Развернуть для просмотра

Alex_Lk · 03.07.2017, 09:51

Торрент для скачки 3-4-5-6 фигурных таблиц

Информация по 7 фигурным таблицам -

Развернуть для просмотра

Цитата: Сообщение от ChessMan

Оф страница автора таблиц: https://github.com/syzygy1/tb

Обсуждение процесса генерации: https://github.com/syzygy1/tb/issues/25

Обсуждение на Толкчессе: http://talkchess.com/forum/viewtopic...ghlight=syzygy

Цитата: Сообщение от Кевин

Location of original files, by Bujun Guo:
ftp://ftp.chessdb.cn/pub/syzygy/

Mirrors:
http://tablebase.sesse.net/ (partial)
http://tablebase.lichess.ovh/tables/standard/7/

[свернуть]

Maratka · 01.05.2018, 19:06

Цитата: Сообщение от ChessMan

Таблицы генерируются от самых простых к сложным - король и 5 пешек против короля (тип 6 против 1)... далее 5 против 2-х, 4 против 3-х и т.д.

Не совсем так. Как минимум применительно к Налимову (а syzygy принципиально не отличаются).

Сначала строятся король плюс куча фигур против голого короля.
Т.е. король и пять ферзей, король, четыре ферзя и ладья, король, три ферзя и две ладьи.... Король и пять ладей и т.д.

Почему? Потому что подобным уменьшением веса мы в конечно итоге придем к король и пять пешке против короля. И нам нужно иметь точный ответ - какие пешки проводить, и в какие фигуры превращать, для чего нужно заранее иметь базу с королем и фигурами. Иначе тупик - мы должны провести пешку, но базы нам ничего не говорят о дальнейших действиях после появления фигуры. А значит и дальнейший расчет по сути невозможен.

Maratka · 01.05.2018, 19:10

Цитата: Сообщение от ChessMan

Да, недавно (относительно) начали генерировать.

Кстати, хотелось бы узнать, где это действие происходит, какой софт под какую ОС используется, и т.д.

ChessMan · 01.05.2018, 19:18

Цитата: Сообщение от Maratka

Не совсем так. Как минимум применительно к Налимову (а syzygy принципиально не отличаются).

Сначала строятся король плюс куча фигур против голого короля.
Т.е. король и пять ферзей, король, четыре ферзя и ладья, король, три ферзя и две ладьи.... Король и пять ладей и т.д.

Почему? Потому что подобным уменьшением веса мы в конечно итоге придем к король и пять пешке против короля. И нам нужно иметь точный ответ - какие пешки проводить, и в какие фигуры превращать, для чего нужно заранее иметь базу с королем и фигурами. Иначе тупик - мы должны провести пешку, но базы нам ничего не говорят о дальнейших действиях после появления фигуры. А значит и дальнейший расчет по сути невозможен.

Да, сначала естественно КР+ФФФФФ, потом КР+ФФФФЛ... но сути это не меняет - эндшпили с пешками генерируются в последнюю очередь.

Maratka · 01.05.2018, 19:20

Цитата: Сообщение от ChessMan

Да, сначала естественно КР+ФФФФФ, потом КР+ФФФФЛ... но сути это не меняет - эндшпили с пешками генерируются в последнюю очередь.

Угу.
А потом - просто удаляется ненужное. Так само, как десять лет назад удаляли 95% шестифирурок Налимова, а самые сливки ChessBase продавала на нескольких DVD.
Впрочем, прошло время - и эти шестифигурки в полном объеме стали влазить чуть ли не на любой ноутбук, я уж молчу про десктопы. Потому у меня - полные.

ChessMan · 01.05.2018, 19:23

Оф страница автора таблиц: https://github.com/syzygy1/tb

Обсуждение процесса генерации: https://github.com/syzygy1/tb/issues/25

Обсуждение на Толкчессе: http://talkchess.com/forum/viewtopic...ghlight=syzygy

ChessMan · 01.05.2018, 19:53

Цитата: Сообщение от KERCH

Посмотрел список возможных для скачивания окончаний. Вопрос: из перечисленных, какие могут возникнуть? Я лично ничего не увидел из тех, что могут возникнуть, приведенных на сайте. Подскажите плиз... Может где есть еще возможность для скачивания?

Полезные типы ещё не успели сгенерировать. Думаю это пока единственный сайт с 7-ми фигурками. Нужно запастись терпением.

Сегодня залили ещё несколько типов окончаний:

Alex_Lk · 01.05.2018, 21:03

Всего 7 фигурок должно быть 1001 без голых королей 875.
то есть в полной базе будет по 1001 таблице

126 - 6 к 1 (голые короли)
350 - 5 на 2
525 - 4 на 3

Viktor · 22.05.2018, 11:07

Подключал движки в DeepFritz 14. В настройках почему-то нет графы Syzygy Path. А так как нет возможности прописать путь, то таблицы не будут работать. А если другие таблицы, то как их подключать?
В настройках последних прог тоже вопросы одни по Tablebases.
В Fritz 11 всё было просто и понятно. Только портабль Fritz 11 не запускается в чертовой Windows 10.
Кто подключал поделитесь "секретом".

Parkaev_Andrey · 22.05.2018, 11:24

Цитата: Сообщение от Viktor

Кто подключал поделитесь "секретом".

В параметрах самого движка должна быть графа Syzygy Path. У меня недавно схожая проблема возникла, когда с DF14 на F16 перешёл - в движках эта графа перестала отображаться, оказалось, что теперь надо в самой оболочке путь прописывать.

Viktor · 22.05.2018, 11:44

Цитата: Сообщение от Parkaev_Andrey

В параметрах самого движка должна быть графа Syzygy Path. У меня недавно схожая проблема возникла, когда с DF14 на F16 перешёл - в движках эта графа перестала отображаться, оказалось, что теперь надо в самой оболочке путь прописывать.

В настройках оболочки: Tablebases\Редактировать\Выделя ю слева по очереди Syzygy (GUI) и Syzygy (Движки) и прописываю путь к таблицам.
После этого 6-фигурки работают. Но показания на панели движка к ТВ (от движка) не замечены. Видимо эти показания таблиц от оболочки.
А как сделать, чтобы подключен был движок?

Viktor · 22.05.2018, 12:38

Заметил обращение tb. Оно при анализе пишется внизу анализа, а не на панельке с данными движка.

SergeyMZ · 17.07.2018, 04:19

Очень интересная тема! А есть ли вероятности встречаемости 7-фигурных эндшпилей в базе шамхатных партий? Это нужно, чтобы скачать только наиболее важные 7-фигурки в будущем.

sovaz1997 · 22.07.2018, 16:16

Кстати, я заметил, что у lichess тоже подключена база с 7-фигурками. Вот самый длинным мат в 549 ходов: https://lichess.org/analysis/standar...r6/8/8_w_-_-#0 (для этой конфигурации пока есть только DTZ, DTM пока нет). Прямая сылка на хранилище: https://tablebase.lichess.ovh/tables/standard/7/

Alex_Lk · 22.07.2018, 17:43

А что у Syzygy где-то есть DTM ?
Всегда было только DTZ. Он просто компактнее.

KERCH · 05.08.2018, 18:39

Цитата: Сообщение от ChessMan

Полезные типы ещё не успели сгенерировать.
Сегодня залили ещё несколько типов окончаний:

Где на хорошей скорости можно скачать 7-и фигурки?

Кевин · 06.08.2018, 01:44

Цитата: Сообщение от KERCH

Где на хорошей скорости можно скачать 7-и фигурки?

Пока только тут выкладывали:

Location of original files, by Bujun Guo:
ftp://ftp.chessdb.cn/pub/syzygy/

Mirrors:
http://tablebase.sesse.net/ (partial)
http://tablebase.lichess.ovh/tables/standard/7/

SergeyMZ · 06.08.2018, 03:59

А куда же сиё чудо поместить? 20+ терабайт, я понимаю?

Кевин · 06.08.2018, 05:30

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

А куда же сиё чудо поместить? 20+ терабайт, я понимаю?

Главные вопросы - это объём и скорость доступа к диску.

Они решаемы.

Выйдет в копеечку, конечно. Но стоит ли оно таких денег? Возможно. Если есть деньги и серьёзные цели в заочных шахматах

Estet · 08.09.2018, 17:23

Что-то не получается у меня скачать 7-фигурные syzygy. В одной из моих партий понадобился один тип окончаний размером 48 ГБ. Качал отсюда: ftp://ftp.chessdb.cn/pub/syzygy/ Качал только файл с расширением .rtbw (этого, вроде бы, достаточно).
Места на диске хватает, комп достаточно мощный, интернет – прямое кабельное соединение.
После скачивания 25-30% выдается сообщение «ошибка сети» и скачивание прекращается. Так повторялось дважды.
В чём может быть проблема и как её решить?

Кевин · 08.09.2018, 18:22

Цитата: Сообщение от Estet

Что-то не получается у меня скачать 7-фигурные syzygy. В одной из моих партий понадобился один тип окончаний размером 48 ГБ. Качал отсюда: ftp://ftp.chessdb.cn/pub/syzygy/ Качал только файл с расширением .rtbw (этого, вроде бы, достаточно).
Места на диске хватает, комп достаточно мощный, интернет – прямое кабельное соединение.
После скачивания 25-30% выдается сообщение «ошибка сети» и скачивание прекращается. Так повторялось дважды.
В чём может быть проблема и как её решить?

https://tablebase.lichess.ovh/tables...7/4v3_pawnful/ - попробуйте отсюда

Рекомендую через Download master. Докачка с сайта поддерживается.

TCH · 09.09.2018, 03:03

Цитата: Сообщение от Estet

Что-то не получается у меня скачать 7-фигурные syzygy. В одной из моих партий понадобился один тип окончаний размером 48 ГБ. Качал отсюда: ftp://ftp.chessdb.cn/pub/syzygy/ Качал только файл с расширением .rtbw (этого, вроде бы, достаточно).
Места на диске хватает, комп достаточно мощный, интернет – прямое кабельное соединение.
После скачивания 25-30% выдается сообщение «ошибка сети» и скачивание прекращается. Так повторялось дважды.
В чём может быть проблема и как её решить?

По закону имени "одной известной всем умницы" Ваш несчастный провайдер должен полгода хранить весь Ваш трафик. И покольку хранить эти 48 ГБ от одного юзера за раз им просто негде... Странно, что еще раньше не рвут

Кевин · 09.09.2018, 07:58

Знали ли вы, что самый долгий мат в позиции с двумя ферзями против одного достигается аж за 55 полуходов?

Очень достойно держится сторона с одним лишь ферзём

8/8/8/8/8/4k3/q5QQ/2K5 b - - 0 1

https://syzygy-tables.info/?fen=8/8/.../2K5_b_-_-_0_1

Кевин · 09.09.2018, 08:07

8/5Q2/8/8/4Q3/2k3q1/8/1K6 b - - 0 1

А вот удивительная позиция, в которой чёрные начинают и ставят мат.

Расчёт простой и без таблиц, но всё равно красиво.

https://syzygy-tables.info/?fen=8/5Q.../1K6_b_-_-_0_1

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/5Q2/8/8/4Q3/2k3q1/8/1K6 b - - 0 1"]
[PlyCount "15"]

1... Qg1+ 2. Ka2 Qh2+ 3. Ka3 (3. Qf2 Qxf2+ 4. Ka3 Qa7+ 5. Qa4 Qe7+ 6. Ka2 Qe2+
7. Qc2+ Qxc2+ 8. Ka1 Qb2#) 3... Qd6+ 4. Ka2 Qa6+ 5. Kb1 Qb6+ 6. Qb4+ Qxb4+ 7.
Qb3+ Qxb3+ 8. Ka1 Qb2# *

Кевин · 13.09.2018, 09:55

Народ, огромная просьба связаться с разработчиками и попросить их сделать возможность Стокфишу читать эндшпильные базы без подкачки в оперативную память.

Если ОЗУ мало (и\или таблиц много, особенно семифигурных), при работе с эндшпилями начинается просто дичайший своп.

Чтобы не пользоваться сторонним ПО по сбросу кеша ОЗУ, очень полезно сделать хотя бы по выбору пользователя возможность чтения таблиц без подкачки в оперативную память.

Vizvezdenec, Вы не могли бы поднять этот вопрос среди штаба разработчиков?

Vizvezdenec · 13.09.2018, 10:09

Цитата: Сообщение от Кевин

Народ, огромная просьба связаться с разработчиками и попросить их сделать возможность Стокфишу читать эндшпильные базы без подкачки в оперативную память.

Если ОЗУ мало (и\или таблиц много, особенно семифигурных), при работе с эндшпилями начинается просто дичайший своп.

Чтобы не пользоваться сторонним ПО по сбросу кеша ОЗУ, очень полезно сделать хотя бы по выбору пользователя возможность чтения таблиц без подкачки в оперативную память.

Vizvezdenec, Вы не могли бы поднять этот вопрос среди штаба разработчиков?

Проще сделать это самому здесь https://github.com/official-stockfish/Stockfish/issues
открыть проблему и описать её и предлагаемое решение может кто угодно. Я не хочу играть в "испорченный телефон"

ChessMan · 13.09.2018, 14:13

Цитата: Сообщение от Кевин

Народ, огромная просьба связаться с разработчиками и попросить их сделать возможность Стокфишу читать эндшпильные базы без подкачки в оперативную память.

Если ОЗУ мало (и\или таблиц много, особенно семифигурных), при работе с эндшпилями начинается просто дичайший своп.

Чтобы не пользоваться сторонним ПО по сбросу кеша ОЗУ, очень полезно сделать хотя бы по выбору пользователя возможность чтения таблиц без подкачки в оперативную память.

Vizvezdenec, Вы не могли бы поднять этот вопрос среди штаба разработчиков?

Я не эксперт в этом вопросе. Но как движок будет использовать базы в анализе без их подкачки в оперативку? Где он должен хранить результат анализа окончаний? Единственное, что может быть полезно - это ограничение размера оперативной памяти для таблиц. Можно, например ограничить память для таблиц размером хэша. Или создать отдельный хэш под таблицы.

Я точно не помню, но в Линуксе, вроде, нет такой проблемы. Напишу, когда проверю (переустановлю Линукс...)

Maratka · 13.09.2018, 18:59

Цитата: Сообщение от Кевин

Если ОЗУ мало (и\или таблиц много, особенно семифигурных), при работе с эндшпилями начинается просто дичайший своп.

Intel Optane решает эту проблему просто, хотя и недешево.
Ну а из дешевых решений - просто добавить памяти.

Кроме того, уточните пожалуйста - это у Вас действительно своп, или медленный HDD просто не успевает выбирать запрошенные таблицы?
В этом случае поможет любой SSD на 1-2 терабайта (очевидно, что основные позиции дадут 90% пользы, затребовав весьма немного объема, а потому качать что-то вроде KQRNvKBN нет ни малейшего смысла.

Кевин · 14.09.2018, 15:42

Цитата: Сообщение от Maratka

Intel Optane решает эту проблему просто, хотя и недешево.

Не решает. Проблема с кешированием в винде уже двадцать лет.

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну а из дешевых решений - просто добавить памяти.

Если таблиц, например, терабайт, то нереально добавить терабайт ОЗУ в ПК. Ибо в глубоких эндшпилях они практически все будут кешироваться (во всяком случае винда будет пытаться это сделать до максимума).

Цитата: Сообщение от Maratka

Кроме того, уточните пожалуйста - это у Вас действительно своп, или медленный HDD просто не успевает выбирать запрошенные таблицы?

Я сисадмин по профессии и что такое своп знаю

Винчестером пользуюсь уже давным-давно чисто для хранения тяжёлых файлов вроде видео. И винда, и таблицы годы как на ссд.

Цитата: Сообщение от Maratka

В этом случае поможет любой SSD на 1-2 терабайта (очевидно, что основные позиции дадут 90% пользы, затребовав весьма немного объема, а потому качать что-то вроде KQRNvKBN нет ни малейшего смысла.

Как раз основные таблицы весят больше всего. Нетрудно посмотреть объёмы буквально пары десятков нужных таблиц - и вот уже тарабайт.

Maratka · 14.09.2018, 16:36

Цитата: Сообщение от Кевин

Не решает. Проблема с кешированием в винде уже двадцать лет.

Ну как не решает? На мелких блоках он в разы быстрее лучших SSD на флеше. При этом, я не уверен, что в качестве системного у Вас действительно лучший - это конечно возможно, но маловероятно.

Цитата: Сообщение от Кевин

Если таблиц, например, терабайт, то нереально добавить терабайт ОЗУ в ПК.

Так и не надо. Движок не качает в память все таблицы, а берет лишь часть из каждой, т.е. позиции, до которых он досчитывается во время анализа. Тут по хорошему 32, ну может 64 гигабайта памяти хватит. Мне во всяком случае 32 гигабайт вполне хватает. Чего не хватает -так это скорости RAID'а на механике (слишком большой страйп в 256 килобайт, тогда как таблицы читаются блоками по 32 килобайта). Сейчас данные скопировал, и пересоздаю массив. Посмотрим, что изменится.

ChessMan · 14.09.2018, 16:57

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну как не решает? На мелких блоках он в разы быстрее лучших SSD на флеше. При этом, я не уверен, что в качестве системного у Вас действительно лучший - это конечно возможно, но маловероятно.

Так и не надо. Движок не качает в память все таблицы, а берет лишь часть из каждой, т.е. позиции, до которых он досчитывается во время анализа. Тут по хорошему 32, ну может 64 гигабайта памяти хватит. Мне во всяком случае 32 гигабайт вполне хватает. Чего не хватает -так это скорости RAID'а на механике (слишком большой страйп в 256 килобайт, тогда как таблицы читаются блоками по 32 килобайта). Сейчас данные скопировал, и пересоздаю массив. Посмотрим, что изменится.

32-64 GB хватит для чего? Явно не для анализа партий с 7-ми фигурками. Так у меня при подключенных 6-ти фигурках за 6 минут анализа съело 3,5 ГБ оперативки при ~600 тысячах TB hits. Бывает оставляю комп на сутки и тогда обращений гораздо больше (естественно)... около 10-15 милиардов... Это же сколько надо оперативки для этого?

03.07.2017, 09:51	#1
Alex_Lk КМС Регистрация: 14.10.2016 Сообщений: 667 Сказал(а) спасибо: 5,298 Поблагодарили 1,291 раз(а) в 498 сообщениях Репутация: 201	Syzygy bases - эндшпильные таблицы Торрент для скачки 3-4-5-6 фигурных таблиц Информация по 7 фигурным таблицам - Развернуть для просмотра Цитата: Сообщение от ChessMan Оф страница автора таблиц: https://github.com/syzygy1/tb Обсуждение процесса генерации: https://github.com/syzygy1/tb/issues/25 Обсуждение на Толкчессе: http://talkchess.com/forum/viewtopic...ghlight=syzygy Цитата: Сообщение от Кевин Location of original files, by Bujun Guo: ftp://ftp.chessdb.cn/pub/syzygy/ Mirrors: http://tablebase.sesse.net/ (partial) http://tablebase.lichess.ovh/tables/standard/7/ [свернуть] Последний раз редактировалось Гудвин; 23.09.2018 в 20:50. Причина: Добавил ссылки

01.05.2018, 19:06	#31
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Компиляции движков от ChessMan Цитата: Сообщение от ChessMan Таблицы генерируются от самых простых к сложным - король и 5 пешек против короля (тип 6 против 1)... далее 5 против 2-х, 4 против 3-х и т.д. Не совсем так. Как минимум применительно к Налимову (а syzygy принципиально не отличаются). Сначала строятся король плюс куча фигур против голого короля. Т.е. король и пять ферзей, король, четыре ферзя и ладья, король, три ферзя и две ладьи.... Король и пять ладей и т.д. Почему? Потому что подобным уменьшением веса мы в конечно итоге придем к король и пять пешке против короля. И нам нужно иметь точный ответ - какие пешки проводить, и в какие фигуры превращать, для чего нужно заранее иметь базу с королем и фигурами. Иначе тупик - мы должны провести пешку, но базы нам ничего не говорят о дальнейших действиях после появления фигуры. А значит и дальнейший расчет по сути невозможен.

01.05.2018, 19:10	#32
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Компиляции движков от ChessMan Цитата: Сообщение от ChessMan Да, недавно (относительно) начали генерировать. Кстати, хотелось бы узнать, где это действие происходит, какой софт под какую ОС используется, и т.д.

01.05.2018, 19:18	#33
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Компиляции движков от ChessMan Цитата: Сообщение от Maratka Не совсем так. Как минимум применительно к Налимову (а syzygy принципиально не отличаются). Сначала строятся король плюс куча фигур против голого короля. Т.е. король и пять ферзей, король, четыре ферзя и ладья, король, три ферзя и две ладьи.... Король и пять ладей и т.д. Почему? Потому что подобным уменьшением веса мы в конечно итоге придем к король и пять пешке против короля. И нам нужно иметь точный ответ - какие пешки проводить, и в какие фигуры превращать, для чего нужно заранее иметь базу с королем и фигурами. Иначе тупик - мы должны провести пешку, но базы нам ничего не говорят о дальнейших действиях после появления фигуры. А значит и дальнейший расчет по сути невозможен. Да, сначала естественно КР+ФФФФФ, потом КР+ФФФФЛ... но сути это не меняет - эндшпили с пешками генерируются в последнюю очередь.

01.05.2018, 19:20	#34
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Syzygy bases - эндшпильные таблицы Цитата: Сообщение от ChessMan Да, сначала естественно КР+ФФФФФ, потом КР+ФФФФЛ... но сути это не меняет - эндшпили с пешками генерируются в последнюю очередь. Угу. А потом - просто удаляется ненужное. Так само, как десять лет назад удаляли 95% шестифирурок Налимова, а самые сливки ChessBase продавала на нескольких DVD. Впрочем, прошло время - и эти шестифигурки в полном объеме стали влазить чуть ли не на любой ноутбук, я уж молчу про десктопы. Потому у меня - полные.

01.05.2018, 19:23	#35
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Компиляции движков от ChessMan Оф страница автора таблиц: https://github.com/syzygy1/tb Обсуждение процесса генерации: https://github.com/syzygy1/tb/issues/25 Обсуждение на Толкчессе: http://talkchess.com/forum/viewtopic...ghlight=syzygy

01.05.2018, 19:53	#36
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Компиляции движков от ChessMan Цитата: Сообщение от KERCH Посмотрел список возможных для скачивания окончаний. Вопрос: из перечисленных, какие могут возникнуть? Я лично ничего не увидел из тех, что могут возникнуть, приведенных на сайте. Подскажите плиз... Может где есть еще возможность для скачивания? Полезные типы ещё не успели сгенерировать. Думаю это пока единственный сайт с 7-ми фигурками. Нужно запастись терпением. Сегодня залили ещё несколько типов окончаний:

01.05.2018, 21:03	#37
Alex_Lk КМС ТС Регистрация: 14.10.2016 Сообщений: 667 Сказал(а) спасибо: 5,298 Поблагодарили 1,291 раз(а) в 498 сообщениях Репутация: 201	Re: Syzygy bases - эндшпильные таблицы Всего 7 фигурок должно быть 1001 без голых королей 875. то есть в полной базе будет по 1001 таблице 126 - 6 к 1 (голые короли) 350 - 5 на 2 525 - 4 на 3

22.05.2018, 11:07	#38
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Syzygy bases - эндшпильные таблицы Подключал движки в DeepFritz 14. В настройках почему-то нет графы Syzygy Path. А так как нет возможности прописать путь, то таблицы не будут работать. А если другие таблицы, то как их подключать? В настройках последних прог тоже вопросы одни по Tablebases. В Fritz 11 всё было просто и понятно. Только портабль Fritz 11 не запускается в чертовой Windows 10. Кто подключал поделитесь "секретом".

22.05.2018, 11:24	#39
Parkaev_Andrey Гроссмейстер Регистрация: 29.05.2016 Сообщений: 3,743 Сказал(а) спасибо: 4,453 Поблагодарили 6,151 раз(а) в 2,723 сообщениях Записей в дневнике: 6 Репутация: 293	Re: Syzygy bases - эндшпильные таблицы Цитата: Сообщение от Viktor Кто подключал поделитесь "секретом". В параметрах самого движка должна быть графа Syzygy Path. У меня недавно схожая проблема возникла, когда с DF14 на F16 перешёл - в движках эта графа перестала отображаться, оказалось, что теперь надо в самой оболочке путь прописывать.

22.05.2018, 11:44	#40
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Syzygy bases - эндшпильные таблицы Цитата: Сообщение от Parkaev_Andrey В параметрах самого движка должна быть графа Syzygy Path. У меня недавно схожая проблема возникла, когда с DF14 на F16 перешёл - в движках эта графа перестала отображаться, оказалось, что теперь надо в самой оболочке путь прописывать. В настройках оболочки: Tablebases\Редактировать\Выделя ю слева по очереди Syzygy (GUI) и Syzygy (Движки) и прописываю путь к таблицам. После этого 6-фигурки работают. Но показания на панели движка к ТВ (от движка) не замечены. Видимо эти показания таблиц от оболочки. А как сделать, чтобы подключен был движок? Последний раз редактировалось Viktor; 22.05.2018 в 12:19.

22.05.2018, 12:38	#41
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Syzygy bases - эндшпильные таблицы Заметил обращение tb. Оно при анализе пишется внизу анализа, а не на панельке с данными движка.

17.07.2018, 04:19	#42
SergeyMZ Гроссмейстер Регистрация: 28.05.2016 Сообщений: 3,184 Сказал(а) спасибо: 11,937 Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях Репутация: 614 Награды пользователя: Всего наград: 1	Re: Syzygy bases - эндшпильные таблицы Очень интересная тема! А есть ли вероятности встречаемости 7-фигурных эндшпилей в базе шамхатных партий? Это нужно, чтобы скачать только наиболее важные 7-фигурки в будущем.

22.07.2018, 16:16	#43
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Syzygy bases - эндшпильные таблицы Кстати, я заметил, что у lichess тоже подключена база с 7-фигурками. Вот самый длинным мат в 549 ходов: https://lichess.org/analysis/standar...r6/8/8_w_-_-#0 (для этой конфигурации пока есть только DTZ, DTM пока нет). Прямая сылка на хранилище: https://tablebase.lichess.ovh/tables/standard/7/

22.07.2018, 17:43	#44
Alex_Lk КМС ТС Регистрация: 14.10.2016 Сообщений: 667 Сказал(а) спасибо: 5,298 Поблагодарили 1,291 раз(а) в 498 сообщениях Репутация: 201	Re: Syzygy bases - эндшпильные таблицы А что у Syzygy где-то есть DTM ? Всегда было только DTZ. Он просто компактнее.

05.08.2018, 18:39	#45
KERCH 2 разряд Регистрация: 28.05.2016 Сообщений: 422 Сказал(а) спасибо: 1,215 Поблагодарили 402 раз(а) в 231 сообщениях Репутация: 57	Re: Компиляции движков от ChessMan Цитата: Сообщение от ChessMan Полезные типы ещё не успели сгенерировать. Сегодня залили ещё несколько типов окончаний: Где на хорошей скорости можно скачать 7-и фигурки?

06.08.2018, 01:44	#46
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Компиляции движков от ChessMan Цитата: Сообщение от KERCH Где на хорошей скорости можно скачать 7-и фигурки? Пока только тут выкладывали: Location of original files, by Bujun Guo: ftp://ftp.chessdb.cn/pub/syzygy/ Mirrors: http://tablebase.sesse.net/ (partial) http://tablebase.lichess.ovh/tables/standard/7/ __________________ ICCF SIM 2547, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion, ICCF 4th Chess 960 World Cup Final Winner.

06.08.2018, 03:59	#47
SergeyMZ Гроссмейстер Регистрация: 28.05.2016 Сообщений: 3,184 Сказал(а) спасибо: 11,937 Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях Репутация: 614 Награды пользователя: Всего наград: 1	Re: Syzygy bases - эндшпильные таблицы А куда же сиё чудо поместить? 20+ терабайт, я понимаю?

06.08.2018, 05:30	#48
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Syzygy bases - эндшпильные таблицы Цитата: Сообщение от SergeyMZ А куда же сиё чудо поместить? 20+ терабайт, я понимаю? Главные вопросы - это объём и скорость доступа к диску. Они решаемы. Выйдет в копеечку, конечно. Но стоит ли оно таких денег? Возможно. Если есть деньги и серьёзные цели в заочных шахматах __________________ ICCF SIM 2547, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion, ICCF 4th Chess 960 World Cup Final Winner.

08.09.2018, 17:23	#49
Estet 3 разряд Регистрация: 03.06.2016 Сообщений: 244 Сказал(а) спасибо: 203 Поблагодарили 624 раз(а) в 187 сообщениях Репутация: 111	Re: Syzygy bases - эндшпильные таблицы Что-то не получается у меня скачать 7-фигурные syzygy. В одной из моих партий понадобился один тип окончаний размером 48 ГБ. Качал отсюда: ftp://ftp.chessdb.cn/pub/syzygy/ Качал только файл с расширением .rtbw (этого, вроде бы, достаточно). Места на диске хватает, комп достаточно мощный, интернет – прямое кабельное соединение. После скачивания 25-30% выдается сообщение «ошибка сети» и скачивание прекращается. Так повторялось дважды. В чём может быть проблема и как её решить?

08.09.2018, 18:22	#50
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Syzygy bases - эндшпильные таблицы Цитата: Сообщение от Estet Что-то не получается у меня скачать 7-фигурные syzygy. В одной из моих партий понадобился один тип окончаний размером 48 ГБ. Качал отсюда: ftp://ftp.chessdb.cn/pub/syzygy/ Качал только файл с расширением .rtbw (этого, вроде бы, достаточно). Места на диске хватает, комп достаточно мощный, интернет – прямое кабельное соединение. После скачивания 25-30% выдается сообщение «ошибка сети» и скачивание прекращается. Так повторялось дважды. В чём может быть проблема и как её решить? https://tablebase.lichess.ovh/tables...7/4v3_pawnful/ - попробуйте отсюда Рекомендую через Download master. Докачка с сайта поддерживается. __________________ ICCF SIM 2547, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion, ICCF 4th Chess 960 World Cup Final Winner.

09.09.2018, 03:03	#51
TCH 1 разряд Регистрация: 18.09.2016 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 598 Сказал(а) спасибо: 2,384 Поблагодарили 2,038 раз(а) в 677 сообщениях Репутация: 185	Re: Syzygy bases - эндшпильные таблицы Цитата: Сообщение от Estet Что-то не получается у меня скачать 7-фигурные syzygy. В одной из моих партий понадобился один тип окончаний размером 48 ГБ. Качал отсюда: ftp://ftp.chessdb.cn/pub/syzygy/ Качал только файл с расширением .rtbw (этого, вроде бы, достаточно). Места на диске хватает, комп достаточно мощный, интернет – прямое кабельное соединение. После скачивания 25-30% выдается сообщение «ошибка сети» и скачивание прекращается. Так повторялось дважды. В чём может быть проблема и как её решить? По закону имени "одной известной всем умницы" Ваш несчастный провайдер должен полгода хранить весь Ваш трафик. И покольку хранить эти 48 ГБ от одного юзера за раз им просто негде... Странно, что еще раньше не рвут

09.09.2018, 07:58	#52
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Syzygy bases - эндшпильные таблицы Знали ли вы, что самый долгий мат в позиции с двумя ферзями против одного достигается аж за 55 полуходов? Очень достойно держится сторона с одним лишь ферзём 8/8/8/8/8/4k3/q5QQ/2K5 b - - 0 1 https://syzygy-tables.info/?fen=8/8/.../2K5_b_-_-_0_1 __________________ ICCF SIM 2547, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion, ICCF 4th Chess 960 World Cup Final Winner.

09.09.2018, 08:07	#53
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Syzygy bases - эндшпильные таблицы 8/5Q2/8/8/4Q3/2k3q1/8/1K6 b - - 0 1 А вот удивительная позиция, в которой чёрные начинают и ставят мат. Расчёт простой и без таблиц, но всё равно красиво. https://syzygy-tables.info/?fen=8/5Q.../1K6_b_-_-_0_1 [Event "?"] [Site "?"] [Date "????.??.??"] [Round "?"] [White "?"] [Black "?"] [Result ""] [SetUp "1"] [FEN "8/5Q2/8/8/4Q3/2k3q1/8/1K6 b - - 0 1"] [PlyCount "15"] 1... Qg1+ 2. Ka2 Qh2+ 3. Ka3 (3. Qf2 Qxf2+ 4. Ka3 Qa7+ 5. Qa4 Qe7+ 6. Ka2 Qe2+ 7. Qc2+ Qxc2+ 8. Ka1 Qb2#) 3... Qd6+ 4. Ka2 Qa6+ 5. Kb1 Qb6+ 6. Qb4+ Qxb4+ 7. Qb3+ Qxb3+ 8. Ka1 Qb2# __________________ ICCF SIM 2547, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion, ICCF 4th Chess 960 World Cup Final Winner.

13.09.2018, 09:55	#54
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Stockfish и его производные Народ, огромная просьба связаться с разработчиками и попросить их сделать возможность Стокфишу читать эндшпильные базы без подкачки в оперативную память. Если ОЗУ мало (и\или таблиц много, особенно семифигурных), при работе с эндшпилями начинается просто дичайший своп. Чтобы не пользоваться сторонним ПО по сбросу кеша ОЗУ, очень полезно сделать хотя бы по выбору пользователя возможность чтения таблиц без подкачки в оперативную память. Vizvezdenec, Вы не могли бы поднять этот вопрос среди штаба разработчиков? __________________ ICCF SIM 2547, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion, ICCF 4th Chess 960 World Cup Final Winner.

13.09.2018, 10:09	#55
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Кевин Народ, огромная просьба связаться с разработчиками и попросить их сделать возможность Стокфишу читать эндшпильные базы без подкачки в оперативную память. Если ОЗУ мало (и\или таблиц много, особенно семифигурных), при работе с эндшпилями начинается просто дичайший своп. Чтобы не пользоваться сторонним ПО по сбросу кеша ОЗУ, очень полезно сделать хотя бы по выбору пользователя возможность чтения таблиц без подкачки в оперативную память. Vizvezdenec, Вы не могли бы поднять этот вопрос среди штаба разработчиков? Проще сделать это самому здесь https://github.com/official-stockfish/Stockfish/issues открыть проблему и описать её и предлагаемое решение может кто угодно. Я не хочу играть в "испорченный телефон"

13.09.2018, 14:13	#56
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Кевин Народ, огромная просьба связаться с разработчиками и попросить их сделать возможность Стокфишу читать эндшпильные базы без подкачки в оперативную память. Если ОЗУ мало (и\или таблиц много, особенно семифигурных), при работе с эндшпилями начинается просто дичайший своп. Чтобы не пользоваться сторонним ПО по сбросу кеша ОЗУ, очень полезно сделать хотя бы по выбору пользователя возможность чтения таблиц без подкачки в оперативную память. Vizvezdenec, Вы не могли бы поднять этот вопрос среди штаба разработчиков? Я не эксперт в этом вопросе. Но как движок будет использовать базы в анализе без их подкачки в оперативку? Где он должен хранить результат анализа окончаний? Единственное, что может быть полезно - это ограничение размера оперативной памяти для таблиц. Можно, например ограничить память для таблиц размером хэша. Или создать отдельный хэш под таблицы. Я точно не помню, но в Линуксе, вроде, нет такой проблемы. Напишу, когда проверю (переустановлю Линукс...)

13.09.2018, 18:59	#57
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Кевин Если ОЗУ мало (и\или таблиц много, особенно семифигурных), при работе с эндшпилями начинается просто дичайший своп. Intel Optane решает эту проблему просто, хотя и недешево. Ну а из дешевых решений - просто добавить памяти. Кроме того, уточните пожалуйста - это у Вас действительно своп, или медленный HDD просто не успевает выбирать запрошенные таблицы? В этом случае поможет любой SSD на 1-2 терабайта (очевидно, что основные позиции дадут 90% пользы, затребовав весьма немного объема, а потому качать что-то вроде KQRNvKBN нет ни малейшего смысла.

14.09.2018, 15:42	#58
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka Intel Optane решает эту проблему просто, хотя и недешево. Не решает. Проблема с кешированием в винде уже двадцать лет. Цитата: Сообщение от Maratka Ну а из дешевых решений - просто добавить памяти. Если таблиц, например, терабайт, то нереально добавить терабайт ОЗУ в ПК. Ибо в глубоких эндшпилях они практически все будут кешироваться (во всяком случае винда будет пытаться это сделать до максимума). Цитата: Сообщение от Maratka Кроме того, уточните пожалуйста - это у Вас действительно своп, или медленный HDD просто не успевает выбирать запрошенные таблицы? Я сисадмин по профессии и что такое своп знаю Винчестером пользуюсь уже давным-давно чисто для хранения тяжёлых файлов вроде видео. И винда, и таблицы годы как на ссд. Цитата: Сообщение от Maratka В этом случае поможет любой SSD на 1-2 терабайта (очевидно, что основные позиции дадут 90% пользы, затребовав весьма немного объема, а потому качать что-то вроде KQRNvKBN нет ни малейшего смысла. Как раз основные таблицы весят больше всего. Нетрудно посмотреть объёмы буквально пары десятков нужных таблиц - и вот уже тарабайт. __________________ ICCF SIM 2547, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion, ICCF 4th Chess 960 World Cup Final Winner.

14.09.2018, 16:36	#59
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Кевин Не решает. Проблема с кешированием в винде уже двадцать лет. Ну как не решает? На мелких блоках он в разы быстрее лучших SSD на флеше. При этом, я не уверен, что в качестве системного у Вас действительно лучший - это конечно возможно, но маловероятно. Цитата: Сообщение от Кевин Если таблиц, например, терабайт, то нереально добавить терабайт ОЗУ в ПК. Так и не надо. Движок не качает в память все таблицы, а берет лишь часть из каждой, т.е. позиции, до которых он досчитывается во время анализа. Тут по хорошему 32, ну может 64 гигабайта памяти хватит. Мне во всяком случае 32 гигабайт вполне хватает. Чего не хватает -так это скорости RAID'а на механике (слишком большой страйп в 256 килобайт, тогда как таблицы читаются блоками по 32 килобайта). Сейчас данные скопировал, и пересоздаю массив. Посмотрим, что изменится.

14.09.2018, 16:57	#60
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka Ну как не решает? На мелких блоках он в разы быстрее лучших SSD на флеше. При этом, я не уверен, что в качестве системного у Вас действительно лучший - это конечно возможно, но маловероятно. Так и не надо. Движок не качает в память все таблицы, а берет лишь часть из каждой, т.е. позиции, до которых он досчитывается во время анализа. Тут по хорошему 32, ну может 64 гигабайта памяти хватит. Мне во всяком случае 32 гигабайт вполне хватает. Чего не хватает -так это скорости RAID'а на механике (слишком большой страйп в 256 килобайт, тогда как таблицы читаются блоками по 32 килобайта). Сейчас данные скопировал, и пересоздаю массив. Посмотрим, что изменится. 32-64 GB хватит для чего? Явно не для анализа партий с 7-ми фигурками. Так у меня при подключенных 6-ти фигурках за 6 минут анализа съело 3,5 ГБ оперативки при ~600 тысячах TB hits. Бывает оставляю комп на сутки и тогда обращений гораздо больше (естественно)... около 10-15 милиардов... Это же сколько надо оперативки для этого?

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)