Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Шахматные программы и движки > Турниры и сборки движков

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.11.2020, 02:13   #571
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
По умолчанию Re: TCEC 19


Всё чудесатее и чудесатее.
Семифигурки говорят выиграно
__________________

Развернуть для просмотра

[свернуть]
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Maratka (12.11.2020)
Старый 12.11.2020, 05:24   #572
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
По умолчанию Re: TCEC 19

Интересно, что бонус SF против классики закончился +26 -4 без поражений в парах игр.
У лилы сейчас +22 -8 и поражения в 2 парах игр и текущая выглядит так, как будто она будет третьей.
__________________

Развернуть для просмотра

[свернуть]
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2020, 14:17   #573
Maratka
Эксперт
ТС
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: TCEC 19

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Вот очередная позиция "слепая" для лилы, где она думает, что на доске крепость, а её, похоже, нету.
Тем не менее, итоговая разница хорошая, и сети LZ изрядно подкачались с позапрошлого финала. SF-classic за это же время набрал бы в пределах 20 Elo, что (будь финал сейчас) - ему вряд-ли бы помогло. В принципе, даже будущий финал (т.е. месяца через три) classic маловероятно что выиграл бы.

Т.е. NN-версия вышла как нельзя вовремя

С другой стороны, выход NN-версии похоже очень изрядно пришпорил создателей сетей для LZ, иначе она бы варилась теми же темпами, 5-10 Elo в месяц, и LZ со SF-classic шли бы ноздря в ноздрю.
Это называется сила конкуренции!
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2020, 18:43   #574
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: TCEC 19

Цитата: Сообщение от Maratka
В принципе, даже будущий финал (т.е. месяца через три) classic маловероятно что выиграл бы.
Не понял, вы хотели сказать,что и в финал не попадет?

Цитата: Сообщение от Maratka
похоже очень изрядно пришпорил создателей сетей для LZ
Немного возможно меняются алгоритмы тренировки, но вот сами исходные игры не так уж и быстро улучшаются, хотя за пол года наверное и набрали 20-25 самоЭло, достигнув целых 3000 самоЭло
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2020, 18:54   #575
Maratka
Эксперт
ТС
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: TCEC 19

Цитата: Сообщение от svoitsl
Не понял, вы хотели сказать,что и в финал не попадет?
Я хочу сказать именно то, что сказал: невозможно проиграть финал, не играя в нем.
Но в целом - да, учитывая фактор нового Komodo, возможно что действительно он бы и в финал не попал.


Цитата: Сообщение от svoitsl
Немного возможно меняются алгоритмы тренировки, но вот сами исходные игры не так уж и быстро улучшаются, хотя за пол года наверное и набрали 20-25 самоЭло, достигнув целых 3000 самоЭло
Дались Вам эти самоЭло, давно известно, что там ловить нечего, это вообще не показатель ни разу.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2020, 00:11   #576
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
По умолчанию Re: TCEC 19

Цитата: Сообщение от Maratka
Тем не менее, итоговая разница хорошая, и сети LZ изрядно подкачались с позапрошлого финала. SF-classic за это же время набрал бы в пределах 20 Elo, что (будь финал сейчас) - ему вряд-ли бы помогло. В принципе, даже будущий финал (т.е. месяца через три) classic маловероятно что выиграл бы.

Т.е. NN-версия вышла как нельзя вовремя

С другой стороны, выход NN-версии похоже очень изрядно пришпорил создателей сетей для LZ, иначе она бы варилась теми же темпами, 5-10 Elo в месяц, и LZ со SF-classic шли бы ноздря в ноздрю.
Это называется сила конкуренции!
Ну тут уже "история не знает сослагательного наклонения"
Что LZ сильно усилился - видно хорошо, как и достаточно хорошо видно, что матч SF - LZ по эло вышел практически таким же, как разница между матчами SF - classical и LZ - classical, т.е. неожиданно "самоэло" стокфиша прекрасным образом транслировалось.
__________________

Развернуть для просмотра

[свернуть]
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Maratka (13.11.2020)
Старый 13.11.2020, 01:25   #577
Maratka
Эксперт
ТС
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: TCEC 19

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
и достаточно хорошо видно, что матч SF - LZ по эло вышел практически таким же, как разница между матчами SF - classical и LZ - classical
Не очень понял, что за последний движок (может какие-то его настройки?).


Так то он единый, насколько в курсе, ну возможно есть разные пресеты настроек под разное железо, дабы за разумное время выдавать приемлемый для данного железа результат, но сомневаюсь, что там есть что-то бОльшее.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2020, 21:32   #578
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: TCEC 19

S19 - Sufi Bonus 3
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Владимир001 (14.11.2020)
Старый 21.11.2020, 21:25   #579
Владимир001
Эксперт
 
Аватар для Владимир001
 
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
По умолчанию Re: TCEC 19

https://tcec-chess.com/#
Владимир001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 17:46   #580
Neofelis
2 разряд
 
Аватар для Neofelis
 
Регистрация: 14.02.2019
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Re: TCEC 19

Так что там с "Лила - это большая книга"? Есть объяснение у "экспертов", почему Лила слабее в обычных шахматах и сильнее в Фишера? Неужели это Сток - книга?
Neofelis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 19:33   #581
Maratka
Эксперт
ТС
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: TCEC 19

Да. Как и современный SF, правда у SF книга поменьше изрядно.

Цитата: Сообщение от Neofelis
Есть объяснение у "экспертов", почему Лила слабее в обычных шахматах и сильнее в Фишера? Неужели это Сток - книга?
Возможно училась на Фишере.

Кстати, сильнее или нет - пока что неизвестно.
Да и делать выводы на основе нескольких партий - это безумие.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Viktor (23.11.2020)
Старый 23.11.2020, 19:43   #582
Neofelis
2 разряд
 
Аватар для Neofelis
 
Регистрация: 14.02.2019
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Re: TCEC 19

На Фишере не училась. Это все та же настоящая зеро версия.
Neofelis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 20:52   #583
Maratka
Эксперт
ТС
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: TCEC 19

Цитата: Сообщение от Neofelis
На Фишере не училась. Это все та же настоящая зеро версия.
Учиться на шахматах Фишера принцип "Зерро" никак не запрещает.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 23:05   #584
Maratka
Эксперт
ТС
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: TCEC 19

К вопросу о небольшом количестве партий, на основе результатов в которых LZ якобы сильнее чем SF (или может быть наоборот):

Цитата: Сообщение от Neofelis
Есть объяснение у "экспертов", почему Лила слабее в обычных шахматах и сильнее в Фишера?

Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2020, 01:52   #585
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
По умолчанию Re: TCEC 19

И сейчас ещё и белыми влетела. Так что 1,5 - 4,5. Вот и "сильнее".
В группе, кстати, у стока ни разу не выиграла, сток 2 раза проиграл Allie.
__________________

Развернуть для просмотра

[свернуть]
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Maratka (24.11.2020)
Старый 24.11.2020, 01:56   #586
Maratka
Эксперт
ТС
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: TCEC 19

Кстати, это самая мощная версия вроде бы играет у LZ.
А SF уже устарел
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2020, 02:58   #587
Maratka
Эксперт
ТС
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: TCEC 19

Это какой-то.... позор!

Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2020, 03:09   #588
Владимир001
Эксперт
 
Аватар для Владимир001
 
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
По умолчанию Re: TCEC 19

Видать больше времени ей нужно
Владимир001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2020, 03:55   #589
Maratka
Эксперт
ТС
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: TCEC 19

Цитата: Сообщение от Владимир001
Видать больше времени ей нужно
Чтобы выиграть отбор в финал, LZ хватило этого контроля по уши.
Только вот похоже, что бить в финале неудачный клон или древний Komodo, и играть против нормального движка - это не одно и то же.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2020, 03:57   #590
Maratka
Эксперт
ТС
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: TCEC 19

В восьмой партии будет очередное очко SF'шу, если только не какое-то чудо.
Итого, 6,5:1,5, по победам 5:0 из восьми партий.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2020, 04:01   #591
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
По умолчанию Re: TCEC 19

Ну вот это вот и есть тот самый Small Sample Size.
Ну и то, что оба движка не очень играют FRC - Ethereal с тюнинга в FRC поднял в нём 20 эло по-моему почти без каких-либо усилий, так что ничего особо удивительного, что не тренированные на FRC нейросети не очень его секут - а, значит, и много ошибаются относительно самих себя в пусть и кривых, но полученных из стартовой позиции дебютах.
Ну, например, такая вульгарщина, как запертый в углу слон, если не тренировать с позициями из FRC, в нейросети не будет оцениваться сколько-нибудь правильно, т.к. из обычной стартовой позиции он невозможен.
Также немаловажно, что там совсем другая рокировка - если в обычных позициях можно примерно понять, может ли каждая из сторон рокироваться, просто из положения короля и ладей, то в FRC это не так.
И так далее.
__________________

Развернуть для просмотра

[свернуть]
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Maratka (24.11.2020)
Старый 24.11.2020, 04:30   #592
Maratka
Эксперт
ТС
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: TCEC 19

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Ну и то, что оба движка не очень играют FRC - Ethereal с тюнинга в FRC поднял в нём 20 эло по-моему почти без каких-либо усилий
Тут IMHO лучше учить специальную сеть под Фишера.
Как раз потому, что для "обычной" сети многие знания в этих шахматах не понадобятся, и потому только ее испортят.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2020, 04:47   #593
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
По умолчанию Re: TCEC 19

Цитата: Сообщение от Maratka
Тут IMHO лучше учить специальную сеть под Фишера.
Как раз потому, что для "обычной" сети многие знания в этих шахматах не понадобятся, и потому только ее испортят.
Ну у меня возникла такая идея.
Но у нас нет FRC книги на фиштесте, я пока по этому поводу инициировал дискуссию.
__________________

Развернуть для просмотра

[свернуть]
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Maratka (24.11.2020)
Старый 24.11.2020, 11:22   #594
Cr@ck
3 разряд
 
Аватар для Cr@ck
 
Регистрация: 05.08.2017
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 610
Поблагодарили 185 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: 20
По умолчанию Re: TCEC 19

Выложите партии финального матча TCEC 19 в в pgn, pls.
Заранее благодарю.
Cr@ck вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2020, 11:30   #595
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
По умолчанию Re: TCEC 19

https://tcec-chess.com/#div=sf&game=1&season=19
Щёлкаете на download -> event PGN (сверху)
По идее это оно.
__________________

Развернуть для просмотра

[свернуть]
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2020, 11:49   #596
Cr@ck
3 разряд
 
Аватар для Cr@ck
 
Регистрация: 05.08.2017
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 610
Поблагодарили 185 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: 20
По умолчанию Re: TCEC 19

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=1&season=19
Щёлкаете на download -> event PGN (сверху)
По идее это оно.
Там матч по шахматам Фишера. Только файлик .pgn с Финалом TCEC-19, не сочтите за грубость, pls
Cr@ck вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2020, 12:00   #597
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
По умолчанию Re: TCEC 19

Цитата: Сообщение от Cr@ck
Там матч по шахматам Фишера. Только файлик .pgn с Финалом TCEC-19, не сочтите за грубость, pls
Так, кстати, быть не должно
Стукну человеку, который за это отвечает.
__________________

Развернуть для просмотра

[свернуть]
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2020, 12:04   #598
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
По умолчанию Re: TCEC 19

Цитата: Сообщение от Cr@ck
Там матч по шахматам Фишера. Только файлик .pgn с Финалом TCEC-19, не сочтите за грубость, pls
Всё, нашёл как.
Жмёте вверху archive -> внизу season 19 -> superfinal -> справа на значок скачивания. Проверил - там PGN финала.
__________________

Развернуть для просмотра

[свернуть]
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2020, 12:09   #599
Cr@ck
3 разряд
 
Аватар для Cr@ck
 
Регистрация: 05.08.2017
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 610
Поблагодарили 185 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: 20
По умолчанию Re: TCEC 19

У меня с телефона, всё по русски и всё по другому там. Выложите файлик, будьте добры
Cr@ck вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2020, 12:24   #600
Владимир001
Эксперт
 
Аватар для Владимир001
 
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
По умолчанию Re: TCEC 19

Цитата: Сообщение от Cr@ck
У меня с телефона, всё по русски и всё по другому там. Выложите файлик, будьте добры
https://pixeldrain.com/u/mafHDcEf
Владимир001 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Viktor (24.11.2020)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru