23.04.2020, 17:10 | #6061 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
1-2 ядра/потока i5 760, 2,95 ГГц (bench на 1 треде SF11 - 1340 knps), GTX 1050 (benchmark v24.1 - 1615 nps) Думаю что при временном контроле ТСЕС - 1.5 часа данный тест показал бы в районе 100 эло в пользу Лилы.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
23.04.2020, 17:28 | #6062 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: LCZero
Играла Lc0 v24.1 - 1541
Что это за сеть? На сколько эло эта сеть сильнее или слабее той, что играла в суперинале 17?
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
23.04.2020, 17:31 | #6063 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
1-2 ядра/потока i5 760, 2,95 ГГц (bench на 1 треде SF11 - 1340 knps), GTX 1050 (benchmark v24.1 - 1615 nps)
Думаю что при временном контроле ТСЕС - 1.5 часа данный тест показал бы в районе 100 эло в пользу Лилы. Так что давайте без того, что Вас интересует, а обсуждать то, что есть. |
23.04.2020, 17:37 | #6064 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sergey1963
Спасибо- большая работа-
т.е. видеокарта с 1,7 тф против 1 ядра процессора имеет +7 из 100 партий... 112 тф 4х2080ти покажет такой же результат против 66 ядер, поэтому 88 ядер показали -5... на четверть лучше 66... причем Лила очень чувствительна к цейтноту... а дебюты- далеко не оптимальны... А где рупор Стокфиша?
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
23.04.2020, 17:45 | #6065 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
В данном случае меня интересует тесты со следующими параметрами
1-2 ядра/потока i5 760, 2,95 ГГц (bench на 1 треде SF11 - 1340 knps), GTX 1050 (benchmark v24.1 - 1615 nps) Думаю что при временном контроле ТСЕС - 1.5 часа данный тест показал бы в районе 100 эло в пользу Лилы. Цитата: Сообщение от Maratka
Думаю на GTX 1050 с двумя гигабайтами памяти сеть 6xx едва бы ворочалась, если бы вообще LZ запустился, а потому LZ зевал бы каждый пятый эндпшиль, если не чаще, даже если смог бы в миттельшпиле потенциально наиграть на плюс.
Так что давайте без того, что Вас интересует, а обсуждать то, что есть. Я лишь предположил что при увеличении времени до полутрачасов разрыв между Lc0 1541 vs Stockfish 11 достиг бы 100 эло. И ещё один существенный момент. Играла слабенькая сеть против Стокфиш 11, который совсем чуть чуть слабее чем игравший в суперфигале 17 Stockfish 20200407DC, порядка 6 эло То есть тест наглядно доказал что Лила просто сильнее играет в шахматы
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
23.04.2020, 17:51 | #6066 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Я лишь предположил что при увеличении времени до полутрачасов разрыв между Lc0 1541 vs Stockfish 11 достиг бы 100 эло.
Ну вот у меня чуть более быстрая видеоплата и чуть быстрее процессор, имею +\-паритет на контроле 75+30 Если порежу мощность SF'шу раза в 2-3 - LZ наберет свои 20 Elo разницы. И это на сети 6xx. |
Пользователь сказал cпасибо: | sergey1963 (23.04.2020) |
23.04.2020, 17:55 | #6067 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: LCZero
Резюмирую
Слабенькая сеть 1541, при равном железе, обыгрывает Стокфиш 11 который слабее лишь на 6 эло игравший в суперфинале 17 Stockfish 20200407DC. Предполагаемый результат в при полуторачасовом контроле достиг бы 100 эло в пользу Лилы.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
23.04.2020, 17:58 | #6068 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
С чего бы? ;)
Ну вот у меня чуть более быстрая видеоплата и чуть быстрее процессор, имею +\-паритет на контроле 75+30 Если порежу мощность SF'шу раза в 2-3 - LZ наберет свои 20 Elo разницы. И это на сети 6xx. 1-2 ядра/потока i5 760, 2,95 ГГц (bench на 1 треде SF11 - 1340 knps), GTX 1050 (benchmark v24.1 - 1615 nps), Сравнение на разных контролях: 15с+0,25с Lc0 1541 (15с+0,25с) vs Stockfish 11 (1t/15с+0,25с): 11 - 50 - 39 [0.305] Elo difference: -143.1 1м+1с Lc0 1541 vs Stockfish 11 (1t): 14 - 23 - 63 [0.455] Elo difference: -31.4 Lc0 1541 vs Stockfish 11 (1t): 21 - 24 - 55 [0.485] Elo difference: -10.4 4м+4с Lc0 1541 (4м+4с) vs Stockfish 11 (1t/4м+4с): 19 - 12 - 69 [0.535] Elo difference: 24.4 Lc0 1541 (4м+4с) vs Stockfish 11 (1t/4м+4с): 18 - 11 - 71 [0.535] Elo difference: 24.4 Четко видна взаимосвязь между результатом и временем. 15с+0,25с -143.1 Elo 1м+1с -31.4 / -10.4 = -20 Elo 4м+4с 24.4 Elo Учеиверение времени даёт прибавку 120 и 44 эло К примеру увеличение с 1 мин до 4 мин дало прибавку Лиле в 44 эло
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
23.04.2020, 18:03 | #6069 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
С чего бы? ;)
Ну вот у меня чуть более быстрая видеоплата и чуть быстрее процессор, имею +\-паритет на контроле 75+30 0,2тф против 4, т.е. 1 к 20 (а не 1 к 56 как на ТСЕС) и 1 к 160 по ядрам, (а не 1 к 321 как на ТСЕС) |
23.04.2020, 18:13 | #6070 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
.
Четко видна взаимосвязь между результатом и временем. 15с+0,25с -143.1 Elo 1м+1с -31.4 / -10.4 = -20 Elo 4м+4с 24.4 Elo Учеиверение времени даёт прибавку 120 и 44 эло
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
23.04.2020, 18:13 | #6071 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
К примеру увеличение с 1 мин до 4 мин дало прибавку Лиле в 44 эло
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
А если увеличить время до 15 мин, 30 мин, 1 час?
Цитата: Сообщение от Maratka
Ну вот у меня чуть более быстрая видеоплата и чуть быстрее процессор, имею +\-паритет на контроле 75+30
Если порежу мощность SF'шу раза в 2-3 - LZ наберет свои 20 Elo разницы. И это на сети 6xx. |
23.04.2020, 18:16 | #6072 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: LCZero
А дебютная библиотека у вас какая была? Точно такая же как в тестах Rom77?
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
23.04.2020, 18:18 | #6073 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Так вот:
Я же прошу объяснить взаимосвязь роста эло при увеличении времени на партию, в тестах Rom77.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
23.04.2020, 18:21 | #6074 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sergey1963
Спасибо- большая работа-
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
23.04.2020, 18:29 | #6075 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
А дебютная библиотека у вас какая была? Точно такая же как в тестах Rom77?
И книги тоже разные, когда они есть. |
23.04.2020, 18:35 | #6076 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Я же прошу объяснить взаимосвязь роста эло при увеличении времени на партию, в тестах Rom77.
Вы пытаетесь предположить, что на полчаса или часе будет 100 Elo разницы. И естественно предполагать имеете право. Но тесты говорят, что такой разницы не будет. |
23.04.2020, 18:38 | #6077 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Разные. Много всяких. И с книгами, и с книгой только для SF, и вообще без книг.
И книги тоже разные, когда они есть. И вы не объяснили взаимодействие рост эло / время в тесте Rom77
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
23.04.2020, 18:57 | #6078 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
И вы не объяснили взаимодействие рост эло / время в тесте Rom77
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | sergey1963 (23.04.2020), Владимир001 (23.04.2020) |
23.04.2020, 21:19 | #6079 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
А что тут объяснять? LZ катастрофически не хватает несколько секунд на партию, в особенности на столь медленной плате.
Естественно что GTX 1050 (1615 nps) не может раскочегарить сеть при 15с+0,25с отсюда и -143.1 Elo. Но стоило увеличить время до 1м+1с и результат взлетел на 120 эло, а при 4м+4с Лила имеет +160 эло по сравнению с 15с+0,25с. О чем это говорит? Сети очень чувствительны к видеокартам, и что бы прокачать сеть, нужна мощная видеокарта, и чем сеть больше тем можнее должна быть видеокарта, но мощность нужна не для того что бы иметь превосходство перед соперником в ресурсах, а что бы элементарно как следует заработала сеть. При маленькой сети, как было в этом тесте, для увеличения производительности просто увеличили время с 15с+0,25с, вначале до 1м+1с, а потом 4м+4с и получили +160 эло прибавки. Замет те, ведь и Стокфиш играл на 4 минутах с тем же железом что и при 15с+0,25с но вот Лила резко прибавила а Сток нет. Получается что есть прямая зависимость сети от ресурсов железа. А вот что бы прокачать сеть sv-t60-3010 нужны очень очень большие мощности. Иначе ракета просто не взлетит. Вполне возможно что для t80 и 4 х 2080 будет мало.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
23.04.2020, 21:37 | #6080 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Замет те, ведь и Стокфиш играл на 4 минутах с тем же железом что и при 15с+0,25с но вот Лила резко прибавила а Сток нет. Получается что есть прямая зависимость сети от ресурсов железа.
А если SF'шу на том же контроле (1+1) дать не 2 ядра (аналог GTX 1050), а 16-32 (аналог RTX 2080), с точки зрения роста производительности между 1050 и 2080, то что будет? ;) Посмотрите данные вида 64 ядра против 192 ядра/384 потока, тот же движок на обоих сторонах, тот же контроль, и все остальное. p.s. Vizvezdenec их приводил многократно. |
23.04.2020, 21:40 | #6081 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Конечно. Это у любого движка так: больше среднее время на ход - лучше игра.
А если SF'шу на том же контроле (1+1) дать не 2 ядра (аналог GTX 1050), а 16-32 (аналог RTX 2080), с точки зрения роста производительности между 1050 и 2080, то что будет? ;)
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
23.04.2020, 21:58 | #6083 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Потому что перестала зевать в 2/3 партий, т.к. смогла набрать бОльшую глубину.
То есть дело в ресурсах, для больших сетей - больше ресурсов, иначе Лила снова начнет зевать?
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
23.04.2020, 22:02 | #6084 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: LCZero
Лила прогоняет 50 тысяч позиций в секунду через матрицу 30х384 бит, по существу мы имеем 600 млн операций с позициями в секунду...
|
23.04.2020, 22:24 | #6085 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
То есть дело в ресурсах, для больших сетей - больше ресурсов, иначе Лила снова начнет зевать?
Потенциально же - да, их можно создать, и увеличив площадь матрицы вдвое, они дадут очередные 50-100 ELo против некого предела текущей 6xx (я его оцениваю как +30 Elo к текущему уровню на базовом обучении, фанаты могут выгнать еще 20-30). Отсюда... в о общем-то ничего нового: 50-100 Elo за 2-3 года вполне стабильно дает и SF (пожалуй даже чуть больше). Т.е. в ближайшие 2-3 года никакого доминирования одного движка над другим не намечается. И да, если таки в ближайшие пару лет обучат таки более крупную и лучшую сеть, чем предел для 6xx, то это однозначно потребует замены видеоплат для LZ, после чего ребром станет вопрос: а 88 ядер у SF точно достаточно? ;) |
23.04.2020, 23:02 | #6086 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Потому что перестала зевать
|
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир001 (23.04.2020) |
23.04.2020, 23:06 | #6087 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: LCZero
так Лила считает на 10 ходов, а Сток на 50- его ошибка на 49 Лиле просто невидна и сама по себе не катастрофична- потом исправит...
кстати- а чего решили, что именно 2тф против 112- самое оптимальное? |
23.04.2020, 23:15 | #6088 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Можно попробовать
BanksiaGUI Ver 0.21 beta (24 Apr 2020) Цитата:
Changes:
Fixed bugs: almost all known bugs: can’t remember adjudication parameters, tech table can’t be sorted, crash if opening games when the main window minimized… Some small improvements/adjustments New feature: support French (translated by Arnaud Loheac) (прога пишет что он вроде есть) |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
23.04.2020, 23:52 | #6089 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
складовается впечатление.что зевки Лилы для нее гораздо опаснее зевков Стокфиша для него
SF не видит позиционной атаки, в которой LZ может оплошать за счет того же зевка. Плюс, SF может успеть "нарисовать" крепость, как раз за счет глубины. Ну и таблицы.... SF их сосет с диска десятками мегабайт в секунду, LZ - килобайтами. А вот нацеленная, просчитанная атака на короля для LZ недоступна. А если и увидит, то уже за 10 ходов до мата. В обшем, известный принцип "шило на мыло", "броня против снаряда". |
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир001 (24.04.2020) |
24.04.2020, 00:00 | #6090 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: LCZero
ну уж больно сильна вышла 2080ti, сейчас перечитал-
NVIDIA выводит новую метрику измерения комбинированной производительности в гибридном рендеринге: RTX-OPS = TENSOR * 20% + FP32 * 80% + RTOPS * 40% + INT32 * 28% (Tera-OPS) GeForce RTX 2080 Ti это 76–78 Tera-OPS, для GeForce RTX 2080 это 57–60 Tera-OPS, для GeForce GTX 1080 Ti лишь 11,3 Tera-OPS. FP16 Tensor TFLOPS совместно с FP16- 107,6–113,8... нет слов... похоже в 4-х видеокартах куда больше 112 тф... |
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | |
|
|