TCEC 20

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

меня порадовала игра стока во всём, кроме новоиндийской

А есть режим обучения сетей SF "по книге", дабы это минус затереть (пусть и на остальном будет небольшое падение в целом, но если тут поднять сильно - возможно оно будет в целом "сильно").

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

я смотрел только на то, сколько там общего с Элли.
По-моему до поиска я даже не добрался.
Да и зачем мне это?)
Кстати говоря, автор Элли перестал страдать фигнёй и стал писать патчи для Ethereal (даже успешно) и для Stockfish (пока что не очень успешно, но может что-то и найдёт).
Я ему даже немного помогаю с пониманием кода.

Круто, чего еще сказать... авось клон если из TCEC и не уберут, то он сам уберется... там есть тайминг вроде на "сколько времени нет обновления", ну и в целом - без обновлений он сам собюй за год-два сползет на дивизион ниже, а там он уже будет мало кому интересен.

[Maratka]

Шахматы Фишера в этом круге будут?
Просто интересно... в прошлый сезон были, и SF взял все три медали, а сейчас?

[svoitsl]

[EngMatch]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Стокфиш весь финал играл с форой.

Да, ему светило солнце Аустерлица.)

[sergey1963]

Ну что- подведу итоги на свой взгляд-
1. счет 14-8 из 100 партий
2. если чуть уточнить- 10-4 из 92, 8 партий- просто "обратки"- где белые выигрывают любым движком
3. интересны эти 4 выигранных Лилой партии- думаю программисты Стока обратят на них первостепенное внимание- почему Сток не взял "обратку", ну в одной из партий Лилой была сооружена крепость, а в других?
4. разработчикам Лилы придется сложнее- дыр-то не 4, а целых 10...
5. организатор турнира впервые так близко подошел к необходимости "разбалансированных позиций"- где у белых гораздо лучше, но движки и здесь показали свою устойчивость...
6. бальзам на сердце бедного Алекса Зет- последнюю партию бедная Лиза выиграла...

[Владимир001]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

[IMG][/IMG]

Прямо сейчас тестируют LCZero 0.27.0d+Tilps/dje-magic_JH.94-100

Цитата: Сообщение от Владимир001

Покажете табличку после финала между ними , а не эту.
И если Лила снова будет на первой строчке, тогда я с Вами соглашусь, что в 20 сезоне она сильнее.

Цитата: Сообщение от Владимир001

Стокфиш победит в любом случае, увидите.

Как то так.

[Переяслав]

20-ый Сток выиграл с +6
19-ый с +9
18-ый с +7 (классик)

Это значит что Лила усиливается более быстрыми темпами. Но это не точно

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от Maratka

теперь тренировочные партии идут со страховкой SF'шем на тактические зевки, а т.к. зевает тактику LZ часто, то против именно SF одно это должно дать много-много десятков Elo за эти три месяца

По тестам glbchess64 это дало всего 6 Эло против Стокфиша
Причем за последний месяц эти 6 Эло Лила набрала в обычных тренировочных партиях без страховок

67436 - +19.3 Эло
66740 - +13.5 Эло

Сам jhortos бросил эти тренировки, видимо, посчитал путь тупиковым... нет там никакого взрывного роста!

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от sergey1963

4. разработчикам Лилы придется сложнее- дыр-то не 4, а целых 10...

Из них 7 поражений подряд, без выигрышей, на коротком участке из 21 партии. Потом систему перезагрузили и Лила опять начала выигрывать

Есть мнение, что 20 партий подряд 4 Теслы перегревались, поэтому Лила проигрывала

[sergey1963]

Ржал полчаса...
миледи- а почему 2 проца Стока не перегреваются, может лучше и Лиле оставить 2 видеокарты?
как там у нас- у джельтменов?- после драки- кулаками...
в принципе Лила-то неплоха- поэтому и занимает почетное 2-ое место и амбиции у нее есть- хочет на 1-ое..., но не может...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Есть мнение, что 20 партий подряд 4 Теслы перегревались, поэтому Лила проигрывала

У кого есть мнение?
У меня есть например мнение, что платы работали в нормальном тепловом режиме, как и положено серверным платам, работающим в стойке, расположенной в серверной комнате.

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Из них 7 поражений подряд, без выигрышей, на коротком участке из 21 партии. Потом систему перезагрузили и Лила опять начала выигрывать

И как мнение, которое у кого-то есть связывает перезагрузку сервера с температурой видеочипов? Каким образом температура видеочипа падает после перезагрузки? Почему их температура не падает за 30 секунд паузы между партиями, учитывая, что платы стоят в серверной, где температура градусов 20, не более, а корпус самого сервера насквозь продувается несколькими вертушками с типовой скоростью в ~5000 оборотов?
Почему температура видеочипов на падает за то время, пока ходит SF? Или LZ использует это время в своих целях?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

По тестам glbchess64 это дало всего 6 Эло против Стокфиша
Причем за последний месяц эти 6 Эло Лила набрала в обычных тренировочных партиях без страховок
67436 - +19.3 Эло
66740 - +13.5 Эло

И что же этот LZ с его сетями так быстро растет, и никак выиграть турнир не может?

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

никак выиграть турнир не может?

Ну если таким темпами дело пойдет

Цитата: Сообщение от Переяслав

20-ый Сток выиграл с +6
19-ый с +9

то как раз
22-ой Сток выиграет с +0
21-ый Сток выиграет с +3
20-ый Сток выиграл с +6
19-ый с +9
То есть как раз начиная с TCEC 22 можно ожидать выигрыша Лилы,
а по моему ожидать можно начиная уже сейчас, особенно учитывая, что разработчики взялись за движок
Да и сеть не стоит на месте

[Vizvezdenec]

Знаете, думаю, сами разработчики лилы не особо-то рады, что у них есть такие "фанаты", которые после поражений рассказывают про перегревы сервера и прочую чепуху.
Это вообще смешно.
Перезагрузили сервер, дав ему 30 секунд отдыха - он и остыл.
А когда он по 15 минут стоит ни хрена не делает во время долгих раздумий стока - он типа что, не остывает? В TCEC включили Ponder, чтобы его грузить 24/7? Вроде бы нет.
Самим-то не смешно?
А если бы кто-то в шахматах разбирался хоть чуть-чуть, он бы уяснил то, что сказал и автор дебютной книги - самые разбалансированные дебюты были оставлены под конец, и тут-то и оторвался тот, кто их лучше сыграл.
Ну и, кстати, TDP системы стокфиша меньше как минимум в несколько раз, поэтому если бы у лилы что-то и перегревалось - никто не мешает использовать что-то менее горячее, чтобы охлаждать было попроще.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

а по моему ожидать можно начиная уже сейчас, особенно учитывая, что разработчики взялись за движок
Да и сеть не стоит на месте

Напомню, что первая победа в это серии из трех побед была у SF в TCEC 18, и на тот момент играла версия с ручной оценкой. Т.е. за 2,5 года развития сетей и движка LZ так и не смог переиграть SF с ручной оценкой.

Потому у меня есть некоторые сомнения в том, что за последние полгода или в ближайший год что-то радикально в этой кухне должно измениться. Ну уж как-то так получается, что вот именно так и получается.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

никто не мешает использовать что-то менее горячее, чтобы охлаждать было попроще.

Да ничего там не перегревалось!

Сервер для LZ - это и есть сервер, а не расжиревший ПК, и такие сервера стоят в серверных, а не дома на антресоли, где организовано кондиционирование воздуха, и температуры в районе 18-20 градусов. Сам сервер продувается вертушками с приличным числом оборотов (тысяч пять - обычное дело), ибо шум применительно к этому серверу вообще не имеет значения, не удивлюсь, если его уровень отсутствует как характеристика в соответствующей таблице.

А вот дома такой сервер ни один человек в здравом уме как раз таки и не поставит, именно по той причине, что слишком оно "громко" работает. Причем в типичной квартире он будет работать даже громче, чем в той серверной, хотя бы даже просто по той причине, что в квартире не получится выдержать температуру в 18-20 градусов.

[Alex_Zet]

Ну что сказать. Очередной сезон ТСЕС закончен. И главный итог - сети торжествуют! Судите сами, в Премьер из 8 движков, 7 это сети, причем восьмой как раз оказался АВ, который с общим счетом 4 - 26, из 56 партий, с позором изгнан поганой метлой. Суперфинал чисто сетевой. Сети торжествуют и с большущим отрывом устремились в небо.

Жду что в ближайшее время и весь Первый Дивизион станет чисто сетевой. За ним Второй, третий. А вскоре этот утиль АВ разве что у Виктора в архиве только останется. А на что это нам, хлам на свалку.

[dew]

Грац Стока с победой!

P.S. А Alex_Zet - больной на всю голову..

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

А вскоре этот утиль АВ разве что у Виктора в архиве только останется. А на что это нам, хлам на свалку.

Не вижу связь прогресса... Выходит, что только я её сохраняю. А это далеко не так. Все первоначальные идеи не могут быть "хламом". Без них не было бы никакого развития. И здесь дело не в результате, а в процессе, совершенстве. Идеи АВ не могут исчезнуть, хотя бы по простой причине: одна сеть уже была у Лилы, были её зевки. И что случилось? Да подключился процесс АВ в проект Лилы. Так что они крепко взаимосвязаны!

[sergey1963]

Vizvezdenec,
- получается хороший поиск с худенькой сетью гораздо лучше хорошей сети с худеньким поиском?
- и еще- взаимодействие с эндшпильными таблицами определяется поиском?

[Viktor]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Vizvezdenec,
- получается хороший поиск с худенькой сетью гораздо лучше хорошей сети с худеньким поиском?
- и еще- взаимодействие с эндшпильными таблицами определяется поиском?

Так что важнее или что первично: поиск или сеть?
Конечно, поиск важнее, без него движок мертв. Сеть - это всего лишь дополнение. А если будет одна сеть без поиска, то мы уже знаем к чему это приводит. И как итог: кого надо "гнать поганой метлой в данном случае"? Видимо, пользователей, которые несут чушь.

[sergey1963]

чего-то вы сильно воинственный сегодня... поганой метлой надо гнать недумающих идиотов...
- эндшпильные таблицы- это типичная сеть... но вы об этом не знаете? и книги и базы- это тоже сеть...
- сама сеть- это диагностика, поиск- уточнение, проверка и это- не только в шахматах...
- само развитие сети- это погода, медицина, логистика (вместе с транспортом), поиск- это нахождение исключений из правил, слабых точек стратегии...
- попроще и для вас- сеть- Капабланка, Ботвинник, Карпов, поиск- Алехин, Таль, Каспаров...
- сеть- статистика, поиск- ваш собственный путь, проще не могу- мои дети это знали в 5-6 лет, перед школой... внуки- также...

[alex1957]

Что то меня на поэзию потянуло.

К Alex_Zet
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Каисса вспрянет ото сна,
И на обломках рыбовластья
Возвысит Лилу навсегда!

Поклонникам Стокфиша
Стокфиш Лилу побеждает,
Вихри тактики крутя;
То, как зверь, она завоет,
То заплачет, как дитя...

Да простит мне Александр Сергеевич небольшую вольность...

[Vizvezdenec]

Сток, кстати, бонусный "тайбрейк", т.е. то, что игралось бы, будь в мейне ничья, тоже честно выиграл.
После этой игры будет +4-2=10, по парам дебютов 2-0.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

эндшпильные таблицы- это типичная сеть...

ЭШ - это типичная индексированная база данных, в которой нет каких-то там коэффициентов, с которыми нужно делать определенные операции для получения итоговой цифры, они уже и есть итоговая цифра.

В целом, применительно к ИИ термин "сеть" используется именно как база- хранилище коэффициентов.
А так вообще экспертные системы с элементами ИИ писали в далекие 70-е, если не раньше, во всяком случае - делали опыты (в те времна поставить компьютер в каждую поликлинику не выходило, но вот на скажем больницу скорой имени Склифосовского вполне можно было).

Ну и писался код, вида: если есть температура, красное горло, и человека бьет озноб - это ангина. Если же красного горла нет, но есть сопли, а остальное совпадает - это грипп. На добровольцах тестировалось, и в целом получалась неплохая поликлиника самообслуживания, уровня типичной райннной - вполне выходило. Догнать профессоров от медицины тут было тяжело, т.к. профессоры оперируют не тремя факторами при диагностике заболевания, а их всех перевести в цифру нереально, хотя бы потому, что пациент не умеет сам смотреть рентген легких. Но по общим, ходовым простудным заболеваниям например результат был вполне вменяемым. Напомню - это система была не самообучающаюся, и все эвристики были написаны вручную.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Viktor

Так что важнее или что первично: поиск или сеть?
Конечно, поиск важнее, без него движок мертв.

Ну поиск важнее уж хотя бы потому, что сеть - это всего-навсего оценка, а оценка бывает и написанной вручную. Все помнят наверное, как SF-сlassic ушел с TCEC в звании чемпиона, передав права правления своим внучку..
Т.е. для того, чтобы укатать LZ с его шикарной сетью и плохим поиском в общем-то никакой сети не нужно.

Предвижу вопросы "а вот если бы сейчас, то..."
Ответ: развитие идет по спирали, до того, как проиграть TCEC 18, более слабый LZ выиграл TCEC 17, и не попал в финал TCEC 16. Все то же и SF, если есть какой-то период, когда LZ успевает прокачаться быстрее, то он догоняет и возможно даже перегоняет SF'ша, иначе - отстает.

[Maratka]

Смотрю кстати, LZ вроде бы научился ставить мат ферзем с ладьей.
На четвертый год своего существования он перестал таки скидывать материал, и ставить мат ладьей с королем.
Прогресс!

[sergey1963]

база данных- это вердикт-сеть "общего назначения"... попробую попроще-
дано количество городов со складами и расстояние между ними, задача- заехать из 100 в определенные 10, где-то скинув товар, где-то получив- итак- составить наиболее короткий и дешевый маршрут- Лила отлично составила, подключили поиск- Сток- а фиг там- в 2 местах дорога разбита, еще в 1- погода на шторм переходит- и бац- маршрут уже другой...
статистика и жизнь- выигрывают же в лоторею- и это обычно по статистике, а вот вас шанс лично?- это и есть поиск- "уточненная и перелопаченная" статистика...
в философском плане- это- единство и борьба противоположностей, хотя на самом деле никаких противоположностей нет, а борьбы- тем более...
в шахматах- это выглядит так- найти лучший дебют для черных- берлин в испанке и славянка в ферзевом...ничья- 99,9%, на деле есть нюансы- книги, базы данных, эндшпильные таблицы, время, железо и тд... так вот Лила- это как бы статистика, а Сток- поиск и уточненная проверка... одного без другого- не бывает...
так же и в жизни- для начала нужен царь- собрать страну, потом уточняем решения при готовых базах (территории)- строим дороги, заводы, университеты и бац... царь уже просто мешает, нужно успеть опробовать за короткое время 4-8 лет несколько решений- потом придут другие с другим поиском решений, время как бы сжимается- 1000лет-500-250- 125 и тп...

[Владимир001]

The PGN for the S20 SuFi openings was released yesterday: http://blogchess2016.blogspot.com/2021/