TCEC 12 - чемпионат мира среди шахматных движков!

[sovaz1997]

TCEC (Сезон 12), чемпионат лучших шахматных движков, начнется во второй половине апреля 2018 года, через несколько часов после последней игры в матче Stockfish - Houdini (Сезон 11). Это снова будет система дивизионов с 32 движками примерной силы 3000+ ELO, игры будут воспроизводится на мощном железе (44 ядра Xeon и 16 Гб ОЗУ) с длинным контролем времени для получения качественный шахматных партий.

Резкий скачок силы в прошлом сезоне был значительным. Ожидается, что эта тенденция продолжится в 12-м сезоне, так как большинство участников предоставят новые версии движков для мероприятия.

Официальный сайт TCEC Season 12 / TCEC Twitch TV / Facebook

Правила 12 сезона TCEC

Правила и положения TCEC развивались годами с помощью сообщества. Команда TCEC представит наиболее востребованные правила и функции, предложенные аудиторией в ходе обсуждений в течение последних трех месяцев.

Среди наиболее заметных изменений - контроль времени и количество игр. Второй дивизион сократил время игры, в то время как «Первый»- и «Премьер»- дивизионы не изменят контроль времени, но уменьшат количество кругов раунда. Сокращенные контроль времени и количество игр позволят делать четыре сезона в год и оставить время для дополнительного события (подсказка: NN-движки).

Еще одно серьезное изменение - система тай-брейков. До сих пор критерии SB (Sonneborn-Berger) были приоритетными. С 12-го сезона главным фактором тай-брейка будет прямой матч.

Незначительные изменения правил, характерные для Сезона 12, можно найти на вкладке «Правила» на официальном веб-сайте после начала сезона.

Список участников 12-го сезона

Развернуть для просмотра

Premier Division (8x RR, 90′ + 10”)
1. Stockfish – защищающий "Grand Champion of TCEC S11"
2. Houdini
3. Komodo
4. Fire
5. Chiron
6. Andscacs
7. Продвижение из 1-го див.
8. Продвижение из 1-го див.

1-й дивизион (4x RR, 60′ + 10”)
1. Fizbo
2. Ginkgo
3. Booot
4. Jonny
5. Gull
6. Laser
7. Продвижение из 2-го див.
8. Продвижение из 2-го див.

2-й дивизион (4x RR, 30′ + 10”)
1. Hannibal
2. Nirvana
3. Texel
4. Arasan
5. Fritz
6. Vajolet
7. Продвижение из 3-го див.
8. Продвижение из 3-го див.

3-й дивизион (4x RR, 30′ + 10”)
1. Bobcat
2. Wasp
3. Nemorino
4. Pedone
5. Defenchess*
6. Senpai
7. Продвижение из 4-го див.
8. Продвижение из 4-го див.

4-й дивизион (4x RR, 30′ + 10”)
1. ChessBrainVB
2. Ethereal
3. Tucano
4. Fruit
5. Scorpio
6. Rodent
7. Xiphos
8. The Baron

* Примечание: возможны изменения в 4-м дивизионе

[свернуть]

Дебютная книга

Основная часть успеха TCEC основана на работе экспертов по дебютам в TCEC. В этом сезоне дебютная книга будут предоставлены владельцем Catobase Нельсоном Эрнандесом еще раз. По традиции дебютная книга Суперфинала будут состоять из дебютов Jeroen Noomen. Еще больше приглашенных экспертов присоединятся к сезону. Конкретная информация будет обновлена на вкладке «Opennings» на официальном сайте.

Поддержка TCEC

TCEC - это соревнование, полностью поддерживаемое сообществом. Каждый сезон имеет свой отдельный бюджет, и только постоянная поддержка фанатов позволяет ему работать. Чтобы узнать, как вы можете поддержать TCEC, нажмите здесь.

[Rom77]

Цитата: Сообщение от Maratka

Думается, что это просто очень неправильный кластер, в реальности собирать такое никто не будет, хотя бы потому, что сотню ПК разместить непросто. Правильно - это двадцать серверов по 40 ядер, идеально - еще меньше серверов с еще бОльшим количеством ядер в каждом.

Идеально 4х192 . Но вроде бы Сток не адаптирован для запуска на кластере (была в своё время интересная тема на Талкчесс).

[otodranik]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Stockfish на 384 ядрах (!!!) против Stockfish на 8*100 (!!!!) ядрах. В общем, один ПК на 384 ядрах против 100 ПК в кластере на 8

http://fierce-cliffs-15335.herokuapp.com/live

По скорости почти в 10 раз больше, чем на 43 ядрах (384 ядерный). 800 в среднем имеет скорость поменьше, т. к. есть узкие места в кластере.

"Message Passing Interface, a framework often used for multi-host clusters. Stockfish-MPI is a multi-host version of SF that uses MPI for collaboration. Here it is 100 hosts each with 8 core."

Производительность Stockfish на 800 ядрах иногда подскакивает до миллиарда узлов в секунду, хотя в основном ниже, чем у 384-ядерного.

За все спасибо noobpwnftw!



PGN бонусных игр: http://anonfile.com/J115m7f2be/PostF..._NotaVirus.zip

Кластер как-то совсем тускло по счету смотрится.

[otodranik]

В 15ой партии 384 ядер пешками от короля атакуют, собирают урожай по центру ,и выигрывают!

[otodranik]

Что-то кластерная MPI версия время штрафит очень часто. Глубина у 384 ядер - космическая, несколько званий выше чем у кластера получается.

[Vizvezdenec]

Идёт матч Nemorino на 43 ядрах против LeelaZero на граф карте с лучшей 20х256 сетью, последняя достигает 20к-100к nps, что в 15+ раз больше, чем на процессорах TCEC.
Пока что Лила перекатывает позиционно, потом же в эндшпиле сначала упускает победу, а потом и ничью, уже дважды.
Правда, похоже, выигрывает в следующей игре.

[Maratka]

А сейчас уже играет с Andscacs
после семи партий 4:3 в пользу LZ

_________
Прошлый матч как закончился?

[Rom77]

Цитата: Сообщение от Maratka

Прошлый матч как закончился?

12-12

[Maratka]

Как я понимаю, в случае GPU-версии, LZ вполне может "вытянуть" на премьер-дивизион... Во всяком случае, из четвертого LZ просто обязан "выскочить" в третий, а это- дней десять, за которые движок еще чуть поумнеет, и т.д.

Но вот игра на CPU все испортит. Впрочем, с другой стороны, у LZ тогда будет форма в 3-4 месяца, чтобы набрать еще сотню Elo, т.е. в конечном итоге в премьер-лиге движок таки займет свое место под солнцем. Но на чемпиона он все же очень сильно не тянет.

Я вот сейчас смотрю на эту возню с гонянием короля LZ Andscacs'ом
Предпоследняя позиция:
8/8/8/5p1p/1Q6/k1B2PPq/4r2P/5bRK b - - 15 114

А ведь можно было за полста ходов до этого пойти на повтор ходов, и получить свои законные пол-очка.
Т.е. движку явно не хватает счетных возможностей. :(

[Vizvezdenec]

Ну в этом недостаток метода игры Лиловского, она просто зевает маты или сложную тактику.
Но позиционно играет здорово... Хотя вот опять же, стокфиш так-то тоже очень здорово обычно позиционно играет.
Недостаток этого метода ещё состоит в следующем - кроме как дальнейшей наработкой сети никаких надежд исправить такого рода проблемы нету. В том же стокфише обычно разбирают игры, ошибки в расположении фигур и на основании этого пробуют разные оценочные параметры, два патча по +7 эло за патч за последний год именно так и возникли - на основании решения проблем с плохими ферзями и плохими слонами.
Также стоит отметить, что Лила в этом матче на самом-то деле играет даже с некоторым перевесом по железу, т.к. собрать сервер по производительности как TCEC стоит сейчас примерно 2500$~ (инфа от Andrew Grant, разработчика Ethereal), а Лила играет на 2хTI 1080+в качестве процессора какой-то Ryzen, как бы не Threadripper, что не только примерно то же самое по стоимости, но ещё и куда больше электричества жрёт, что важно, когда долго работает вся эта система на большой загрузке, т.е. для домашних анализов.

[Rom77]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Также стоит отметить, что Лила в этом матче на самом-то деле играет даже с некоторым перевесом по железу, т.к. собрать сервер по производительности как TCEC стоит сейчас примерно 2500$~ (инфа от Andrew Grant, разработчика Ethereal), а Лила играет на 2хTI 1080+в качестве процессора какой-то Ryzen, как бы не Threadripper,

Хм, рекомендуемая цена на каждый из Xeon'ов более 4000$. 1080 Ti стоит меньше 1000$, а процессор особо мощный не нужен, он просто такой оказался на системе донатора.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

т.к. собрать сервер по производительности как TCEC стоит сейчас примерно 2500$

Честно говоря сомневаюсь. Если конечно не на распордаже б/у из Китая брать.
Но тогда и LZ играет не на самом дорогом железе, если прикинуть его цену лет через пять. ;)

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

как бы не Threadripper

Практически наверняка, т.к. нужнна быстрая шина для обмена данными между процессором и видео. 2*8 у "обычного" Ryzen или 2*16 в случае Ryzen TR - выбор очевиден.

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от Rom77

Хм, рекомендуемая цена на каждый из Xeon'ов более 4000$. 1080 Ti стоит меньше 1000$, а процессор особо мощный не нужен, он просто такой оказался на системе донатора.

Да, поэтому я и сказал, что "собрать сервер по производительности как TCEC стоит сейчас примерно 2500$~", а не что купить за такую сумму такой же сервер.
А Лила во второй игре зевнула красивую весьма тактическую атаку от Andscacs и 2-1 не в её пользу.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Недостаток этого метода ещё состоит в следующем - кроме как дальнейшей наработкой сети никаких надежд исправить такого рода проблемы нету.
В том же стокфише обычно разбирают игры, ошибки в расположении фигур и на основании этого пробуют разные оценочные параметры, два патча по +7 эло за патч за последний год именно так и возникли - на основании решения проблем с плохими ферзями и плохими слонами.

Ну с другой стороны - этот минус является плюсом, т.к. собственно и делать то ничего не нужно, оно сделается само, причем неизбежно. Другое дело, что для того, чтобы обучить сеть подобным тонким нюансам, потребуется далеко не две недели, которые потратили на патчи для SF.

Хотя все же явный зевок есть: нельзя было уводить короля с вертикалей F/G/H, т.к. на них белый слон "не работал". Играй черный король на этих вертикалях по белым клеткам - и ничья была бы по правилу 50 ходов.

[Maratka]

А вот разобраться, почему гугловский AZ не допускает таких ошибок все же интересно...
Неужто банально на несколько порядков больше мощностей?

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от Maratka

А вот разобраться, почему гугловский AZ не допускает таких ошибок все же интересно...
Неужто банально на несколько порядков больше мощностей?

А он не допускает?
Всего-то выложено 10 партий, которые были выбраны разработчиками как самые сильные, да и всё.
Более того, в "человеческих" дебютах А0 же проигрывал типа 10-20 партий из 1000, так что, видимо, допускал. Просто с куда меньшей вероятностью из-за куда более сильного железа по сравнению с противником.

[Rom77]

Цитата: Сообщение от Maratka

А вот разобраться, почему гугловский AZ не допускает таких ошибок все же интересно...
Неужто банально на несколько порядков больше мощностей?

Может и допускает, просто лучше умеет выкручиваться. Да и чутьё у неё наверное посильнее, так как дольше протренирована. Я иногда думаю, не были ли те жертвы AZ, которые подавались как свидетельство гениальности, обычными закидонами нейросети.

[sovaz1997]

Скоро новый Threadripper выйдет на 32 ядрах. Разве не дешевле, чем 2 Xeon, которые сейчас у них? И по скорости должно быть выше.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Да, поэтому я и сказал, что "собрать сервер по производительности как TCEC стоит сейчас примерно 2500$~", а не что купить за такую сумму такой же сервер.
А Лила во второй игре зевнула красивую весьма тактическую атаку от Andscacs и 2-1 не в её пользу.

Ни у кого не сохранился PGN той партии?

[Rom77]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Да, поэтому я и сказал, что "собрать сервер по производительности как TCEC стоит сейчас примерно 2500$~", а не что купить за такую сумму такой же сервер.

Если иметь в виду "систему которую можно было бы собрать", то тогда наверное и сравнивать нужно тоже с "системой которую можно было бы собрать", а не той что оказалась под рукой.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Скоро новый Threadripper выйдет на 32 ядрах. Разве не дешевле, чем 2 Xeon, которые сейчас у них? И по скорости должно быть выше.

Дешевле, но по скорости - шило на мыло: У Xeon базовые частоты ниже, но кто сказал, что он всегда работает на базовых? А ядер все же больше.
К тому же у него все в порядке с AVX2 (а значит и с BMI2)

[Maratka]

Из чата TCEC: Leela Chess Zero is running on an AMD Ryzen Threadripper 1900X + 2 1080 TIs with cudnn backend

_____
Для GPU-версии - шикарное железо, и никакой переплаты за лишние ядра.

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от Rom77

Если иметь в виду "систему которую можно было бы собрать", то тогда наверное и сравнивать нужно тоже с "системой которую можно было бы собрать", а не той что оказалась под рукой.

Ну а лучше, чем 2х1080, всё равно не выйдет ничего в плане граф движка.
Возможно, можно хуже взять процессор, но всё равно это выйдет примерно то же самое по стоимости.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну а лучше, чем 2х1080, всё равно не выйдет ничего в плане граф движка.

Ну как же не выйдет, когда уже есть:
https://www.nvidia.ru/data-center/vo...-architecture/

Другое дело, что 200K рублей за штуку как бы немного кусается...
Но это кусается для обычного среднестатистического гражданина, а если в складчину для сотен фанатов, которые сжигают мегаватты для обучения LZ - эта сумма вполне по силам.

[Maratka]

Кстати, мне кажется, или движки действительно играют без эндшпильных таблиц?

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от Maratka

Кстати, мне кажется, или движки действительно играют без эндшпильных таблиц?

Ну Andscacs никогда их не имел, а Лила играет без них, да.

[Maratka]

Т.е. своеобразная подтасовка. Для оценки собственно движка - правильно, более того - именно так и нужно проверять, но для игры "на результат" - авось с таблицами LZ не зевал бы там, где зевает.

[Maratka]

12 партия
8/8/6k1/5R2/4P3/2b3p1/6Kp/8 b - - 9 130

почему не фиксируют ничью?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

А он не допускает?
Всего-то выложено 10 партий, которые были выбраны разработчиками как самые сильные, да и всё.
Более того, в "человеческих" дебютах А0 же проигрывал типа 10-20 партий из 1000, так что, видимо, допускал. Просто с куда меньшей вероятностью из-за куда более сильного железа по сравнению с противником.

Хорошо, сформулирую более корректно: почему ошибки допускает весьма редко?
Действительно ли причина в железе (которое может позволить заглянуть поглубже)? Или все же несколько иные принципы обучения? Ведь то, что AZ играл сам с собой и только сам собой при тренировке - это мы знаем лишь со слов Гугла. Что если в реальности были в том числе и партии против ведущих "классических" движков (тех же Komodo, Houdini, StockFish)? Их ведь на самом деле не нужно очень много, главное - понять их принцип атаки (ну например жертвой материала), и это уже осядет в сети... AZ проиграл эти тренировочные партии - и "понял" - как нужно играть в острых позициях, а как не нужно.

[Maratka]

Кстати вопрос к разработчикам LZ:
Можно ли запустить тренинг сети не со стартовой позиции, а специальных тестовых в позициях (например - крепостях, коих любой разрядник нарисует десяток за час), дабы исключить попытки LZ штурма крепости в ничейных позициях, которые он явно предпринимает, имея заметно больше материала, и научиться брать 1/2 очка там, где он сейчас берет нуль?

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от Maratka

Кстати вопрос к разработчикам LZ:
Можно ли запустить тренинг сети не со стартовой позиции, а специальных тестовых в позициях (например - крепостях, коих любой разрядник нарисует десяток за час), дабы исключить попытки LZ штурма крепости в ничейных позициях, которые он явно предпринимает, имея заметно больше материала, и научиться брать 1/2 очка там, где он сейчас берет нуль?

Так нужно же не десяток за час, а сотни тысяч позиций + не очень понятно, как эти веса будут влиять на остальную игру, т.е., допустим, научится лила не пытаться пробивать крепости и будет терять из-за этого очки, т.к. не будет пытаться пробить пробиваемое.
Собственно, у альфабета движков проблема в этом и состоит с крепостями - в Chiron есть опционально "детектирование блокадных позиций", проблема только в том, что его включение лишает программу 8 эло