Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Шахматные программы и движки

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.04.2020, 04:28   #6091
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 4,792
Сказал(а) спасибо: 5,116
Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях
Записей в дневнике: 251
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: LCZero

v0.25.0-rc2


Цитата:
Increased upper limit for maximum collision events.
Allow negative values for some of the extended moves left head parameters.
Fix a critical bug in training data generation for input type 3.
Fix for switching between positions in uci mode that only differ by 50 move
rule in initial fen.
Some refinements of certainty propagation.
Better support for c++17 implementations that are missing charconv.
Option to more accurately apply time management for uci hosts using
cuteseal or similar timing techniques.
Fix for selfplay mode to allow exactly book length total games.
Fix for selfplay opening books with castling moves starting from chess960 fens.
Add build option to override nvcc compiler.
Improved validity checking for some uci input parameters.
Updated the Q to CP conversion formula to better fit recent T60 net outputs to
expectations.
Add a new optional experimental time manager.
Bug fix for the Q+U in verbose move stats. It is now called S: and contains
the total score, including any moves left based effect if applicable.
New temperature decay option to allow to delay the start of decay.
All temperature options have been hidden by default.
New optional cuda backend convolution implementation. Off by default for
cudnn-fp16 until an issue with cublas performance on some gpus is resolved.

https://github.com/LeelaChessZero/lc0/releases
__________________
ICCF SIM 2547, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion, ICCF 4th Chess 960 World Cup Final Winner.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
byan_mivv (24.04.2020), Rom77 (24.04.2020)
Старый 24.04.2020, 08:41   #6092
Rom77
Мастер
 
Аватар для Rom77
 
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от svoitsl
Вот только не понял как русский сделать
(прога пишет что он вроде есть)
Планируете переводить?
Rom77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 08:55   #6093
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Rom77
Планируете переводить?
так в том то и дело,что вроде бы все уже переведено, как я понял, но почему то не работает
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 09:01   #6094
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Maratka
Потому сколь-нить бОльшие сети сейчас даже не пытаются строить (ну кроме фанов LZ) - их долго наигрывать, результат будет... года через три на текущем железе
Можно наверное и сократить время до года, если начинать не с нуля, а с текущего уровня, за счет 25-30 млн игр лета этого года натренировать сеть поболше и уже потом ее тренировать дальше, если в способе обучения никаких существенных отличий не будет
К тому же была ещё идея на этих же играх обучить сеть обчного размера, тогад возможно не сильно потеряв в уме получится увеличить Эло за счет скорости (хотя для турниров это может и не подойти, так как скорость такой сети на 4 GPU может и не увеличется)
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 09:05   #6095
Rom77
Мастер
 
Аватар для Rom77
 
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от svoitsl
так в том то и дело,что вроде бы все уже переведено, как я понял, но почему то не работает
Я пока не пользовался этой прогой QtL и не знаю, но вряд ли автор просил бы о переводе если бы он уже был. Вот французский в Banksia есть - он и на сайте выложен.

А как вы решили, что перевод уже есть? Вы видели в той проге QtL какие-то строчки на русском?
Rom77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 09:12   #6096
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от svoitsl
Можно наверное и сократить время до года, если начинать не с нуля, а с текущего уровня, за счет 25-30 млн игр лета этого года натренировать сеть поболше и уже потом ее тренировать дальше, если в способе обучения никаких существенных отличий не будет
Можно, но это с потерей Elo, т.к. качество этих партий будет хуже, чем "родных" на более крупной сети. Ведь более крупная сеть для того и нужна, чтобы иметь возможность более точно рассчитывать ходы, она не самоцель.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 09:35   #6097
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Rom77
А как вы решили, что перевод уже есть? Вы видели в той проге QtL какие-то строчки на русском?
да они там на русском,все, что есть,но все как то странно, можно предположить , что переведены какие то служебные вещи, но не меню например

Цитата: Сообщение от Maratka
Можно, но это с потерей Elo, т.к. качество этих партий будет хуже, чем "родных" на более крупной сети
Была наерно идея, что на 1-2GPU потеря ума будет перекрыта скоростью
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 09:46   #6098
Rom77
Мастер
 
Аватар для Rom77
 
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от svoitsl
да они там на русском,все, что есть,но все как то странно, можно предположить , что переведены какие то служебные вещи, но не меню например
Хм, тогда лучше проверить что переведено, а что нет. Или спросить у автора. У него на сайте есть форма обратной связи. Вот здесь, внизу страницы:
https://banksiagui.com/download/

Сам я пока не думаю заниматься переводом в ближайшее время (а может и совсем), поскольку сначала надо с багами оболочки разобраться.
Rom77 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
svoitsl (24.04.2020)
Старый 24.04.2020, 10:15   #6099
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Rom77
Или спросить у автора
там стати есть какая то страничка про это
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 10:42   #6100
Rom77
Мастер
 
Аватар для Rom77
 
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от svoitsl
там стати есть какая то страничка про это
Да, я видел. Там расписана инструкция - как что делать. Можно вручную править исходный английский файл предоставленный автором оболочки, в обычном текстовом редакторе, а можно с помощью указанной им программы. Дальше я не разбирался.
Rom77 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Владимир001 (24.04.2020)
Старый 24.04.2020, 14:27   #6101
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: LCZero

Наверное BanksiaGUI скоро будет платным, в файле локализации уже это предусмотрено
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Владимир001 (24.04.2020)
Старый 24.04.2020, 15:59   #6102
Владимир001
Эксперт
 
Аватар для Владимир001
 
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
По умолчанию Re: LCZero

Некоторые замечания по поводу CPU против GPU


Дорогие Шахматные Друзья,

Прежде всего,
Я больше не ретранслирую на Leela соотношение: lc0 nps *875/s9 nps,
Из-за того, что я не вижу никаких доказательств выравнивания скоростей
Графические и процессорные шахматные движки отличаются друг от друга.
Это все равно что сравнивать яблоки с апельсинами!)
На самом деле правильнее будет измерять nps из
2 одинаковых двигателя на разных машинах. Иначе как
В наше время многие игры играют, где мы не уверены
О скоростях: в пользу графических процессоров или просто наоборот...
Как я уже говорил, этот уравнительный вопрос-загадка!)
Несколько заметок о матче AlphaZero vs Stockfish duel:
Поздравляю команду DeepMind! Действительно, впечатляющие результаты...
Однако в их условиях очень много деталей отсутствует
Например, один из самых важных: разница в скорости аппаратного обеспечения
Например согласно моим стендовым испытаниям оборудования Auto232:
Может появиться 50 + Эло или гораздо больше (если скорость преимущества)
Кроме того, сыгранные игры публикуются без значений nps
И никакая информация о Гиперпотоке не была включена или нет
Еще один важный вопрос, как мы знаем, когда HT включен:
Процессорные двигатели генерируют более высокие значения nps, чем HT OFF
Но выше НПС (HT ВКЛ.) не значит лучше в шахматы!
Например я видел много двигателей работающих хуже с включенным HT
Вот почему я предпочитаю и рекомендую HT быть выключенным: результаты
И никакая информация о "размышлении" не была включена или отключена..
Это действительно очень важный фактор, пожалуйста, смотрите результаты
Как вы, наверное, знаете, шахматы-это мышление в свою очередь соперника!


Однако иногда я проверяю результаты тестов V-Ray
Опять же я не могу сказать, что инструмент V-Ray очень полезен для шахмат!
Например, некоторые процессоры (i7 980X) страдают от скамейки V-Ray
Так или иначе, 2x E5-2686 vs GTX1050ti можно посмотреть: результат
Это означает, что я должен установить для процессорных движков: минимум 7 ядер...
Или если 36 ядер на двигатель: я должен переключиться на RTX 2080Ti
Например, через V-Ray: 2x E2686 против RTX2080ti близки по скорости
Но обычно я предпочитаю меньше ядер (на каждый процессор двигателя), из-за:
Основная причина: производить больше игр.. и я так не думаю:
Lc0 (GTX1050ti) играет с большим недостатком скорости!
Даже я не удивлюсь, если скорость благоприятствует Lc0 !)

И в этом нет никаких сомнений,
CPU vs GPU eng матчи очень интересные!
Извините, что говорю это, но я думаю (на сегодняшний день),
Мы не можем очень серьезно относиться к результатам игры...!!

Спасибо за чтение!

с уважением,
Седат Canbaz

https://sites.google.com/site/comput...lc0-gpu-vs-cpu
Владимир001 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sergey1963 (24.04.2020), Виталий В. (24.04.2020)
Старый 24.04.2020, 23:37   #6103
byan_mivv
Гроссмейстер
 
Аватар для byan_mivv
 
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,104
Сказал(а) спасибо: 4,488
Поблагодарили 5,221 раз(а) в 1,744 сообщениях
Репутация: 435
По умолчанию Re: LCZero

Может просмотрел - если было загружено - удалю...

Nibbler 1.2.2

Nibbler - это графический анализ в реальном времени для Leela Chess Zero (Lc0), который запускает Leela в фоновом режиме и постоянно отображает мнения о текущей позиции. Вы также можете заставить двигатель оценить один или несколько конкретных ходов.

https://www96.zippyshare.com/v/MEp8Hmyn/file.html
__________________
"Не-ум - цветы вечности." Ошо
byan_mivv вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (25.04.2020), Владимир001 (24.04.2020)
Старый 25.04.2020, 00:02   #6104
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от byan_mivv
Может просмотрел - если было загружено - удалю...
А он что,уже платным стал, раз оригинальной сcылки не достаточно?
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 08:57   #6105
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: LCZero

Жила-была видеокарта 1080ti- вполне мощное решение с 3,6 тысяч ядер-cuda и производительностью в вычислениях при fp32- 11тф, Две таких видеокарты не смогли выйти в финал в 13 сезоне ТСЕС, у Стокфиша на 44-ядерном процессоре была производительность в вычислениях при fp32- 1тф, т.е. оказалось 22 к 1- для видеокарт- маловато.
С выходом 2080ti с 4,4 тысяч ядер-cuda и производительностью в вычислениях при fp32- 14тф было решено поставить 4 таких видеокарты против 88-ядерного процессора с производительностью 2тф, т.е 28 к 1. Казалось бы небольшое увеличение для производительности нейронных движков. НО... ДЬЯВОЛ КРОЕТСЯ В ДЕТАЛЯХ... в 2080ti появился режим работы fp16, что автоматически увеличило производительность вдвое до 112тф против 2тф у А-В движков... 56 к 1! Думаете это все? Как бы не так, все еще только начинается...
Сколько составляет восьмая часть от 4352 ядер-cuda? 544- скажете вы и будете совершенно правы- именно "незаметные" 544 тензорных ядра 2080ti способны работать с производительностью в вычислениях при fp16 с троекратной мощностью всех 4352 ядер-cuda- до 84тф... Т.о. только одна видеокарта 2080ti работает с производительностью в вычислениях при fp16- 112тф, четыре же таких бандуры выдают 448тф! Так производительность видеокарт изменилась с 22 к 1 до 28 к 1, затем с 56 к 1 до 224 к 1...
Теперь остановимся на "выдающейся победе" Альфа-Зеро над Стокфишем-8. Про железо А-З говорят скупо 4 "каких-то" ТПУ с 44-ядерным процессором. Все далеко не так просто, 4ТПУ- это вычислительные кластеры, состоящие только из тензорных ядер и если 4х 2080ti с 2176 тензорными ядрами управляются 2 ядрами процессора, то 44 ядерный процессор понадобится 50 тысячам тензорным ядрам с производительностью... 8 тысяч Тера-Флопс... У меня нет слов, а у вас?
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 21:13   #6106
crem
2 разряд
 
Аватар для crem
 
Регистрация: 30.04.2018
Сообщений: 252
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях
Репутация: 51
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от sergey1963
Две таких видеокарты не смогли выйти в финал в 13 сезоне ТСЕС
Когда проходил TCEC 13, коду Lc0 было месяц от роду, сеть test10 была ещё далеко от завершения, от появления вообще первой пробной сети прошло 3 месяца, и была куча багов вроде того, что белые умели превращать пешку только в коня, и инициализация сети была испорченной.

Вы бы ещё TCEC 10 вспомнили, куда LCZero не смогла бы пробиться даже в участники.

На том оборудовании современная лила вполне себе вышла бы в суперфинал против современного стокфиша.
crem вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alchemist888 (26.04.2020), Maratka (25.04.2020), svoitsl (25.04.2020)
Старый 25.04.2020, 22:01   #6107
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Тем не менее, спустя два с гаком года, LZ не демонстрирует ничего выдающегося на фоне SF, где весь абсолютно код - рукописный, где по сути нет автоматизации процесса (окромя подбора коэффициентов для уже существующего кода).

Позапрошлый финал LZ выиграл, текущий - выиграл, но в прошлом даже в финал не попал (я про TCEC).

Т.е. как бы намечается тенденция, что LZ вроде бы как бы сильнее, но эта тенденция длится уже год с тем же успехом: вроде бы как бы сильнее, а подтвердить нечем, так, чтобы с разгромным счетом переиграть SF, как оный побил Houdini два года назад (чемпиона однако!).

Цитата: Сообщение от crem
На том оборудовании современная лила вполне себе вышла бы в суперфинал против современного стокфиша.
Т.е. если запустить финальные дебюты на том железе, образца 2018-го года (GTX 1080), то как бы LZ и не проиграл ;)
А ведь мозгов у него явно добавилось, и сильно добавилось!
Т.е. в финал бы вышла, тут оно без особых вопросов, но вот как бы там выступила?
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sergey1963 (26.04.2020), Владимир001 (25.04.2020)
Старый 25.04.2020, 22:15   #6108
Neofelis
2 разряд
 
Аватар для Neofelis
 
Регистрация: 14.02.2019
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Re: LCZero

Цитата:
Т.е. как бы намечается тенденция, что LZ вроде бы как бы сильнее, но эта тенденция длится уже год с тем же успехом: вроде бы как бы сильнее, а подтвердить нечем, так, чтобы с разгромным счетом переиграть SF, как оный побил Houdini два года назад (чемпиона однако!).
Ну почему же. Во-первых, на железе ССС Лила только в последние полгода начала опережать Сток. Во-вторых, на обновленном железе в ТСЕС, которое было в пользу Стока с большим запасом, Лила впервые опередила его в DivP. То-есть, легенда о том, что Сток лучше вырубает хвост была опровергнута. Как по мне, то Лила показала огромный рост за последний год.
Neofelis вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alchemist888 (26.04.2020), sovaz1997 (25.04.2020), svoitsl (26.04.2020)
Старый 25.04.2020, 22:27   #6109
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Neofelis
Во-вторых, на обновленном железе в ТСЕС, которое было в пользу Стока с большим запасом
Вот ну очень сомневаюсь, что в пользу SF!
И абсолютно уверен, что если оно и было, то "с большим запасом".

Напомню, что LZ получил не только 4 платы вместо 1,8 (ибо в предыдущих сезонах было не два 2080 Ti), но и больше памяти (а проблемы с ее недостатком известны)

SF получил в два раза больше ядер, плюс HT (что дает само по себе в два раза больше потоков, но вовсе не физических ядер).

Т.е. вышло оно в общем-то то на то, достаточно ровно добавили обоим сторонам.

Но это без учета нюансов: из имеющегося на сегодня железа SF'шу было бы лучше получить пару Epic по 48 ядер (с задействованием не всех 96, а скажем как на сервере Xeon - 88), ибо пересылки данных по шине, плюс отсутствие общего на все ядра кеша бьет тем сильнее, чем больше в системе сокетов: Epic'и были бы заметно быстрее, банально по той простой причине, что дают примерно то же количество ядер всего на паре сокетов, т.е. промахи в кеш там будут реже, и если и произойдут, то обслуживаться будут быстрее.

У LZ же выбора нет, да и он особо и не стоИт: увеличение тензорных ядер раза так в полтора на следующем поколении RTX ничего особо не дадут, ибо упор в поиск, который выполняется на CPU.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey1963 (26.04.2020)
Старый 25.04.2020, 22:27   #6110
alchemist888
КМС
 
Аватар для alchemist888
 
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Maratka
Тем не менее, спустя два с гаком года, LZ не демонстрирует ничего выдающегося на фоне SF
Всего лишь уверенно его обыгрывает
Цитата: Сообщение от Maratka
Позапрошлый финал LZ выиграл, текущий - выиграл, но в прошлом даже в финал не попал (я про TCEC).
У нас TCEC - это ведушая тестовая площадка?
SF8 тоже один раз в финал не попал, и что? И в CUP однажды проиграл в полуфинале Houdini, который по сути был устаревшей версией того же Стокфиша. Это показатель?

Цитата: Сообщение от Maratka
Т.е. как бы намечается тенденция, что LZ вроде бы как бы сильнее, но эта тенденция длится уже год с тем же успехом: вроде бы как бы сильнее, а подтвердить нечем, так, чтобы с разгромным счетом переиграть SF, как оный побил Houdini два года назад (чемпиона однако!).
Ну да, чемпиона TCEC! Вы бы еще Houdini 1.5a вспомнили, он кстати тоже чемпион TCEC
Не знал, что у нас сила движка чемпионством меряется.
Цитата: Сообщение от Maratka
Т.е. если запустить финальные дебюты на том железе, образца 2018-го года (GTX 1080), то как бы LZ и не проиграл ;)
А почему не на 2xV100? Кто решает на чем нужно сравнивать?
Может тогда запустим SF на каком-нибудь Pentium III?
alchemist888 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sovaz1997 (25.04.2020)
Старый 25.04.2020, 22:45   #6111
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от alchemist888
Всего лишь уверенно его обыгрывает
С учетом погрешности на 100 партиях - с ~30% вероятностью проигрывает. Как бы это не очень похоже на уверенный выигрыш


Цитата: Сообщение от alchemist888
У нас TCEC - это ведушая тестовая площадка?
TCEC на сегодня - лучшее железо с маскимальным контролем. Если есть где лучше, и если там наигрывают более сотни партий - просьба поделиться ссылкой.
Уж извините, но 1+1 мне не особо интересны. Как и 16 ядер против RTX 2060.


Цитата: Сообщение от alchemist888
Ну да, чемпиона TCEC! Вы бы еще Houdini 1.5a вспомнили, он кстати тоже чемпион TCEC
Вообще говоря, не просто себе чемпиона, а прошлого, который выиграл финал с достаточно приличным счетом всего-то за три месяца до разгромного поражения от SF. Если бы это был мохнатых годов чемпион, то и вопроса бы не стояло, но это был текущий чемпион, который выиграл корону всего за несколько месяцев до...


Цитата: Сообщение от alchemist888
А почему не на 2xV100? Кто решает на чем нужно сравнивать?
Никто и ничего. Как я уже раз пятнадцать наверное писал, сравнивать нужно на максимально быстром из доступного железе. Всего-то.

У меня нет каких-то особых вопросов к железу прошедшего TCEC, окромя заведомо заниженной стоимости сервера для LZ, который по сути своей и не сервер вовсе (что решится в следующем сезоне).

В прошлых сезонах вопросы были: мне совершенно непонятно, почему не работал HT на том сервере.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 23:17   #6112
alchemist888
КМС
 
Аватар для alchemist888
 
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Maratka
Никто и ничего. Как я уже раз пятнадцать наверное писал, сравнивать нужно на максимально быстром из доступного железе. Всего-то.
Пожалуйста не ставьте слово "нужно" в Ваших субъективных пристрастиях.
Цитата: Сообщение от Maratka
Вообще говоря, не просто себе чемпиона, а прошлого, который выиграл финал с достаточно приличным счетом всего-то за три месяца до разгромного поражения от SF. Если бы это был мохнатых годов чемпион, то и вопроса бы не стояло, но это был текущий чемпион, который выиграл корону всего за несколько месяцев до...
Да какая разница чего он там чемпион и какой был результат. Вон Комодо многократный чемпион WCCC.
Сила движков измеряется тестами на тысячи партий, и по ним можно сказать со 100% достоверностью - текущая Лила опережает версию Стокфиша, которая играла в TCEC.

А что касается прогресса и убедительности, то Лила за менее чем 2 года с нуля прошла путь до сильнейшей в мире шахматной программы и самому полезному аналитическому инструменту. Стокфиш, к слову, развивается уже 11 лет.
И, кстати, последние 2 года прогресса Стокфиша обеспечены за счет одного мецената, который пожертвовал огромное количество ресурсов для фиштеста, без него мы бы скорее всего имели движок уровня SF 10.
И будь у Лилы подобный меценат, то на уровень сегодняшней силы она вышла бы еще год назад.
alchemist888 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 23:18   #6113
Neofelis
2 разряд
 
Аватар для Neofelis
 
Регистрация: 14.02.2019
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Re: LCZero

Цитата:
У LZ же выбора нет, да и он особо и не стоИт: увеличение тензорных ядер раза так в полтора на следующем поколении RTX ничего особо не дадут, ибо упор в поиск, который выполняется на CPU.
Эта проблема решается увеличением сети. Тогда идет бОльшая нагрузка на видеокарты и скорость поиска перестает быть ботлнеком.
Neofelis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 23:33   #6114
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Если бы оно так решалось, ее бы сразу нарисовали 2560*200 два года тому, и вопрос был бы закрыт.

Но не решается оно так, ибо учить здоровенную сеть десять лет - это абсурдно.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 23:35   #6115
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от alchemist888
Пожалуйста не ставьте слово "нужно" в Ваших субъективных пристрастиях.
Ну и Вы не пишите дурь, вроде RTX 2070 vs 300 ядер Core/ZEN, ибо там сети учиться еще года три, чтобы догнать даже текущий SF: железо должно быть максимально сбалансированно - раз, и быть по возможности максимальным - два.
Матч между i5 8400 и GTX 1650 кончено же познавателен, но не раскрывает и 30% возможностей движков, а нам интересно определить не чемиона бензоколонки, а лучший движок в мире на текущий момент.
Во всяком случае, это интересно мне.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey1963 (26.04.2020)
Старый 26.04.2020, 01:30   #6116
alchemist888
КМС
 
Аватар для alchemist888
 
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
По умолчанию Re: LCZero

И где это я писал о RTX 2070 vs 300 ядер Core/ZEN? Это всё Ваши придумки.
Не знаю сколько там учиться сетям, чтобы конкурировать с SF в таких кондициях, но скорее всего всяко меньше, чем SF на 12-и ядерном CPU
Да и кому эти 300 ядер сдались? Не думаю, что от них будет хоть какая-то реальная польза в сравнении с 32 ядерной машиной.
А для анализа 16 поточного SF будет более чем достаточно, как и LCZero на 2070 и 2070S
И вот, на мой взгляд, тестировать как раз таки лучше на таком рядовом железе, которое большинство профессионалов себе может позволить.
И в таких кондициях что в пулю, что не в пулю Лила по рейтингу далеко впереди.

Но вообще польза от движка не рейтингом меряется, а тем насколько он применим в подготовке, в анализе. И тут редкие зевки Лилы; её длительная возня в выигранных позициях; и троллинг не являются проблемой. Все это легко закрывается любым приличным AB движком, можно даже Houdini 4.
Но, конечно, незачем изобретать велосипед, когда можно использовать связку Leela + SF. Последний также полезен в острых, открытых началах, где много фигурной игры; атаке на короля и оценке эндшпилей. Впрочем, Лила далеко не слабый движок и в этих аспектах.

Готовиться к партиям без SF вполне можно, и качество анализа практически не упадет. Но вот получить анализ такого же уровня без нейронных сетей (лишь с помощью SF) будет крайне проблематично. Если конечно вы не игрок по переписке. Но даже тут потребуется приличное количество времени и интеллектуального участия.
alchemist888 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Hendry (26.04.2020), sergey1963 (26.04.2020)
Старый 26.04.2020, 01:57   #6117
Neofelis
2 разряд
 
Аватар для Neofelis
 
Регистрация: 14.02.2019
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Maratka
Если бы оно так решалось, ее бы сразу нарисовали 2560*200 два года тому, и вопрос был бы закрыт.

Но не решается оно так, ибо учить здоровенную сеть десять лет - это абсурдно.
Сеть, игравшая в этом TCEC тренировалась неделю-две. Для большей сети понадобится на неделю больше. База партий для тренировки уже огромная.
То, что вы имеете в виду - это новый запуск большей сети с нуля. Там да, нужно ждать очень долго. Но и даже с новым запуском дела сейчас лучше, потому что параметры натюнены так, что сеть обучается намного быстрее.
Neofelis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 05:58   #6118
Alex_Zet
Эксперт
ТС
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
Репутация: Alex_Zet отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Maratka
Тем не менее, спустя два с гаком года, LZ не демонстрирует ничего выдающегося на фоне SF, где весь абсолютно код - рукописный, где по сути нет автоматизации процесса (окромя подбора коэффициентов для уже существующего кода).

Позапрошлый финал LZ выиграл, текущий - выиграл, но в прошлом даже в финал не попал (я про TCEC).

Т.е. как бы намечается тенденция, что LZ вроде бы как бы сильнее, но эта тенденция длится уже год с тем же успехом: вроде бы как бы сильнее, а подтвердить нечем, так, чтобы с разгромным счетом переиграть SF, как оный побил Houdini два года назад (чемпиона однако!).



Т.е. если запустить финальные дебюты на том железе, образца 2018-го года (GTX 1080), то как бы LZ и не проиграл ;)
А ведь мозгов у него явно добавилось, и сильно добавилось!
Т.е. в финал бы вышла, тут оно без особых вопросов, но вот как бы там выступила?
Разве выиграть у Стокфиш, который по мнению Маратки является выдающимся движком (ведь он выиграл у действующего на тот момент чемпиона 20 - 2), разве это не выдающийся результат? А выиграть черными? А выиграть несколько раз Суперфинал? По победам на ТСЕС, имеется в виду Суперфинал и кубок, за последние четыре сезона, у Лилы и Стокфиш полный паритет - по два выигранных суперфинала и по два кубка.
Хотя если как утверждают стокопоклонники в основной своей массе, Гудини это клон Стока, так чего выдающегося есть в победе над ним? По сути получается что новая версия выиграла у более старой, так ведь это просто логично, и выдающегося там ничего нет и в помине.
То что весь код рукописный, так это опять же проблемы Стока что не изобрели пока что бы Сток сам себе патчи писал. Не надо с больной головы на здоровую перекладывать.
То что Лила стала сильнее это уже ясно. Тому свидетельство Суперфинал 17 и ССС 13 (результат ниже и регламент там был 15 + 5 кстати а не 1 + 1). Ведь только выдающийся движок может опередить Стокфиш по победам в три раза. Это факт неоспоримый.
В Суперфинале 17, если мы говорим о шероховатости Лилы, было ровно две партии когда она в сто процентной ничьей сама себе проиграла. У Стока также эти шероховатости есть, визвез утверждает что минимум в трёх что ли партиях Сток разрушал свои крепости и что с новыми патчами этого больше не будет. Значит и Сток не идеален, а что означает тогда критика Маратки, если у самих штаны в дырах? Уменьшить книгу на пару ходов и ещё не известно выиграл бы Стокфиш хоть одну партию у Лилы, когда на доске не стоял бы форсированно выигранный дебют.
В общем нужно исходить из фактов, а не высасывать их из пальца.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 07:32   #6119
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Neofelis
Ну почему же. Во-первых, на железе ССС Лила только в последние полгода начала опережать Сток. Во-вторых, на обновленном железе в ТСЕС, которое было в пользу Стока с большим запасом, Лила впервые опередила его в DivP. То-есть, легенда о том, что Сток лучше вырубает хвост была опровергнута. Как по мне, то Лила показала огромный рост за последний год.
ну да... именно с появлением тензорных ядер Лила и подпрыгнула, в точности как Альфа-Зеро со Стоком-8...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 11:23   #6120
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Neofelis
Сеть, игравшая в этом TCEC тренировалась неделю-две. Для большей сети понадобится на неделю больше. База партий для тренировки уже огромная.
Не та это база. Она заведомо хуже, чем родная для крупной сети, ибо наиграна на мелких сетях. Т.е. партии эти с худшим качеством, чем будут родные.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
asshi (26.04.2020)
Ответ


Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru