9 глубине. Конкурента(враг слишком пафосно) надо знать по делам его! Блажен тот, кто не уважает время! Чтобы этот массив позиций стал приносить пользу, товарищам из команды Стокфиша нужно было приладить это как-то к "динаме" для "выработки электричеству". В любом деле, даже если оно кажется со стороны простым, есть много сложностей и подводных камней.
Ни это ли есть легкомысленный подход со стороны фанатов Лилы?
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
24.07.2021, 15:52 | #621 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Всегда есть иная точка зрения. К примеру у гипотезы тепловой смерти вселенной есть как сторонники так и противники. Существует как теория Большого разрыва Вселенной (ускоренного расширения Вселенной до бесконечности), так и теория Большого сжатия Вселенной (в будущем Вселенная начнет сжиматься). Неопределенность между этими вариантами вызвана недавними открытиями загадочной темной материи и энергии.
Ключевыми моментами теории “тепловой смерти” Вселенной является возможность распада протона и существование “излучения Хокинга“, но эти гипотетические явления пока не доказаны экспериментально.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
Пользователь сказал cпасибо: | otodranik (24.07.2021) |
04.08.2021, 11:18 | #622 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Цитата: Сообщение от otodranik
Comrade Sopel создаёт революционные технологии в сетях Стокфиша. Вслед за ним, по проторенной дорожке, идут авторы Igel, Ethereal, Komodo. Авторитет авторов Стокфиша непререкаем. Они первооткрыватели. Вторых и третьих мест нет, или они в густой тени. Когда дело ставится серьёзно, именно движок Стокфиш используют профессионалы как основной. Легкомысленно тратящая время в этот суперфинале Лила, стала донором просчитанных позиций на 9 глубине. Конкурента(враг слишком пафосно) надо знать по делам его! Блажен тот, кто не уважает время! Чтобы этот массив позиций стал приносить пользу, товарищам из команды Стокфиша нужно было приладить это как-то к "динаме" для "выработки электричеству". В любом деле, даже если оно кажется со стороны простым, есть много сложностей и подводных камней.
Ни это ли есть легкомысленный подход со стороны фанатов Лилы? Собственно, оригинальную имплементацию NNUE сделали Ethereal и Seer. Абсолютно все другие движки на рынке используют самую первую архитектуру, которая выдрана из сёги и оптимизирована под сёги, а заодно и трейнер стокфиша с небольшими модификациями, ну если не просто сеть его же, как FireNN. Стокфиш же помимо этого сделал Pytorch trainer, который позволяет использовать для тренировки графические платы (скорость тренировки сетей возрастает на порядок), а Sopel сделал новую архитектуру, которая дала много эло, а заодно убрала оптимизации "под сёги", которые к шахматам отношения не имеют. И продолжает экспериментировать. Dragon, например, сделал просто, взял архитектуру стока, его же старый трейнер, человека, который даже сети под SF тренировал, получил свою сеть. Оригинальности в этом, разумеется, меньше на порядок. В своё время Jeweller утверждал, что прорывы будут от малых движков, но увы, пока что я вижу совершенно обратную картину - прорывы в области шахматных движков на CPU уже лет 5+ делает сток, а потом это расползается в разные стороны.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (04.08.2021) |
04.08.2021, 11:59 | #623 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Стокфиш же помимо этого сделал Pytorch trainer, который позволяет использовать для тренировки графические платы (скорость тренировки сетей возрастает на порядок),
Я так понимаю, что играет таки CPU, а ускорение идет собственно на обучении уже по базе готовых партий? За счет чего получилось кстати говоря задействовать и партии Лилы, ведь их там уже миллиарды, наверное даже десятки миллиардов накопилось, что самостоятельно наиграть нереально за то время, которое было в распоряжении команды, а вот обучиться на готовых партиях - это действительно будет достаточно быстро. Ну и отдельный вопрос - свои партии: Есть ведь наверняка возможность использовать для этого партии с FishTest'а? По меркам нужд для обучения, вида глубины 8 или там 10, на FishTest'е даже на 10 секундах это легко выполняется, а качество партий на минуте -в вообще радикально выше, чем на фиксированной глубине 10, да даже и 15. Проблемы там иного рода вероятно: глубина всегда плавает. Но является ли это проблемой для обучения? Я это как вижу теоретически: проводится общее обучение на партиях по 10 секунд, дабы набить максимально плотно сеть разными сочетаниями материала, позиций, да и дебютов, в т.ч. заведомо неигровых (дабы сеть поняла "шахматы", а не дебюты, как было три года тому у Лилы, которая банально рассыпалась при наличии на доске более двух ферзей), а потом - шлифовать на партиях по 60 секунд, с целью максимально качественно поставить коэффициенты. |
04.08.2021, 15:05 | #624 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Да нету в стокфише никаких "обучающих партий", как у лилы.
Фактически в стокфише используется "сжатие" знаний с помощью нейросети. Т.е. вы на вход выдаёте ей 100500 (больше) позиций с прописанными оценками (как они получились - дело десятое, раньше это был сток глубины 9, теперь же обычно используется половина данных стока глубины 9, какой-то процент лилы 60 поколения, какой-то процент лилы 70 поколения, какой-то процент "неправильных" позиций, где статическая оценка отличается от результата поиска очень сильно), перемешиваются в случайном порядке и по ним нейросеть доучивается с каким-то лёрнинг рейтом. Партии при этом вообще не играются никакие. Поэтому я и говорю про "сжатие", т.е. мы имеем сколько-то миллионов/десятков миллионов позиций с оценками, и нейросеть на этом учится.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
04.08.2021, 16:32 | #625 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Да нету в стокфише никаких "обучающих партий", как у лилы.
Фактически в стокфише используется "сжатие" знаний с помощью нейросети. Т.е. вы на вход выдаёте ей 100500 (больше) позиций с прописанными оценками (как они получились - дело десятое |
04.08.2021, 17:03 | #626 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Я уж не особо знаю, но в основном эти позиции уже "есть".
Могу спросить в принципе. В любом случае обычно именно наигрывать партии миллионами совсем не нужно.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
04.08.2021, 17:23 | #627 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Ага, таки партии там используются.
При этом из них пропускаются позиции, где взятие - лучший ход, а ещё случайно пропускаются некоторые позиции. Но в любом случае наиграть партии на глубине 9 для достаточного количества данных - ерунда полная в плане времени, обучение на 2070TI занимает при этом сутки, а до этого занимало куда больше времени, недели.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
05.08.2021, 04:20 | #628 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Если я правильно помню, тренировочные партии для Стока наиграл noob, ещё в прошлом году.
https://drive.google.com/drive/folde...d_VBQIrgKJsFpl Поскольку Сток в основном не использует обучение с подкреплением, то тренировочные партии для него можно наиграть заранее, а потом использовать их много раз, для каждой новой архитектуры сети. |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (05.08.2021) |
05.08.2021, 11:30 | #629 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Ага, таки партии там используются.
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
раньше это был сток глубины 9, теперь же обычно используется половина данных стока глубины 9, какой-то процент лилы 60 поколения, какой-то процент лилы 70 поколения, какой-то процент "неправильных" позиций, где статическая оценка отличается от результата поиска очень сильно), перемешиваются в случайном порядке и по ним нейросеть доучивается с каким-то лёрнинг рейтом.
Она как известно шедеврально играет дебюты, особенно если играть их от принципа "зерро", т.е. не заставлять ее играть всякую хрень, которою она играть не училась, солидно играет миттельшпиль, но частенько проваливается в эндшпиле, и позднем миттельшпиле. Собственно что подумалось: что если обрезать ее партии хода так до 25-30, и вместо тех партий, которые использовались - взять эти, специально обработанные? Тем самым, из обучения будут удалены по большей части зевки Лилы, вида "оценка 0,8", тогда как SF тут же рисует 12,5, и сеть станет в целом точнее именно по доигрыванию партий, на малофигурных окончаниях. Можете кинуть идею кому-то, кто сети тренирует? SFisGOD например (его последний патч как раз - новая сеть)? |
09.08.2021, 12:38 | #630 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Alex_Zet о TCEC
1
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|