LCZero - Страница 203 - Forchess

Alex_Zet · 23.04.2020, 17:10

Цитата: Сообщение от Maratka

https://www.tcec-chess.com/archive.h...&div=sf&game=1

В данном случае меня интересует тесты со следующими параметрами

1-2 ядра/потока i5 760, 2,95 ГГц (bench на 1 треде SF11 - 1340 knps), GTX 1050 (benchmark v24.1 - 1615 nps)

Думаю что при временном контроле ТСЕС - 1.5 часа данный тест показал бы в районе 100 эло в пользу Лилы.

Alex_Zet · 23.04.2020, 17:28

Играла Lc0 v24.1 - 1541

Что это за сеть? На сколько эло эта сеть сильнее или слабее той, что играла в суперинале 17?

Maratka · 23.04.2020, 17:31

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

1-2 ядра/потока i5 760, 2,95 ГГц (bench на 1 треде SF11 - 1340 knps), GTX 1050 (benchmark v24.1 - 1615 nps)
Думаю что при временном контроле ТСЕС - 1.5 часа данный тест показал бы в районе 100 эло в пользу Лилы.

Думаю на GTX 1050 с двумя гигабайтами памяти сеть 6xx едва бы ворочалась, если бы вообще LZ запустился, а потому LZ зевал бы каждый пятый эндпшиль, если не чаще, даже если смог бы в миттельшпиле потенциально наиграть на плюс.

Так что давайте без того, что Вас интересует, а обсуждать то, что есть.

Alex_Zet · 23.04.2020, 17:37

Цитата: Сообщение от sergey1963

Спасибо- большая работа-
т.е. видеокарта с 1,7 тф против 1 ядра процессора имеет +7 из 100 партий...
112 тф 4х2080ти покажет такой же результат против 66 ядер, поэтому 88 ядер показали -5... на четверть лучше 66...
причем Лила очень чувствительна к цейтноту... а дебюты- далеко не оптимальны...

7 тысяч ядер это 500 тф, 18 ядер это 3 тф. получается что 1 ядро дает прибавку в 30 эло а на 120 это 7тф но масштабируемость Стокфиша хуже, и все это при 86 закованных в броню рыцарей против 28 тысяч холопов

А где рупор Стокфиша?

Alex_Zet · 23.04.2020, 17:45

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

В данном случае меня интересует тесты со следующими параметрами

1-2 ядра/потока i5 760, 2,95 ГГц (bench на 1 треде SF11 - 1340 knps), GTX 1050 (benchmark v24.1 - 1615 nps)

Думаю что при временном контроле ТСЕС - 1.5 часа данный тест показал бы в районе 100 эло в пользу Лилы.

Цитата: Сообщение от Maratka

Думаю на GTX 1050 с двумя гигабайтами памяти сеть 6xx едва бы ворочалась, если бы вообще LZ запустился, а потому LZ зевал бы каждый пятый эндпшиль, если не чаще, даже если смог бы в миттельшпиле потенциально наиграть на плюс.

Так что давайте без того, что Вас интересует, а обсуждать то, что есть.

А где вы прочитали что я предлагаю в тесте использовать сеть 6xx ? Читайте внимательнее.
Я лишь предположил что при увеличении времени до полутрачасов разрыв между Lc0 1541 vs Stockfish 11 достиг бы 100 эло.

И ещё один существенный момент.
Играла слабенькая сеть против Стокфиш 11, который совсем чуть чуть слабее чем игравший в суперфигале 17 Stockfish 20200407DC, порядка 6 эло
То есть тест наглядно доказал что Лила просто сильнее играет в шахматы

Maratka · 23.04.2020, 17:51

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Я лишь предположил что при увеличении времени до полутрачасов разрыв между Lc0 1541 vs Stockfish 11 достиг бы 100 эло.

С чего бы? ;)
Ну вот у меня чуть более быстрая видеоплата и чуть быстрее процессор, имею +\-паритет на контроле 75+30
Если порежу мощность SF'шу раза в 2-3 - LZ наберет свои 20 Elo разницы. И это на сети 6xx.

Alex_Zet · 23.04.2020, 17:55

Резюмирую

Слабенькая сеть 1541, при равном железе, обыгрывает Стокфиш 11 который слабее лишь на 6 эло игравший в суперфинале 17 Stockfish 20200407DC.
Предполагаемый результат в при полуторачасовом контроле достиг бы 100 эло в пользу Лилы.

Alex_Zet · 23.04.2020, 17:58

Цитата: Сообщение от Maratka

С чего бы? ;)
Ну вот у меня чуть более быстрая видеоплата и чуть быстрее процессор, имею +\-паритет на контроле 75+30
Если порежу мощность SF'шу раза в 2-3 - LZ наберет свои 20 Elo разницы. И это на сети 6xx.

Настройки:
1-2 ядра/потока i5 760, 2,95 ГГц (bench на 1 треде SF11 - 1340 knps), GTX 1050 (benchmark v24.1 - 1615 nps),

Сравнение на разных контролях:
15с+0,25с
Lc0 1541 (15с+0,25с) vs Stockfish 11 (1t/15с+0,25с): 11 - 50 - 39 [0.305] Elo difference: -143.1

1м+1с
Lc0 1541 vs Stockfish 11 (1t): 14 - 23 - 63 [0.455] Elo difference: -31.4
Lc0 1541 vs Stockfish 11 (1t): 21 - 24 - 55 [0.485] Elo difference: -10.4

4м+4с
Lc0 1541 (4м+4с) vs Stockfish 11 (1t/4м+4с): 19 - 12 - 69 [0.535] Elo difference: 24.4
Lc0 1541 (4м+4с) vs Stockfish 11 (1t/4м+4с): 18 - 11 - 71 [0.535] Elo difference: 24.4

Четко видна взаимосвязь между результатом и временем.

15с+0,25с -143.1 Elo

1м+1с -31.4 / -10.4 = -20 Elo

4м+4с 24.4 Elo

Учеиверение времени даёт прибавку 120 и 44 эло

К примеру увеличение с 1 мин до 4 мин дало прибавку Лиле в 44 эло

sergey1963 · 23.04.2020, 18:03

Цитата: Сообщение от Maratka

С чего бы? ;)
Ну вот у меня чуть более быстрая видеоплата и чуть быстрее процессор, имею +\-паритет на контроле 75+30

поддерживаю- у меня также паритет- 4 ядра 6600 и 1066-
0,2тф против 4, т.е. 1 к 20 (а не 1 к 56 как на ТСЕС) и 1 к 160 по ядрам, (а не 1 к 321 как на ТСЕС)

Alex_Zet · 23.04.2020, 18:13

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

.

Четко видна взаимосвязь между результатом и временем.

15с+0,25с -143.1 Elo

1м+1с -31.4 / -10.4 = -20 Elo

4м+4с 24.4 Elo

Учеиверение времени даёт прибавку 120 и 44 эло

А с этим то вы что делать будите.

Maratka · 23.04.2020, 18:13

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

К примеру увеличение с 1 мин до 4 мин дало прибавку Лиле в 44 эло

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

А если увеличить время до 15 мин, 30 мин, 1 час?

Так вот:

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну вот у меня чуть более быстрая видеоплата и чуть быстрее процессор, имею +\-паритет на контроле 75+30
Если порежу мощность SF'шу раза в 2-3 - LZ наберет свои 20 Elo разницы. И это на сети 6xx.

Alex_Zet · 23.04.2020, 18:16

А дебютная библиотека у вас какая была? Точно такая же как в тестах Rom77?

Alex_Zet · 23.04.2020, 18:18

Цитата: Сообщение от Maratka

Так вот:

Вы ссылаетесь на свои тесты.
Я же прошу объяснить взаимосвязь роста эло при увеличении времени на партию, в тестах Rom77.

Alex_Zet · 23.04.2020, 18:21

Цитата: Сообщение от sergey1963

Спасибо- большая работа-

Вот пост sergey1963, который полностью одобрил и поддержал тест

Maratka · 23.04.2020, 18:29

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

А дебютная библиотека у вас какая была? Точно такая же как в тестах Rom77?

Разные. Много всяких. И с книгами, и с книгой только для SF, и вообще без книг.
И книги тоже разные, когда они есть.

Maratka · 23.04.2020, 18:35

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Я же прошу объяснить взаимосвязь роста эло при увеличении времени на партию, в тестах Rom77.

Не пытаетесь Вы этого сделать.
Вы пытаетесь предположить, что на полчаса или часе будет 100 Elo разницы. И естественно предполагать имеете право. Но тесты говорят, что такой разницы не будет.

Alex_Zet · 23.04.2020, 18:38

Цитата: Сообщение от Maratka

Разные. Много всяких. И с книгами, и с книгой только для SF, и вообще без книг.
И книги тоже разные, когда они есть.

Не знаю насколько они у вас сбалансированы. Но мы обсуждаем не ваш тест, а тест Rom77.

И вы не объяснили взаимодействие рост эло / время в тесте Rom77

Maratka · 23.04.2020, 18:57

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

И вы не объяснили взаимодействие рост эло / время в тесте Rom77

А что тут объяснять? LZ катастрофически не хватает несколько секунд на партию, в особенности на столь медленной плате.

Alex_Zet · 23.04.2020, 21:19

Цитата: Сообщение от Maratka

А что тут объяснять? LZ катастрофически не хватает несколько секунд на партию, в особенности на столь медленной плате.

Простой вопрос ведь был, но как обычно либо Маратка не понимает его смысла, либо делает вид.
Естественно что GTX 1050 (1615 nps) не может раскочегарить сеть при 15с+0,25с отсюда и -143.1 Elo. Но стоило увеличить время до 1м+1с и результат взлетел на 120 эло, а при 4м+4с Лила имеет +160 эло по сравнению с 15с+0,25с.

О чем это говорит? Сети очень чувствительны к видеокартам, и что бы прокачать сеть, нужна мощная видеокарта, и чем сеть больше тем можнее должна быть видеокарта, но мощность нужна не для того что бы иметь превосходство перед соперником в ресурсах, а что бы элементарно как следует заработала сеть.
При маленькой сети, как было в этом тесте, для увеличения производительности просто увеличили время с 15с+0,25с, вначале до 1м+1с, а потом 4м+4с и получили +160 эло прибавки. Замет те, ведь и Стокфиш играл на 4 минутах с тем же железом что и при 15с+0,25с но вот Лила резко прибавила а Сток нет. Получается что есть прямая зависимость сети от ресурсов железа.
А вот что бы прокачать сеть sv-t60-3010 нужны очень очень большие мощности. Иначе ракета просто не взлетит. Вполне возможно что для t80 и 4 х 2080 будет мало.

Maratka · 23.04.2020, 21:37

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Замет те, ведь и Стокфиш играл на 4 минутах с тем же железом что и при 15с+0,25с но вот Лила резко прибавила а Сток нет. Получается что есть прямая зависимость сети от ресурсов железа.

Конечно. Это у любого движка так: больше среднее время на ход - лучше игра.

А если SF'шу на том же контроле (1+1) дать не 2 ядра (аналог GTX 1050), а 16-32 (аналог RTX 2080), с точки зрения роста производительности между 1050 и 2080, то что будет? ;)
Посмотрите данные вида 64 ядра против 192 ядра/384 потока, тот же движок на обоих сторонах, тот же контроль, и все остальное.

p.s.
Vizvezdenec их приводил многократно.

Alex_Zet · 23.04.2020, 21:40

Цитата: Сообщение от Maratka

Конечно. Это у любого движка так: больше среднее время на ход - лучше игра.

А если SF'шу на том же контроле (1+1) дать не 2 ядра (аналог GTX 1050), а 16-32 (аналог RTX 2080), с точки зрения роста производительности между 1050 и 2080, то что будет? ;)

Почему Лила резко прибавила +160 при увеличении времени с 15с+0,25с. до 4м+4с, хотя видеокарта осталась прежней и у Стокфиш железо не изменилось?

Maratka · 23.04.2020, 21:50

Потому что перестала зевать в 2/3 партий, т.к. смогла набрать бОльшую глубину.

Alex_Zet · 23.04.2020, 21:58

Цитата: Сообщение от Maratka

Потому что перестала зевать в 2/3 партий, т.к. смогла набрать бОльшую глубину.

Прекрасно.
То есть дело в ресурсах, для больших сетей - больше ресурсов, иначе Лила снова начнет зевать?

sergey1963 · 23.04.2020, 22:02

Лила прогоняет 50 тысяч позиций в секунду через матрицу 30х384 бит, по существу мы имеем 600 млн операций с позициями в секунду...

Maratka · 23.04.2020, 22:24

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

То есть дело в ресурсах, для больших сетей - больше ресурсов, иначе Лила снова начнет зевать?

Разумеется. Потому сколь-нить бОльшие сети сейчас даже не пытаются строить (ну кроме фанов LZ) - их долго наигрывать, результат будет... года через три на текущем железе. При этом на нем LZ будет таки часто зевать (собственно даже в текущем TCEC мы это видели многократно, а ведь сеть, которая тут играла для 4x 2080 Ti не особо крупная).

Потенциально же - да, их можно создать, и увеличив площадь матрицы вдвое, они дадут очередные 50-100 ELo против некого предела текущей 6xx (я его оцениваю как +30 Elo к текущему уровню на базовом обучении, фанаты могут выгнать еще 20-30).

Отсюда... в о общем-то ничего нового: 50-100 Elo за 2-3 года вполне стабильно дает и SF (пожалуй даже чуть больше).
Т.е. в ближайшие 2-3 года никакого доминирования одного движка над другим не намечается.

И да, если таки в ближайшие пару лет обучат таки более крупную и лучшую сеть, чем предел для 6xx, то это однозначно потребует замены видеоплат для LZ, после чего ребром станет вопрос: а 88 ядер у SF точно достаточно? ;)

svoitsl · 23.04.2020, 23:02

Цитата: Сообщение от Maratka

Потому что перестала зевать

складовается впечатление.что зевки Лилы для нее гораздо опаснее зевков Стокфиша для него

sergey1963 · 23.04.2020, 23:06

так Лила считает на 10 ходов, а Сток на 50- его ошибка на 49 Лиле просто невидна и сама по себе не катастрофична- потом исправит...
кстати- а чего решили, что именно 2тф против 112- самое оптимальное?

svoitsl · 23.04.2020, 23:15

Можно попробовать
BanksiaGUI
Ver 0.21 beta (24 Apr 2020)

Цитата:

Changes:

Fixed bugs: almost all known bugs: can’t remember adjudication parameters, tech table can’t be sorted, crash if opening games when the main window minimized…
Some small improvements/adjustments
New feature: support French (translated by Arnaud Loheac)

Вот только не понял как русский сделать
(прога пишет что он вроде есть)

Maratka · 23.04.2020, 23:52

Цитата: Сообщение от svoitsl

складовается впечатление.что зевки Лилы для нее гораздо опаснее зевков Стокфиша для него

Ну в общем так и есть.
SF не видит позиционной атаки, в которой LZ может оплошать за счет того же зевка. Плюс, SF может успеть "нарисовать" крепость, как раз за счет глубины. Ну и таблицы.... SF их сосет с диска десятками мегабайт в секунду, LZ - килобайтами.

А вот нацеленная, просчитанная атака на короля для LZ недоступна. А если и увидит, то уже за 10 ходов до мата.

В обшем, известный принцип "шило на мыло", "броня против снаряда".

sergey1963 · 24.04.2020, 00:00

ну уж больно сильна вышла 2080ti, сейчас перечитал-
NVIDIA выводит новую метрику измерения комбинированной производительности в гибридном рендеринге:
RTX-OPS = TENSOR * 20% + FP32 * 80% + RTOPS * 40% + INT32 * 28% (Tera-OPS)
GeForce RTX 2080 Ti это 76–78 Tera-OPS, для GeForce RTX 2080 это 57–60 Tera-OPS, для GeForce GTX 1080 Ti лишь 11,3 Tera-OPS.
FP16 Tensor TFLOPS совместно с FP16- 107,6–113,8...
нет слов... похоже в 4-х видеокартах куда больше 112 тф...

23.04.2020, 17:10	#6061
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka https://www.tcec-chess.com/archive.h...&div=sf&game=1 В данном случае меня интересует тесты со следующими параметрами 1-2 ядра/потока i5 760, 2,95 ГГц (bench на 1 треде SF11 - 1340 knps), GTX 1050 (benchmark v24.1 - 1615 nps) Думаю что при временном контроле ТСЕС - 1.5 часа данный тест показал бы в районе 100 эло в пользу Лилы. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

23.04.2020, 17:28	#6062
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: LCZero Играла Lc0 v24.1 - 1541 Что это за сеть? На сколько эло эта сеть сильнее или слабее той, что играла в суперинале 17? __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

23.04.2020, 17:31	#6063
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Alex_Zet 1-2 ядра/потока i5 760, 2,95 ГГц (bench на 1 треде SF11 - 1340 knps), GTX 1050 (benchmark v24.1 - 1615 nps) Думаю что при временном контроле ТСЕС - 1.5 часа данный тест показал бы в районе 100 эло в пользу Лилы. Думаю на GTX 1050 с двумя гигабайтами памяти сеть 6xx едва бы ворочалась, если бы вообще LZ запустился, а потому LZ зевал бы каждый пятый эндпшиль, если не чаще, даже если смог бы в миттельшпиле потенциально наиграть на плюс. Так что давайте без того, что Вас интересует, а обсуждать то, что есть.

23.04.2020, 17:37	#6064
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sergey1963 Спасибо- большая работа- т.е. видеокарта с 1,7 тф против 1 ядра процессора имеет +7 из 100 партий... 112 тф 4х2080ти покажет такой же результат против 66 ядер, поэтому 88 ядер показали -5... на четверть лучше 66... причем Лила очень чувствительна к цейтноту... а дебюты- далеко не оптимальны... 7 тысяч ядер это 500 тф, 18 ядер это 3 тф. получается что 1 ядро дает прибавку в 30 эло а на 120 это 7тф но масштабируемость Стокфиша хуже, и все это при 86 закованных в броню рыцарей против 28 тысяч холопов А где рупор Стокфиша? __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

23.04.2020, 17:45	#6065
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Alex_Zet В данном случае меня интересует тесты со следующими параметрами 1-2 ядра/потока i5 760, 2,95 ГГц (bench на 1 треде SF11 - 1340 knps), GTX 1050 (benchmark v24.1 - 1615 nps) Думаю что при временном контроле ТСЕС - 1.5 часа данный тест показал бы в районе 100 эло в пользу Лилы. Цитата: Сообщение от Maratka Думаю на GTX 1050 с двумя гигабайтами памяти сеть 6xx едва бы ворочалась, если бы вообще LZ запустился, а потому LZ зевал бы каждый пятый эндпшиль, если не чаще, даже если смог бы в миттельшпиле потенциально наиграть на плюс. Так что давайте без того, что Вас интересует, а обсуждать то, что есть. А где вы прочитали что я предлагаю в тесте использовать сеть 6xx ? Читайте внимательнее. Я лишь предположил что при увеличении времени до полутрачасов разрыв между Lc0 1541 vs Stockfish 11 достиг бы 100 эло. И ещё один существенный момент. Играла слабенькая сеть против Стокфиш 11, который совсем чуть чуть слабее чем игравший в суперфигале 17 Stockfish 20200407DC, порядка 6 эло То есть тест наглядно доказал что Лила просто сильнее играет в шахматы __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

23.04.2020, 17:51	#6066
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Alex_Zet Я лишь предположил что при увеличении времени до полутрачасов разрыв между Lc0 1541 vs Stockfish 11 достиг бы 100 эло. С чего бы? ;) Ну вот у меня чуть более быстрая видеоплата и чуть быстрее процессор, имею +\-паритет на контроле 75+30 Если порежу мощность SF'шу раза в 2-3 - LZ наберет свои 20 Elo разницы. И это на сети 6xx.

23.04.2020, 17:55	#6067
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: LCZero Резюмирую Слабенькая сеть 1541, при равном железе, обыгрывает Стокфиш 11 который слабее лишь на 6 эло игравший в суперфинале 17 Stockfish 20200407DC. Предполагаемый результат в при полуторачасовом контроле достиг бы 100 эло в пользу Лилы. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

23.04.2020, 17:58	#6068
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka С чего бы? ;) Ну вот у меня чуть более быстрая видеоплата и чуть быстрее процессор, имею +\-паритет на контроле 75+30 Если порежу мощность SF'шу раза в 2-3 - LZ наберет свои 20 Elo разницы. И это на сети 6xx. Настройки: 1-2 ядра/потока i5 760, 2,95 ГГц (bench на 1 треде SF11 - 1340 knps), GTX 1050 (benchmark v24.1 - 1615 nps), Сравнение на разных контролях: 15с+0,25с Lc0 1541 (15с+0,25с) vs Stockfish 11 (1t/15с+0,25с): 11 - 50 - 39 [0.305] Elo difference: -143.1 1м+1с Lc0 1541 vs Stockfish 11 (1t): 14 - 23 - 63 [0.455] Elo difference: -31.4 Lc0 1541 vs Stockfish 11 (1t): 21 - 24 - 55 [0.485] Elo difference: -10.4 4м+4с Lc0 1541 (4м+4с) vs Stockfish 11 (1t/4м+4с): 19 - 12 - 69 [0.535] Elo difference: 24.4 Lc0 1541 (4м+4с) vs Stockfish 11 (1t/4м+4с): 18 - 11 - 71 [0.535] Elo difference: 24.4 Четко видна взаимосвязь между результатом и временем. 15с+0,25с -143.1 Elo 1м+1с -31.4 / -10.4 = -20 Elo 4м+4с 24.4 Elo Учеиверение времени даёт прибавку 120 и 44 эло К примеру увеличение с 1 мин до 4 мин дало прибавку Лиле в 44 эло __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

23.04.2020, 18:03	#6069
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka С чего бы? ;) Ну вот у меня чуть более быстрая видеоплата и чуть быстрее процессор, имею +\-паритет на контроле 75+30 поддерживаю- у меня также паритет- 4 ядра 6600 и 1066- 0,2тф против 4, т.е. 1 к 20 (а не 1 к 56 как на ТСЕС) и 1 к 160 по ядрам, (а не 1 к 321 как на ТСЕС)

23.04.2020, 18:13	#6070
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Alex_Zet . Четко видна взаимосвязь между результатом и временем. 15с+0,25с -143.1 Elo 1м+1с -31.4 / -10.4 = -20 Elo 4м+4с 24.4 Elo Учеиверение времени даёт прибавку 120 и 44 эло А с этим то вы что делать будите. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

23.04.2020, 18:13	#6071
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Alex_Zet К примеру увеличение с 1 мин до 4 мин дало прибавку Лиле в 44 эло Цитата: Сообщение от Alex_Zet А если увеличить время до 15 мин, 30 мин, 1 час? Так вот: Цитата: Сообщение от Maratka Ну вот у меня чуть более быстрая видеоплата и чуть быстрее процессор, имею +\-паритет на контроле 75+30 Если порежу мощность SF'шу раза в 2-3 - LZ наберет свои 20 Elo разницы. И это на сети 6xx.

23.04.2020, 18:16	#6072
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: LCZero А дебютная библиотека у вас какая была? Точно такая же как в тестах Rom77? __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

23.04.2020, 18:18	#6073
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Так вот: Вы ссылаетесь на свои тесты. Я же прошу объяснить взаимосвязь роста эло при увеличении времени на партию, в тестах Rom77. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

23.04.2020, 18:21	#6074
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sergey1963 Спасибо- большая работа- Вот пост sergey1963, который полностью одобрил и поддержал тест __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

23.04.2020, 18:29	#6075
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Alex_Zet А дебютная библиотека у вас какая была? Точно такая же как в тестах Rom77? Разные. Много всяких. И с книгами, и с книгой только для SF, и вообще без книг. И книги тоже разные, когда они есть.

23.04.2020, 18:35	#6076
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Alex_Zet Я же прошу объяснить взаимосвязь роста эло при увеличении времени на партию, в тестах Rom77. Не пытаетесь Вы этого сделать. Вы пытаетесь предположить, что на полчаса или часе будет 100 Elo разницы. И естественно предполагать имеете право. Но тесты говорят, что такой разницы не будет.

23.04.2020, 18:38	#6077
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Разные. Много всяких. И с книгами, и с книгой только для SF, и вообще без книг. И книги тоже разные, когда они есть. Не знаю насколько они у вас сбалансированы. Но мы обсуждаем не ваш тест, а тест Rom77. И вы не объяснили взаимодействие рост эло / время в тесте Rom77 __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

23.04.2020, 18:57	#6078
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Alex_Zet И вы не объяснили взаимодействие рост эло / время в тесте Rom77 А что тут объяснять? LZ катастрофически не хватает несколько секунд на партию, в особенности на столь медленной плате.

23.04.2020, 21:19	#6079
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka А что тут объяснять? LZ катастрофически не хватает несколько секунд на партию, в особенности на столь медленной плате. Простой вопрос ведь был, но как обычно либо Маратка не понимает его смысла, либо делает вид. Естественно что GTX 1050 (1615 nps) не может раскочегарить сеть при 15с+0,25с отсюда и -143.1 Elo. Но стоило увеличить время до 1м+1с и результат взлетел на 120 эло, а при 4м+4с Лила имеет +160 эло по сравнению с 15с+0,25с. О чем это говорит? Сети очень чувствительны к видеокартам, и что бы прокачать сеть, нужна мощная видеокарта, и чем сеть больше тем можнее должна быть видеокарта, но мощность нужна не для того что бы иметь превосходство перед соперником в ресурсах, а что бы элементарно как следует заработала сеть. При маленькой сети, как было в этом тесте, для увеличения производительности просто увеличили время с 15с+0,25с, вначале до 1м+1с, а потом 4м+4с и получили +160 эло прибавки. Замет те, ведь и Стокфиш играл на 4 минутах с тем же железом что и при 15с+0,25с но вот Лила резко прибавила а Сток нет. Получается что есть прямая зависимость сети от ресурсов железа. А вот что бы прокачать сеть sv-t60-3010 нужны очень очень большие мощности. Иначе ракета просто не взлетит. Вполне возможно что для t80 и 4 х 2080 будет мало. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

23.04.2020, 21:37	#6080
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Alex_Zet Замет те, ведь и Стокфиш играл на 4 минутах с тем же железом что и при 15с+0,25с но вот Лила резко прибавила а Сток нет. Получается что есть прямая зависимость сети от ресурсов железа. Конечно. Это у любого движка так: больше среднее время на ход - лучше игра. А если SF'шу на том же контроле (1+1) дать не 2 ядра (аналог GTX 1050), а 16-32 (аналог RTX 2080), с точки зрения роста производительности между 1050 и 2080, то что будет? ;) Посмотрите данные вида 64 ядра против 192 ядра/384 потока, тот же движок на обоих сторонах, тот же контроль, и все остальное. p.s. Vizvezdenec их приводил многократно.

23.04.2020, 21:40	#6081
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Конечно. Это у любого движка так: больше среднее время на ход - лучше игра. А если SF'шу на том же контроле (1+1) дать не 2 ядра (аналог GTX 1050), а 16-32 (аналог RTX 2080), с точки зрения роста производительности между 1050 и 2080, то что будет? ;) Почему Лила резко прибавила +160 при увеличении времени с 15с+0,25с. до 4м+4с, хотя видеокарта осталась прежней и у Стокфиш железо не изменилось? __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

23.04.2020, 21:50	#6082
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Потому что перестала зевать в 2/3 партий, т.к. смогла набрать бОльшую глубину.

23.04.2020, 21:58	#6083
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Потому что перестала зевать в 2/3 партий, т.к. смогла набрать бОльшую глубину. Прекрасно. То есть дело в ресурсах, для больших сетей - больше ресурсов, иначе Лила снова начнет зевать? __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

23.04.2020, 22:02	#6084
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: LCZero Лила прогоняет 50 тысяч позиций в секунду через матрицу 30х384 бит, по существу мы имеем 600 млн операций с позициями в секунду...

23.04.2020, 22:24	#6085
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Alex_Zet То есть дело в ресурсах, для больших сетей - больше ресурсов, иначе Лила снова начнет зевать? Разумеется. Потому сколь-нить бОльшие сети сейчас даже не пытаются строить (ну кроме фанов LZ) - их долго наигрывать, результат будет... года через три на текущем железе. При этом на нем LZ будет таки часто зевать (собственно даже в текущем TCEC мы это видели многократно, а ведь сеть, которая тут играла для 4x 2080 Ti не особо крупная). Потенциально же - да, их можно создать, и увеличив площадь матрицы вдвое, они дадут очередные 50-100 ELo против некого предела текущей 6xx (я его оцениваю как +30 Elo к текущему уровню на базовом обучении, фанаты могут выгнать еще 20-30). Отсюда... в о общем-то ничего нового: 50-100 Elo за 2-3 года вполне стабильно дает и SF (пожалуй даже чуть больше). Т.е. в ближайшие 2-3 года никакого доминирования одного движка над другим не намечается. И да, если таки в ближайшие пару лет обучат таки более крупную и лучшую сеть, чем предел для 6xx, то это однозначно потребует замены видеоплат для LZ, после чего ребром станет вопрос: а 88 ядер у SF точно достаточно? ;)

23.04.2020, 23:02	#6086
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Потому что перестала зевать складовается впечатление.что зевки Лилы для нее гораздо опаснее зевков Стокфиша для него

23.04.2020, 23:06	#6087
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: LCZero так Лила считает на 10 ходов, а Сток на 50- его ошибка на 49 Лиле просто невидна и сама по себе не катастрофична- потом исправит... кстати- а чего решили, что именно 2тф против 112- самое оптимальное?

23.04.2020, 23:15	#6088
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Можно попробовать BanksiaGUI Ver 0.21 beta (24 Apr 2020) Цитата: Changes: Fixed bugs: almost all known bugs: can’t remember adjudication parameters, tech table can’t be sorted, crash if opening games when the main window minimized… Some small improvements/adjustments New feature: support French (translated by Arnaud Loheac) Вот только не понял как русский сделать (прога пишет что он вроде есть)

23.04.2020, 23:52	#6089
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl складовается впечатление.что зевки Лилы для нее гораздо опаснее зевков Стокфиша для него Ну в общем так и есть. SF не видит позиционной атаки, в которой LZ может оплошать за счет того же зевка. Плюс, SF может успеть "нарисовать" крепость, как раз за счет глубины. Ну и таблицы.... SF их сосет с диска десятками мегабайт в секунду, LZ - килобайтами. А вот нацеленная, просчитанная атака на короля для LZ недоступна. А если и увидит, то уже за 10 ходов до мата. В обшем, известный принцип "шило на мыло", "броня против снаряда".

24.04.2020, 00:00	#6090
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: LCZero ну уж больно сильна вышла 2080ti, сейчас перечитал- NVIDIA выводит новую метрику измерения комбинированной производительности в гибридном рендеринге: RTX-OPS = TENSOR * 20% + FP32 * 80% + RTOPS * 40% + INT32 * 28% (Tera-OPS) GeForce RTX 2080 Ti это 76–78 Tera-OPS, для GeForce RTX 2080 это 57–60 Tera-OPS, для GeForce GTX 1080 Ti лишь 11,3 Tera-OPS. FP16 Tensor TFLOPS совместно с FP16- 107,6–113,8... нет слов... похоже в 4-х видеокартах куда больше 112 тф...

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)