LCZero

[svoitsl]

Наверное пропустил сообщение про обновление клиента
Ну может не я один такой разява, поэтому ...
v26

Цитата:

New in this release:
New dx12 backend sanity check with lower impact in performance.
Infrastructure for training from FEN positions.
Chess960 support.

[byan_mivv]

Очередная версия -

BanksiaGUI 0.20

Перевод машинный - не судите строго. Оригинал на сайте

Исправленные ошибки: почти все известные на данный момент ошибки, такие как ошибки при загрузке текущих турниров, турнирные игры, начиная со второго раунда, не имеют отверстий, кнопки для перемещения записей турниров не работают…
Некоторые небольшие улучшения / корректировки
Некоторые улучшения:
Настраиваемое решение по оценкам
Играть через шахматный сервер в Интернете, например, FICS: показать дополнительную информацию, таблицы результатов, сводку; игра может прерваться; Искать можно по формуле; Автоматический поиск для продолжения воспроизведения, если учетная запись является компьютерной.
Новые особенности:
Слияние открывающих книг в форматах PGN и EDP
Поддержка нескольких языков: нам нужны добровольцы, чтобы перевести это на свои языки

https://banksiagui.com/download/

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Омегазеро,
-не могли бы вы сделать тест из 200 партий на вашем 12 ядернике- 2 ядра Стоку и 8 ядер Лиле?

То есть речь о CPU-версии Лилы?
Даже на 16-ти потоках она будет медленной и слабой

[sergey1963]

тогда, если возможно поставьте 1 ядро против 22 потоков, смысл не в проигрыше, а посмотреть величину разницы именно на процессоре...

[Омегазеро]

В последнее время у Стокфиша вышло несколько патчей с огромным самоЭло. А что на самом деле?

Проверяем силу Стокфиша через сеть jhortosа
http://data.lczero.org/files/networks-contrib/J64-210

Напомню, что пара lczero-2100 vs stockfish_20-03-20_x64_modern

в тесте на 600 партий показала разницу +16 Эло

А теперь берем пару

lczero-2100 vs stockfish_15-04-20_x64_modern

12-ядерник 3900x (22 потока) против RTX 2060

200 игр по одноходовому набору от Noomen с переменой цвета
Контроль 50s+0.5s
Поражение - 800 cp
Ничья 10 ходов подряд с оценкой менее 6 cp после 50-го хода
Также присуждение по пятифигуркам

+34 -21 =145

Разница +22,5 Эло

Таким образом, Стокфиш 15-04-20 слабее 20-03-20 на 6,5 Эло

Вот реальная сила патчей Вызвезденца!

Игры прилагаются

[sergey1963]

убьете парня- энтузазизм того иссякнет..., включите пондер- многое изменится

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Таким образом, Стокфиш 15-04-20 слабее 20-03-20 на 6,5 Эло

все таки и точность (даже при выших подсчетах) наверняка не превышает этого числа

[Alvir]

Цитата: Сообщение от svoitsl

все таки и точность (даже при выших подсчетах) наверняка не превышает этого числа

+-25 Элло?

[player-1980]

Вот скажите - кто нибудь пользуется в заочных партиях этой хваленой лилой? Она может лишь с толку сбивать. Оценки нереальные. Разве что в отдельных позициях - но на такое сток тоже способен

[dew]

Цитата: Сообщение от player-1980

Вот скажите - кто нибудь пользуется в заочных партиях этой хваленой лилой? Она может лишь с толку сбивать. Оценки нереальные. Разве что в отдельных позициях - но на такое сток тоже способен

А зачем вообще нужны заочные шахматы? Вышел на чеззком или личечезз... Кому-то дал люлей или тебе дали.. и со спокойной совестью пошел спать )

[svoitsl]

А вообще кто чего думает о перспективах Лилы?
Ну например за пределеми этого года.
60-ю сеть наверное в этом году доучат доконца во всех вариациях
движок тоже в основном доделают (а может и полностью), вон, уже скроро 0.25 версия будет (надеюсь)
Его же нельзя бесконечно улучшать , как Стокфиш, там же эвристики мало
А что потом?

[Maratka]

А потом будут варить более крупню сеть.
Формально, время обучения сетей сильно увеличиваться не будет, т.к. станет появляться более быстрое железо, и так по кругу, пока не надоест, ибо к сожалению, когда в проекте полтора человека, то выпад одного - это уже остановка проекта.

SF в этом плане несравненно более устойчивый.

[svoitsl]

Уже сейчас число игр сократилось более чем вдвое

Цитата:

62 users in the last day have played 1019418 games

А параллельно обучается уже 3 сети
Насчет более быстрого железа тоже надежды невелики, в слудующем году оно погоды не сделает, а обучние большей сети окажется весьма затратный штукой, даже если и начать не с нуля, а с игр 60 сети.
к тому же большая (или теперь уже огромная) сеть она только для турниров типа ТСЕС

[Омегазеро]

Повторный тест

Проверяем силу Стокфиша через сеть jhortosа
http://data.lczero.org/files/networks-contrib/J64-210

lczero-2100 vs stockfish_15-04-20_x64_modern

12-ядерник 3900x (22 потока) против RTX 2060

200 игр по одноходовому набору от Noomen с переменой цвета
Контроль 50s+0.5s
Поражение - 800 cp
Ничья 10 ходов подряд с оценкой менее 6 cp после 50-го хода
Также присуждение по пятифигуркам

+30 -19 =151

Разница +19,5 Эло

Отличие от предыдушего теста 3 Эло

Если сложить оба теста, Стокфиш 15-04-20 слабее 20-03-20 на 5 Эло

Игры прилагаются

[Hendry]

Я думаю перспективы у Лилы неплохие.
1. Технологии сетей развиваются, возможности улучшения в этой области велики.
2. Методы обучения постоянно совершенствуются.
3. Сети больших размерностей дают более качественные партии и как следствие более сильные сети на выходе и так по кругу.
4. Если вдруг проект покинет часть разработчиков, всегда найдется кому подхватить и продолжить.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Maratka

А потом будут варить более крупню сеть.
Формально, время обучения сетей сильно увеличиваться не будет, т.к. станет появляться более быстрое железо, и так по кругу, пока не надоест, ибо к сожалению, когда в проекте полтора человека, то выпад одного - это уже остановка проекта.

SF в этом плане несравненно более устойчивый.

В этих словах чувствуется разочарование и даже безнадежнасть от результатов ТСЕС.

[sergey1963]

а какие на ТСЕСе результаты? 4 видеокарты забодали один процессор? ну так давайте теперь 4 процессора будут бодаться с одной 2080ти...

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от sergey1963

а какие на ТСЕСе результаты? 4 видеокарты забодали один процессор? ну так давайте теперь 4 процессора будут бодаться с одной 2080ти...

CPUs: 4 x Intel Xeon 4xE5-4669v4 2.2 GHz, Cores: 88 physical / 176 threads

[sergey1963]

Лучше бы вы этого не показывали- процессор 16 года против видеокарты 18 года... 4х22 ядра против 4х7 тысяч... Если у Омегазеро 2060 (в 2,5 раза слабее 2080ти) выигрывает у 12 ядер 3900х, то не надо большого ума чтобы провести паралель- 4х2080ти также выиграют у 120 ядерного современного процессора...

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Лучше бы вы этого не показывали- процессор 16 года против видеокарты 18 года... 4х22 ядра против 4х7 тысяч... Если у Омегазеро 2060 (в 2,5 раза слабее 2080ти) выигрывает у 12 ядер 3900х, то не надо большого ума чтобы провести паралель- 4х2080ти также выиграют у 120 ядерного современного процессора...

Специально скопировал повторно.

Цитата: Сообщение от alchemist888

По флопам тоже некорректно сравнивать. Очень понравился пост от crem'a на одном известном форуме. Позволю себе его тут процитировать.

"Современные CPU умеют выполнять достаточно сложные операции, но делают это последовательно. Современные процессоры — многоядерные, и они могут выполнять независимо одновременно несколько последовательностей инструкций (например, у стокфиша было 64), но классические алгоритмы нельзя так просто переложить на такие процессоры. Точнее, прирост скорости будет, но не в 64 раза, а гораздо меньше.

TPU по сути умеют делать только одну простую вещь: перемножать тысячи вещественных чисел одновременно, а больше ничего они делать не умеют. При этом стоимость у них такая же как у CPU. Так получилось, что перемножение большого количества матриц является самой трудозатратной частью нейросетей, при этом алгоритмы нейросетей позволяют это делать параллельно.

Поэтому нельзя сказать что TPU быстрее, чем CPU, они разные:
* TPU умеет перемножать вещественные числа, а стокфишу это не надо. Классические шахматные программы не работают с большими матрицами вещественных чисел или чего-то вроде того.
* у CPU есть много сложных и быстрых инструкций, которых нету у TPU, и стокфиш этими инструкциями пользуется вовсю, а alphazero они не нужны, она только перемножает числа и всё.

При этом стоимость и потребление электричества у одного CPU и одного TPU примерно одинакова (или даже TPU дешевле), так что это не сравнение суперкомпьютера обычным, просто у них разный набор инструкций.

Пару слов о teraflops.
FLOPS - это floating point operation per second, количество операций с плавающей точкой в секунду.
Когда выбирали как оценивать производительность процессоров, решили выбрать какую-нибудь типично трудную задачу для процессора и посчитать сколько раз в секунду процессор её сможет выполнить. Такой задачей оказалась работа с вещественными числами, и она действительно медленна относительно других операций в современных CPU.

Но для TPU — это наоборот, единственный тип операций, которые он умеет делать! Поэтому когда сравнивают количество FLOPS между CPU и TPU, то сравнивают:
* сколько раз выполнится медленная неосновная инструкция CPU
* сколько раз выполнится единственная вещь под которую TPU оптимизирован и построен.
Это не совсем честно.

Это как например если бы договорились определять степень зелёности городов по количеству дубов там (потому что дерево редкое, особенно в городах), а потом сказали что искусственная дубовая роща в 1000000 раз лучше озеленена чем типичный город или лес."

(c) crem

Если "Поэтому нельзя сказать что TPU быстрее, чем CPU, они разные", то как TPU и CPU вообще можно сравнивать? Как можно сравнить подсолнечное масло и воду, если только не по объему?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Лучше бы вы этого не показывали- процессор 16 года против видеокарты 18 года

Ну Xeon'ы за это время не сильно равились. Появились модели по 28 ядер, плюс формально есть склейка из двух по 28 в одном сокете. Но именно формально, реально если такое железо и пошло на конвейер, то все высосут крупные конторы а-ля Гугл.
Другое дело, что есть материнки на 8 сокетов, т.е. формально можно было бы взять 8*22 ядер сервер. Но.. взяли то что дали, TCEC то своих ресурсов не имеет. Не то, чтобы я рад прямов вот совсем такму железу, но все же объективности ради это самое мощное, на чем тестируются шазматные движки при контроле полтора часа на партию. Так что претензий быть не может.

У LZ на сегодня железо предтоповое, если закрыть глаза на то, что оно не серверное, но это на сегодня. Формально и вовсе топ (мощнее только Titan'ы), но там разница 5% скорости за 2-3 раза цены, так что их очевидно брать смысла нет.

Но скоро выйдут RTX 3xx, и там вполне можно ожидать +30-50% к производительности, и текущий сервер станет так себе... неплохим, но и не более того.

[sergey1963]

Alex_Zet,
правильно- молодца!
по объему и сравнить (типа плотности инженерной мысли на одну штуку изделия)...
взять один процессор 3970х- 32 ядра против одной видеокарты 2080ти- 7 тысяч ядер (но других)...
на будущий 3080ти уже есть 3990х- 64 ядра в одном процессоре...

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну Xeon'ы за это время не сильно равились. Появились модели по 28 ядер, плюс формально есть склейка из двух по 28 в одном сокете. Но именно формально, реально если такое железо и пошло на конвейер, то все высосут крупные конторы а-ля Гугл.
Другое дело, что есть материнки на 8 сокетов, т.е. формально можно было бы взять 8*22 ядер сервер. Но.. взяли то что дали, TCEC то своих ресурсов не имеет. Не то, чтобы я рад прямов вот совсем такму железу, но все же объективности ради это самое мощное, на чем тестируются шазматные движки при контроле полтора часа на партию. Так что претензий быть не может.

У LZ на сегодня железо предтоповое, если закрыть глаза на то, что оно не серверное, но это на сегодня. Формально и вовсе топ (мощнее только Titan'ы), но там разница 5% скорсоти за 2-3 раза цены, так что их очевидно брать смысла нет.

Скоро выйдут RTX 3xx, и там вполне можно ожидать +30-50% к производительности, и текущий сервер станет так себе... неплохоми, но и не более того.

Маратка, ваши доводы не убедительны и высосаны из пальца. А помните как вы когда в прошлых сезонах у Стока было железо явно мощнее чем у Лилы, постоянно шутили? Ну вот теперь отольются мышкины слезки.

Никакой пощады, дотаптывать и дело с концом.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Alex_Zet,
правильно- молодца!
по объему и сравнить (типа плотности инженерной мысли на одну штуку изделия)...
взять один процессор 3970х- 32 ядра против одной видеокарты 2080ти- 7 тысяч ядер (но других)...
на будущий 3080ти уже есть 3990х- 64 ядра в одном процессоре...

А сколько ядер у RTX 2060?

[Alex_Zet]

Гусеничный трактор дт-75м имеет мощность от 75 до 95 лошадиных сил.
===========================================



Ferrari 488

Двигатель стал выдавать 720 лошадиных сил.
=============================================



==========================================

Продам телегу

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Маратка, ваши доводы не убедительны и высосаны из пальца. А помните как вы когда в прошлых сезонах у Стока было железо явно мощнее чем у Лилы, постоянно шутили? Ну вот теперь отольются мышкины слезки.

С чего бы оно было быстрее?
У LZ ядер в этом турнире стало больше где-то в 2,2 раза, у SF - в два, плюс HT, т.е. формально SF даже чуть больше получил.
Реально конечно не все просто, ибо неизвестны частоты ни на той железке, ни на этой, ни для одного из серверов.

А т.к. процессор с включенным HT охлаждать сложнее, чем без него плюс сами по себе 4 процессора охладить сложнее, чем 2, то они как минимум не выросли. Вероятно даже чуть ниже стали. Но и тут не все просто, т.к. зависит от условий в серверной (+12 и +20 - это очень большая разница), чистоты радиаторов (грубо говоря - отдали сервер "как есть", или сначала почистили/смазали).

Аналогично LZ: 4 платы охладить сложнее, чем 2, потому если это все в корпусе, то греться они будут сильнее, а значит и частоты в среднем будут чуть ниже. Но это только в случае одних и тех же условий эксплуатации. Реально же это сервер на Xeon, т.е. он вполне может стоять не в комнате, с +24, а в серверной с +12, и платы будут даже холоднее.

Так что я бы как минимум осторожно считал рост производительности для каждой из сторон.

[sovaz1997]

sergey1963, предлагаю простое решение: запустите Stockfish на видеокарте и используете мощь этих 7000 (или сколько их там). Не можете? Тогда перестаньте сравнивать то, что не сравнивается.

[Maratka]

sovaz1997, я вообще давно предложил не сравнивать, а просто брать максимумум из доступного, и на нем проверять.
У SF сейчас весьма неплохое железо, хотя конечно же и есть еще более быстрое. У LZ - тоже неплохое, хотя можно наверное и 6 плат было бы поставить..
Но в целом - у обоих вполне производительные железки.

_________
Вот у меня FX 8370 и GTX 960, соотношение где-то 3,5:1 в пользу SF. И это формально некоторая фора для SF.

Возьму себе GTX 1660S скажем, она где-то в пять быстрее, чем моя текушая, в результате получу где-то 1,5:1 в пользу теперь уже LZ. Так что, мне после этого бежать процессор срочно менять?

Ну дурь же, не так ли? ;)

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Maratka

Возьму себе GTX 1660S скажем, она где-то в пять быстрее, чем моя текушая, в результате получу где-то 1,5:1 в пользу теперь уже LZ. Так что, мне после этого бежать процессор срочно менять?
Ну дурь же, не так ли? ;)

Ну зачем же, можно просто времени SF больше дать, или, в Вашем случае, Лиле.

P.S.
Только Вы не уточнили какую сеть берете для сравнения скоростей.

[Maratka]

Старенькие 1xx-4xx понятно, на текущих 6xx мой GTX 960 едва ворочается.

Цитата: Сообщение от alchemist888

Ну зачем же, можно просто времени SF больше дать, или, в Вашем случае, Лиле.

В моем Fritz 15 это не очень просто. Опция формально есть, но рабоатает... в общем, не работает. Ну или я не нашел, как ее правильно завести.