Chess.com Computer Chess Championship

[Asunta]

Houdini вернули : )

Снова 24 движка в таблице..

[Alex_Zet]

как то не вяжется громкий титул Shredder is again Computer Chess World ChampionFrom July, 1st until July, 7th 2017 и скромное 7 место между Laser и Arasan, при этом Шредер упадет минимум ещё на 7 пунктов вниз, так как только только начинают играть монстры.

[Maratka]

Ну так если турнир был без "монстров", то вполне возможно.
Другое дело, что это не чемпионат мира, а первенство бензоколонки, однако для пира вполне пойдет.
Кстати, Shredder давно уже не Shredder, как и Fritz - не Fritz, но разве об этом кто-то будет писать в анонсах?

[Vizvezdenec]

Так там да, там из противников был вроде бы только Комодо (и то не факт).
В любом случае Shredder - движок уровня чуть ниже Fire и Ethereal, до "чемпиона" ему сейчас почти 3 сотни эло.

[Alex_Zet]

Ну случись Шредеру играть в прошлом Премьер, он вылетел бы от туда наверняка, а уж из нынешнего то и подавно.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Так там да, там из противников был вроде бы только Комодо (и то не факт).
В любом случае Shredder - движок уровня чуть ниже Fire и Ethereal, до "чемпиона" ему сейчас почти 3 сотни эло.

А ведь в 2017-м сидел на 4-м месте себе спокойно.
Вообще, раньше было, по сути: 3 топа (SF, K, H), Shredder и Fire 4-5. Сейчас же: Ethereal, Xiphos и KMCTS наступают на пятки Fire, Shredder уже на 7-е место уехал. Laser тоже здесь маячит. Ну и, если Лилу добавить, то все еще дальше сдвигается. Клонов считать не будем. В общем, много сильных движков в последнее время появилось

Кому интересно - вот "машина времени": http://web.archive.org/web/201510130....uk/ccrl/4040/

[Vizvezdenec]

Ну в 2017 он был едва-едва сильнее свежевышедшего Fire 5 (а Fire 5 вышел на неделю позже Shredder 13), а Fire 6, выпущенный через полгода, уже был сильнее.

[Alex_Zet]

Огонь буквально выжигает на своем пути потерпев лишь одно поражение от Элли. Да, очень сильны в конкретике топовые ab движки, а тут именно конкретика, долглсрочные планы строить некогда, голый расчет.

[Alex_Zet]

Leelenstein обыграла таки Элли +3 =3. Результат видимо закономерный исходя из силы сетей. Элли как раз десяточку и замкнет. Результат в общем то хороший, ведь и Leelenstein и Antifish это по сути клоны Лилы. А так получается второй ТСЕС но только по блицу.

[Alex_Zet]

Leelenstein дрючит "подвал" и сдается мне что на этом не остановится. Если есть прогресс у Лилы, значит он будет и у Leelenstein. Уж не знаю всех тонкостей их различия или совпадения, но походу грядет передел сфер влияния и перераспределение министерских портфелей. Сетей то теперь 4 +1 ( ведь не скажешь про Комодо МС что это AB движек, но и не сеть -не лягушка не индюшка а неведома зверушка ) и все они окажутся в десятке.

[Alex_Zet]

47.5 из 50. Это можно только повторить.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

47.5 из 50. Это можно только повторить.

Это, кстати, к вопросу о выносе хвоста
Главное, чтобы Лилу пустили в финал. Другие сети вряд ли лучше, чем оригинал.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Leelenstein дрючит "подвал" и сдается мне что на этом не остановится. Если есть прогресс у Лилы, значит он будет и у Leelenstein. Уж не знаю всех тонкостей их различия или совпадения, но походу грядет передел сфер влияния и перераспределение министерских портфелей. Сетей то теперь 4 +1 ( ведь не скажешь про Комодо МС что это AB движек, но и не сеть -не лягушка не индюшка а неведома зверушка ) и все они окажутся в десятке.

Я думаю, команда Лилы, если захочет, выкинет все лишние сети из турнира, если будет необходимо
Я имею ввиду те, которые используют наработки Лилы.

[Alex_Zet]

Действительно, если Leelenstein и Антифиш клоны Лила, то почему на СССС не играют клоны Стока? А если они не клоны то почему они не заявляются на ТСЕС?
Хорошо бы что бы знающие люди находящиеся в теме пояснили о данной сложившейся ситуации.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Действительно, если Leelenstein и Антифиш клоны Лила, то почему на СССС не играют клоны Стока? А если они не клоны то почему они не заявляются на ТСЕС?
Хорошо бы что бы знающие люди находящиеся в теме пояснили о данной сложившейся ситуации.

Во всяком случае, Leelenstein и Antifish, по сути, Лила с немного подправленный нейронной сетью. Причем превосходства того же AF над Lc0 против Stockfish не видно.

[crem]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Действительно, если Leelenstein и Антифиш клоны Лила, то почему на СССС не играют клоны Стока? А если они не клоны то почему они не заявляются на ТСЕС?
Хорошо бы что бы знающие люди находящиеся в теме пояснили о данной сложившейся ситуации.

У CCCC нету правил по поводу клонов, и они просто добавляют движки, которые привлекут больше зрителей.

У TCEC правила есть, но там тоже вопросы и по поводу самих правил, и по поводу их применения.
Например, Allie+Stein взял весь код, отвечающий за нейронные сети, из Lc0, но это посчитали допустимым. 95% улучшений Lc0 за последние полгода были именно в этом коде, а сейчас получается что каждый раз улучшая нейросеть мы автоматом улучшаем и противника.
И получается, что хоть Allie+Stein и использует важную часть кода Lc0, из названия и описания это вообще не понятно (в отличие например от Komodo MCTS и Komodo AB, где хотя оценочная функция одна и та же, это хотя бы видно из названия).

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

с немного подправленный нейронной сетью. Причем превосходства того же AF над Lc0 против Stockfish не видно.

Наверное имеет смысл обучить AF с самого начала против Stockfish, но у инициаторов AF кажется есть некоторые опасения насчет их возможностей

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от crem

У CCCC нету правил по поводу клонов, и они просто добавляют движки, которые привлекут больше зрителей.

У TCEC правила есть, но там тоже вопросы и по поводу самих правил, и по поводу их применения.
Например, Allie+Stein взял весь код, отвечающий за нейронные сети, из Lc0, но это посчитали допустимым. 95% улучшений Lc0 за последние полгода были именно в этом коде, а сейчас получается что каждый раз улучшая нейросеть мы автоматом улучшаем и противника.
И получается, что хоть Allie+Stein и использует (вероятно) самую важную часть кода Lc0, из названия и описания это вообще не понятно (в отличие например от Komodo MCTS и Komodo AB, где хотя оценочная функция одна и та же, это хотя бы видно из названия).

Интересно, а можно ли саму лицензию Lc0 изменить так, чтобы без разрешения авторов она не могла публично транслироваться в турнирах? Ну и клоны, конечно, тоже.

Тогда Chess.com не сможет просто так запускать производные от Lc0 в турнир.

Вот взять тот же Leelenstein: это ведь та же Лила, просто с до-обучением на партиях CCRL. А сколько там этих партий? Правильно, мизер, по сравнению с 100 млн.

Это мне напоминает операционные системы: всего настольных ОС - 3: macOS, Windows и Linux. Написание ОС - настолько трудная вещь, что из 7 млрд. человек создателями являются только 3 человека, по сути (конечно, дальше уже подключались разработчики). А клоны Лилы - это как BolgenOS (если кто помнит). Т. е. Ubuntu, но с внесением каких-то мизерных изменений. И по ТВ ее еще показывали (что делает сейчас chess.com с Leelenstein/Antifish).

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Интересно, а можно ли саму лицензию Lc0 изменить так, чтобы без разрешения авторов она не могла публично транслироваться в турнирах? Ну и клоны, конечно, тоже.

Тогда Chess.com не сможет просто так запускать производные от Lc0 в турнирах.

Вы ставите под угрозу проведение кухонных турниров и их публикацию на сайтах

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Вы ставите под угрозу проведение кухонных турниров и их публикацию на сайтах

Результаты пусть публикуют любые. Тогда это называется "тест". Но когда дело доходит до больших турниров, должна быть возможность их держать в рамках.

[Neofelis]

Пора переключаться на КомодоНН. А то, с МС результат плачевный.

[Asunta]

Leelenstein - Komodo MC
5.5 : 0.5

[sovaz1997]

А некоторые еще думают, что KMCTS может выйти в финал TCEC вместо Лилы))
Ему еще надо до Fire доползти, хотя бы. Далее - еще 100 пунктов до Komodo. Ну и еще 100 пунктов до SF/Lc0. Тогда уже будет, о чем говорить

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Это, кстати, к вопросу о выносе хвоста

Мне что-то кажется, что с ТАКИМ хвостом Houdini/Komodo сиграют не хуже.
Хвост все же - это что-то, что не SF/LZ, но играющее в высшей лиге. Fire например. И вот на именно этом хвосте придется доказывать свое преимущество в реальности.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Я думаю, команда Лилы, если захочет, выкинет все лишние сети из турнира, если будет необходимо
Я имею ввиду те, которые используют наработки Лилы.

Тогда нужно выкинуть все a-b движки, ибо все актуальные версии базируются на наработках других авторов: добрая половина подсасывает идеи из SF, но и сам SF писан не с нуля. Fritz - это обычная Rybka 5.x, а т.к. Васик разоблачен в воровстве, то никакого Fritz в турнирах, окромя оригинальной версии 10. Все то же самое Shredder (ибо он уже давно не тот Shredder, который навыигрывал призов 15-20 лет назад), и т.д.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Интересно, а можно ли саму лицензию Lc0 изменить так, чтобы без разрешения авторов она не могла публично транслироваться в турнирах? Ну и клоны, конечно, тоже.

И зазвать в закрытый по сути проект людей, которые за свои деньги платят за электричество, покупают железо?

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от crem

У CCCC нету правил по поводу клонов, и они просто добавляют движки, которые привлекут больше зрителей.

У TCEC правила есть, но там тоже вопросы и по поводу самих правил, и по поводу их применения.
Например, Allie+Stein взял весь код, отвечающий за нейронные сети, из Lc0, но это посчитали допустимым. 95% улучшений Lc0 за последние полгода были именно в этом коде, а сейчас получается что каждый раз улучшая нейросеть мы автоматом улучшаем и противника.
И получается, что хоть Allie+Stein и использует важную часть кода Lc0, из названия и описания это вообще не понятно (в отличие например от Komodo MCTS и Komodo AB, где хотя оценочная функция одна и та же, это хотя бы видно из названия).

Помнится несколько лет назад на Иммортале в дискусии на тему, клон SugaR или нет, я написал пару язвительных постов высказав свое мнение, упомянув и автора, а через пару дней Марко лично мне письмо прислал на английском, высказывая своё несогласие с моей точкой зрения и даже немного как обиделся. И на что он обижался? Каждый патч SugaR совпадал полностью с патчем Стока, А то что он там якобы переписал в коде или подправил сути не меняет.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

чтобы без разрешения авторов она не могла публично транслироваться в турнирах? Ну и клоны, конечно, тоже.

Вполне достаточно в лицензии написать об обязательности упоминания "родителя", причем слово "клон" писать не обязательно

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Вполне достаточно в лицензии написать об обязательности упоминания "родителя", причем слово "клон" писать не обязательно

Это обязательное условие лицензирование в рамках GNU GPL, равно как и требования о предоставлении доступа к измененным исходникам, невозможности смены типа лицензии и многого другого.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Maratka

Это обязательное условие лицензирование в рамках GNU GPL, равно как и требования о предоставлении доступа к измененным исходникам, невозможности смены типа лицензии и многого другого.

Это да. А то на TalkChess Кауффману уже советуют соединить Лилу с лучшим в мире ab-движком и обозвать "Komodo"))