TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков - Страница 2 - Forchess

Vizvezdenec · 13.11.2018, 00:23

Собственно, пару слов о новых движках в 4 дивизионе.

KomodoMCTS - движок на базе Комодо от авторов того же Комодо, но вместо ABminimax там используется поиск Монте-Карло. В блице сила ~ Ethereal, но, говорят, скейлится плохо как со временем, так и с количеством ядер. Посмотрим.

Demolito - движок от Lucas Braesch с никнеймом lucasart, одного из старых соавторов Stockfish и недавнего соавтора Ethereal. Примерная сила в районе 3000 CCRL elo 40/4. https://github.com/lucasart/Demolito

Winter - движок от FM Jonathan Rosenthal с никнеймом makishima_shogo на твиче, что делает его движком, написанным одним из самых сильных в шахматном плане авторов. Движок, правда, достаточно слабый - 2600-2700. https://github.com/rosenthj/Winter

pirarucu - движок от Raoni Campos, написан на Kotlin, примерная сила тоже в районе 3000 CCRL elo. Интересный факт - в организации фреймворка для тестирования использовался код Openbench от Andrew Grant, автора Ethereal. https://github.com/ratosh/pirarucu

rofChade - движок от Ronald Friederich. Вроде бы был он 2800 по шкале 40/4 CCRL недавно, но в тестировании был высоко. Так что не думаю, что слабее 3000. http://rofchade.nl/

ScorpioNN - гибридный альфа-бета-нейросетевой движок от автора Scorpio. Но в тестировании выглядел очень слабо - 0,5 очков из 80+ партий. Пока что собственно нейросеть оставляет желать лучшего, т.к. у автора не было времени её натренировать. Ожидаю от него последнего места.

Schooner - движок от Dennis Sceviour, при этом занимает аж 11 место в CCRL 40/4, выше Laser и ниже Shredder. Но есть явная проблема с мультипроцессингом - скорость на 43 ядрах ниже, чем на 16, да и на 16 она равна 10-12 mnps при скорости на одном 2. Так что скейлинг явно оставляет желать лучшего, поэтому не выглядит он явным фаворитом.
https://sites.google.com/site/schoonerchess/

Также в дивизионе присутствуют уже старые знакомые Wasp, Nemorino, Rodent, Tucano и Chess 22k.

Ещё пару новостей - DeusX дисквалифицирован за отсутствие оригинальности. С этого сезона требуется, чтобы NN движок имел свой оригинальный движок для запуска нейросети, что автор DeusX отказался сделать. Поэтому выходит из последнего дивизиона в 3 3 программы. 4 дивизион стал площадкой для повышения и его размер теперь ограничен только фантазией организаторов.

Кубок TCEC по нокаут-системе (прошлосезонный победитель Stockfish) теперь тоже будет проводиться каждый сезон и туда выходит топ-8 движков из последнего дивизиона.

Если что ещё забыл - смотрите тут

http://www.chessdom.com/tcec-season-...bSTMIfRkqgnJcs

Vizvezdenec · 01.12.2018, 20:22

3 дивизион стартовал.

Vizvezdenec · 01.12.2018, 20:29

Попровочка - не третий дивизион, а тестирование в буллете движков для него.

svoitsl · 01.12.2018, 21:15

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

тестирование в буллете

скорость у LC0 сумашедшая, 100-200 кнпс

Vizvezdenec · 01.12.2018, 21:23

Это, я так понимаю, в эндшпиле. Раньше по игре 30-80.

sovaz1997 · 02.12.2018, 09:53

Начало 3-го дивизиона сегодня в 17:00 (МСК).

svoitsl · 02.12.2018, 17:09

Цитата: Сообщение от sovaz1997

17:00 (МСК).

И началось....
LCZero v19-TP-11248 очевидно на новом движке с полноценной поддержкой TB?
(в прошлом сезоне она вообще была отключена из-за не полноценности)

Alex_Zet · 02.12.2018, 17:24

Цитата: Сообщение от svoitsl

LCZero v19-TP-11248 очевидно на новом движке

В каком смысле на новом движке? Звучит очень загадочно

svoitsl · 02.12.2018, 17:32

ну в том смысле, что на v0.19, а не на 0.18 (кажется такая была последняя на СССС, а на прошлом TCEC кажется была ещё более древняя 0.17 и сеть ещё более древняя, но может я и чего забыл), 0.19 с полной поддержкой ТВ

P.S. Если дело так пойдет дальше, то дивизион закончится тем, что в div2 попадут только
1 LCZero v19-TP-11248
2 KomodoMCTS 2210.00

Alex_Zet · 02.12.2018, 18:05

Цитата: Сообщение от svoitsl

P.S. Если дело так пойдет дальше, то дивизион закончится тем, что в div2 попадут только
1 LCZero v19-TP-11248
2 KomodoMCTS 2210.00

Думаю этого результата ожидает подавляющее большинство зрителей.

PS. что мне нравится в Комодо, так это обязательно новая версия, векторный шаг, постоянная интрига на каждом этапе ТСЕС.

Vizvezdenec · 02.12.2018, 22:18

Rofchade пока удержал Лилы белыми.

Единственная победа из 3 игр на счету KomodoMCTS.

Vizvezdenec · 03.12.2018, 01:19

Не знаю, кто там силы Комодо, но Лила лажает в добивании так, что аж стыдно.

Ничья с Hannibal.

sovaz1997 · 03.12.2018, 02:09

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Не знаю, кто там силы Комодо, но Лила лажает в добивании так, что аж стыдно.

Ничья с Hannibal.

Пока склоняюсь к маленькой выборке. CCCC уже показал место Лилы среди движков.
На CCCC сейчас тоже 30'+5" и Лила на 3-м идет)

Vizvezdenec · 03.12.2018, 02:18

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Пока склоняюсь к маленькой выборке. CCCC уже показал место Лилы среди движков.
На CCCC сейчас тоже 30'+5" и Лила на 3-м идет)

А ещё там Xiphos на 1,5 очка впереди Fire и игра без книги

Там тоже выборка, прямо скажем, негустая.
Но даже так вероятность того, что Комодо в 2 партиях подряд сыграет вничью с Hannibal и Rofchade очень и очень невелика. Думаю, там малые доли процента.

sovaz1997 · 03.12.2018, 02:21

Ну, значит, опять проблема с оборудованием))

На CCCC же далеко не один турнир был и Лила везде неплохо выступала. Посмотрим что в итоге будет. Согласен, что Лила против других движков может и не показать уровень Komodo, но вряд ли это будет очень большая разница.

sovaz1997 · 03.12.2018, 08:34

И похоже так оно и есть. Ну не может Лила проиграть Arasan-у. Такое ощущение, что только видеокарты серверного уровня не будут иметь проблем с перегревом (а перегрев ли это?).

Самое смешное будет, если они скажут, что это не тестовый сезон и ничего менять не будут.

Vizvezdenec · 03.12.2018, 08:48

Цитата: Сообщение от sovaz1997

И похоже так оно и есть. Ну не может Лила проиграть Arasan-у. Такое ощущение, что только видеокарты серверного уровня не будут иметь проблем с перегревом (а перегрев ли это?).

Самое смешное будет, если они скажут, что это не тестовый сезон и ничего менять не будут.

Хм. А, возможно, что она тут начинает уже упираться в потолок скейлинга с таким железом.
Я же уже утверждал, что согласно тестам после миллиона роллаутов/ход с этим проблемы, а тут это достигается легко (с 50+ knps). А провалы по тактике и зевки вечных шахов никуда не деваются.
Да и как-то не вижу я просадок по скорости особых, которые были в прошлом сезоне из-за перегрева.
PS
менять-то точно ничего не будут, т.к. машину уже арендовали - разве что настройки. При этом в блиц тестировании-то Лила громила всех.
Правда, разница с 4c всё равно разительная. Хотя там нет книги... В общем, непонятно, но результат крайне странный пока что.
Хотя тут ещё и обновлённый движок сам, может быть и в этом дело, зная разработчиков Лилы он вполне может быть просто забагован из-за отсутствия тестирования нормального.

sovaz1997 · 03.12.2018, 08:54

Вот здесь я согласен, что это с большой вероятностью вина разработчиков Лилы. Надо было просто оставить то, что хорошо работает в CCCC. Никогда нельзя быть уверенным в ПО. А теперь Лила, которая на проверенной конфигурации должна выходить в Премьер-дивизион, опять может застрять в 3-м Дивизионе.

Vizvezdenec · 03.12.2018, 09:29

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Вот здесь я согласен, что это с большой вероятностью вина разработчиков Лилы. Надо было просто оставить то, что хорошо работает в CCCC. Никогда нельзя быть уверенным в ПО. А теперь Лила, которая на проверенной конфигурации должна выходить в Премьер-дивизион, опять может застрять в 3-м Дивизионе.

Да, кстати, вполне может быть, что и ей просто не везёт.
В том же 4c она дважды слила Pedone в прошлом сезоне, а он не сильнее Arasan.
Да и, чёрт возьми, ну я вот уверен, что даже если бы процессоры стокфиша перегревались и он бы эффективно использовал 8 ядер из 43, он бы всё равно разгромил этот дивизион. Почему у Лилы такие проблемы, даже если nps скачками и проседает до, допустим, 50% он номинальных?

Maratka · 03.12.2018, 12:42

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Правда, разница с 4c всё равно разительная. Хотя там нет книги...

Вот это и есть самое главное IMHO.
Играя без книги, LZ по своей сути играет по "внутренней" книге, где первые несколько ходов проверены миллионами партий, таким образом LZ разигравает дебюты, про которые ему точно известно, что они для него оптимальны.

Alex_Zet · 03.12.2018, 14:12

Цитата: Сообщение от sovaz1997

опять может застрять в 3-м Дивизионе.

А ведь может и вылететь в четвертый.

PS. Комодо стартовав набрал обороты и начал перематывать в свойственном ему стиле.
Это загадочное слово скейлинг, интересно что это?

crem · 03.12.2018, 16:48

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Вот здесь я согласен, что это с большой вероятностью вина разработчиков Лилы. Надо было просто оставить то, что хорошо работает в CCCC. Никогда нельзя быть уверенным в ПО. А теперь Лила, которая на проверенной конфигурации должна выходить в Премьер-дивизион, опять может застрять в 3-м Дивизионе.

Это наш "специалист по общению с TCEC" ссамодельничал, разработчики вообще не были в курсе что такое на TCEC отослали. (При первом упоминании высказались резко против, но как оказалось это нашего специалиста не остановило).

Прошлые два раза была очень похожая ситуация, но его удалось вовремя остановить. А в этот раз, похоже, нет.

Vizvezdenec · 03.12.2018, 16:53

Ну что тут можно сказать?... Наверное, ничего

Maratka · 03.12.2018, 17:09

Цитата: Сообщение от crem

Это наш "специалист по общению с TCEC" ссамодельничал, разработчики вообще не были в курсе что такое на TCEC отослали. (При первом упоминании высказались резко против, но как оказалось это нашего специалиста не остановило).

А зачем релизили v0.19?

crem · 03.12.2018, 17:54

Цитата: Сообщение от Maratka

А зачем релизили v0.19?

Мы пытаемся выпускать новую версию раз в месяц, к 1-му числу. В v0.20 правда планируются достаточно большие изменения, поэтому получится что v0.19 и v0.20 в сумме займут как минимум три месяца (пока нацеливаемся на 1 января для v0.20).

Чаще всего получается, что примерно в одно время с релизом начинается какое-нибудь соревнование, и тогда мы пробуем подсуетиться и успеть.
Лучше всего это получается с CCCC, там общение хорошо налажено, и мы обычно знаем дедлайн недели за две.
С TCEC всё несколько похуже, обычно о дедлайне мы (я, по крайней мере) узнаём в день дедлайна.

Возвращаясь к первоначальному вопросу, v0.19 мы выпускали просто потому что всё, что мы планировали к v0.19, было реализовано, и вдобавок мы как раз успели к третьему сезону CCCC.

Vizvezdenec · 03.12.2018, 17:57

Цитата: Сообщение от crem

Мы пытаемся выпускать новую версию раз в месяц, к 1-му числу. В v0.20 правда планируются достаточно большие изменения, поэтому получится что v0.19 и v0.20 в сумме займут как минимум три месяца (пока нацеливаемся на 1 января для v0.20).

Чаще всего получается, что примерно в одно время с релизом начинается какое-нибудь соревнование, и тогда мы пробуем подсуетиться и успеть.
Лучше всего это получается с CCCC, там общение хорошо налажено, и мы обычно знаем дедлайн недели за две.
С TCEC всё несколько похуже, обычно о дедлайне мы (я, по крайней мере) узнаём в день дедлайна.

Возвращаясь к первоначальному вопросу, v0.19 мы выпускали просто потому что всё, что мы планировали к v0.19, было реализовано, и вдобавок мы как раз успели к третьему сезону CCCC.

Ну вроде бы как время дедлайна TCEC посчитать несложно - это конец прошлого дивизиона, а он более-менее (с точностью до суток) рассчитываем ещё в его начале.

Alex_Zet · 03.12.2018, 18:07

Цитата: Сообщение от crem

Это наш "специалист по общению с TCEC" ссамодельничал, разработчики вообще не были в курсе что такое на TCEC отослали. (При первом упоминании высказались резко против, но как оказалось это нашего специалиста не остановило).

Прошлые два раза была очень похожая ситуация, но его удалось вовремя остановить. А в этот раз, похоже, нет.

В принципе можно проблему решить. Одним полониевым делом, с кодовым названием Новичок, больше, одним меньше.

crem · 03.12.2018, 18:13

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну вроде бы как время дедлайна TCEC посчитать несложно - это конец прошлого дивизиона, а он более-менее (с точностью до суток) рассчитываем ещё в его начале.

С TCEC обычно не так просто. То там TCEC Cup который всё отодвигает на пару недель, то просто отодвигают сроки на месяц. В любом случае я за TCEC не слежу, не хватает времени.

Идея была в том, чтобы кто-нибудь за этим расписанием следил и активно интересовался у организаторов по поводу дедлайна/конфигурации и т.д., для того чтобы недели за 2-3 до этого самого дедлайна было понятно, стоит ли спешить с релизом, у чего больший приоритет и т.д.

А получается, что этот кто-нибудь действует сам по себе, и об отосланной версии и дате начала сезона разработчики узнают из новостей.

Alex_Zet · 03.12.2018, 18:26

Цитата: Сообщение от crem

А получается, что этот кто-нибудь действует сам по себе, и об отосланной версии и дате начала сезона разработчики узнают из новостей.

Ничего страшного, подумаешь сезон коту под хвост. Через полгода поумнеете, а в ТСЕС 15 Лила точно всем головы оторвет, ждать то совсем чуть чуть.

svoitsl · 03.12.2018, 18:53

Тест вроде показал неплохие значения уровня для сети Leela ID 11258 v0.19.2 (он там 3547 Эло, что на 7 Эло выше, чем с 0.18 версией и на 12 Эло выше, чем в 11248).

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Ничего страшного, подумаешь сезон коту под хвост

Давайте дождемся конца, все таки пока она 2-е место заняла

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Это загадочное слово скейлинг, интересно что это?

К сожалению слова проникают в русский язык и даже не по одному, уже оно есть - "масштабирование", но кому то этого показалось мало и решили ещё и "скейлинг" запихнуть.
В общем случае это рост производительности из-за распараллеливания.

Vizvezdenec · 03.12.2018, 19:20

Не только распараллеливания, в данном случае имеется в виду, что это рост силы игры с увеличением затрат железо*время на ход.
Конкретно в применении к TCEC - рост силы игры в зависимости от числа посчитанных позиций/ход (или роллаутов для Лилы).
И у Лилы согласно тестам многим с определённого количества этих самых роллаутов он просто пропадает, хотя альфабета движки продолжают скейлиться вплоть до почти любого вменяемого времени.

13.11.2018, 00:23	#1
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Собственно, пару слов о новых движках в 4 дивизионе. KomodoMCTS - движок на базе Комодо от авторов того же Комодо, но вместо ABminimax там используется поиск Монте-Карло. В блице сила ~ Ethereal, но, говорят, скейлится плохо как со временем, так и с количеством ядер. Посмотрим. Demolito - движок от Lucas Braesch с никнеймом lucasart, одного из старых соавторов Stockfish и недавнего соавтора Ethereal. Примерная сила в районе 3000 CCRL elo 40/4. https://github.com/lucasart/Demolito Winter - движок от FM Jonathan Rosenthal с никнеймом makishima_shogo на твиче, что делает его движком, написанным одним из самых сильных в шахматном плане авторов. Движок, правда, достаточно слабый - 2600-2700. https://github.com/rosenthj/Winter pirarucu - движок от Raoni Campos, написан на Kotlin, примерная сила тоже в районе 3000 CCRL elo. Интересный факт - в организации фреймворка для тестирования использовался код Openbench от Andrew Grant, автора Ethereal. https://github.com/ratosh/pirarucu rofChade - движок от Ronald Friederich. Вроде бы был он 2800 по шкале 40/4 CCRL недавно, но в тестировании был высоко. Так что не думаю, что слабее 3000. http://rofchade.nl/ ScorpioNN - гибридный альфа-бета-нейросетевой движок от автора Scorpio. Но в тестировании выглядел очень слабо - 0,5 очков из 80+ партий. Пока что собственно нейросеть оставляет желать лучшего, т.к. у автора не было времени её натренировать. Ожидаю от него последнего места. Schooner - движок от Dennis Sceviour, при этом занимает аж 11 место в CCRL 40/4, выше Laser и ниже Shredder. Но есть явная проблема с мультипроцессингом - скорость на 43 ядрах ниже, чем на 16, да и на 16 она равна 10-12 mnps при скорости на одном 2. Так что скейлинг явно оставляет желать лучшего, поэтому не выглядит он явным фаворитом. https://sites.google.com/site/schoonerchess/ Также в дивизионе присутствуют уже старые знакомые Wasp, Nemorino, Rodent, Tucano и Chess 22k. Ещё пару новостей - DeusX дисквалифицирован за отсутствие оригинальности. С этого сезона требуется, чтобы NN движок имел свой оригинальный движок для запуска нейросети, что автор DeusX отказался сделать. Поэтому выходит из последнего дивизиона в 3 3 программы. 4 дивизион стал площадкой для повышения и его размер теперь ограничен только фантазией организаторов. Кубок TCEC по нокаут-системе (прошлосезонный победитель Stockfish) теперь тоже будет проводиться каждый сезон и туда выходит топ-8 движков из последнего дивизиона. Если что ещё забыл - смотрите тут http://www.chessdom.com/tcec-season-...bSTMIfRkqgnJcs

01.12.2018, 20:22	#31
Vizvezdenec Гроссмейстер ТС Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков 3 дивизион стартовал.

01.12.2018, 20:29	#32
Vizvezdenec Гроссмейстер ТС Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Попровочка - не третий дивизион, а тестирование в буллете движков для него.

01.12.2018, 21:15	#33
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec тестирование в буллете скорость у LC0 сумашедшая, 100-200 кнпс

01.12.2018, 21:23	#34
Vizvezdenec Гроссмейстер ТС Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Это, я так понимаю, в эндшпиле. Раньше по игре 30-80.

02.12.2018, 09:53	#35
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Начало 3-го дивизиона сегодня в 17:00 (МСК).

02.12.2018, 17:09	#36
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 17:00 (МСК). И началось.... LCZero v19-TP-11248 очевидно на новом движке с полноценной поддержкой TB? (в прошлом сезоне она вообще была отключена из-за не полноценности)

02.12.2018, 17:24	#37
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl LCZero v19-TP-11248 очевидно на новом движке В каком смысле на новом движке? Звучит очень загадочно

02.12.2018, 17:32	#38
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков ну в том смысле, что на v0.19, а не на 0.18 (кажется такая была последняя на СССС, а на прошлом TCEC кажется была ещё более древняя 0.17 и сеть ещё более древняя, но может я и чего забыл), 0.19 с полной поддержкой ТВ P.S. Если дело так пойдет дальше, то дивизион закончится тем, что в div2 попадут только 1 LCZero v19-TP-11248 2 KomodoMCTS 2210.00

02.12.2018, 18:05	#39
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl P.S. Если дело так пойдет дальше, то дивизион закончится тем, что в div2 попадут только 1 LCZero v19-TP-11248 2 KomodoMCTS 2210.00 Думаю этого результата ожидает подавляющее большинство зрителей. PS. что мне нравится в Комодо, так это обязательно новая версия, векторный шаг, постоянная интрига на каждом этапе ТСЕС.

02.12.2018, 22:18	#40
Vizvezdenec Гроссмейстер ТС Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Rofchade пока удержал Лилы белыми. Единственная победа из 3 игр на счету KomodoMCTS.

03.12.2018, 01:19	#41
Vizvezdenec Гроссмейстер ТС Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Не знаю, кто там силы Комодо, но Лила лажает в добивании так, что аж стыдно. Ничья с Hannibal.

03.12.2018, 02:09	#42
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Не знаю, кто там силы Комодо, но Лила лажает в добивании так, что аж стыдно. Ничья с Hannibal. Пока склоняюсь к маленькой выборке. CCCC уже показал место Лилы среди движков. На CCCC сейчас тоже 30'+5" и Лила на 3-м идет)

03.12.2018, 02:18	#43
Vizvezdenec Гроссмейстер ТС Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Пока склоняюсь к маленькой выборке. CCCC уже показал место Лилы среди движков. На CCCC сейчас тоже 30'+5" и Лила на 3-м идет) А ещё там Xiphos на 1,5 очка впереди Fire и игра без книги Там тоже выборка, прямо скажем, негустая. Но даже так вероятность того, что Комодо в 2 партиях подряд сыграет вничью с Hannibal и Rofchade очень и очень невелика. Думаю, там малые доли процента.

03.12.2018, 02:21	#44
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Ну, значит, опять проблема с оборудованием)) На CCCC же далеко не один турнир был и Лила везде неплохо выступала. Посмотрим что в итоге будет. Согласен, что Лила против других движков может и не показать уровень Komodo, но вряд ли это будет очень большая разница.

03.12.2018, 08:34	#45
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков И похоже так оно и есть. Ну не может Лила проиграть Arasan-у. Такое ощущение, что только видеокарты серверного уровня не будут иметь проблем с перегревом (а перегрев ли это?). Самое смешное будет, если они скажут, что это не тестовый сезон и ничего менять не будут.

03.12.2018, 08:48	#46
Vizvezdenec Гроссмейстер ТС Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 И похоже так оно и есть. Ну не может Лила проиграть Arasan-у. Такое ощущение, что только видеокарты серверного уровня не будут иметь проблем с перегревом (а перегрев ли это?). Самое смешное будет, если они скажут, что это не тестовый сезон и ничего менять не будут. Хм. А, возможно, что она тут начинает уже упираться в потолок скейлинга с таким железом. Я же уже утверждал, что согласно тестам после миллиона роллаутов/ход с этим проблемы, а тут это достигается легко (с 50+ knps). А провалы по тактике и зевки вечных шахов никуда не деваются. Да и как-то не вижу я просадок по скорости особых, которые были в прошлом сезоне из-за перегрева. PS менять-то точно ничего не будут, т.к. машину уже арендовали - разве что настройки. При этом в блиц тестировании-то Лила громила всех. Правда, разница с 4c всё равно разительная. Хотя там нет книги... В общем, непонятно, но результат крайне странный пока что. Хотя тут ещё и обновлённый движок сам, может быть и в этом дело, зная разработчиков Лилы он вполне может быть просто забагован из-за отсутствия тестирования нормального.

03.12.2018, 08:54	#47
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Вот здесь я согласен, что это с большой вероятностью вина разработчиков Лилы. Надо было просто оставить то, что хорошо работает в CCCC. Никогда нельзя быть уверенным в ПО. А теперь Лила, которая на проверенной конфигурации должна выходить в Премьер-дивизион, опять может застрять в 3-м Дивизионе.

03.12.2018, 09:29	#48
Vizvezdenec Гроссмейстер ТС Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Вот здесь я согласен, что это с большой вероятностью вина разработчиков Лилы. Надо было просто оставить то, что хорошо работает в CCCC. Никогда нельзя быть уверенным в ПО. А теперь Лила, которая на проверенной конфигурации должна выходить в Премьер-дивизион, опять может застрять в 3-м Дивизионе. Да, кстати, вполне может быть, что и ей просто не везёт. В том же 4c она дважды слила Pedone в прошлом сезоне, а он не сильнее Arasan. Да и, чёрт возьми, ну я вот уверен, что даже если бы процессоры стокфиша перегревались и он бы эффективно использовал 8 ядер из 43, он бы всё равно разгромил этот дивизион. Почему у Лилы такие проблемы, даже если nps скачками и проседает до, допустим, 50% он номинальных?

03.12.2018, 12:42	#49
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Правда, разница с 4c всё равно разительная. Хотя там нет книги... Вот это и есть самое главное IMHO. Играя без книги, LZ по своей сути играет по "внутренней" книге, где первые несколько ходов проверены миллионами партий, таким образом LZ разигравает дебюты, про которые ему точно известно, что они для него оптимальны.

03.12.2018, 14:12	#50
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 опять может застрять в 3-м Дивизионе. А ведь может и вылететь в четвертый. PS. Комодо стартовав набрал обороты и начал перематывать в свойственном ему стиле. Это загадочное слово скейлинг, интересно что это?

03.12.2018, 16:48	#51
crem 2 разряд Регистрация: 30.04.2018 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях Репутация: 51	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Вот здесь я согласен, что это с большой вероятностью вина разработчиков Лилы. Надо было просто оставить то, что хорошо работает в CCCC. Никогда нельзя быть уверенным в ПО. А теперь Лила, которая на проверенной конфигурации должна выходить в Премьер-дивизион, опять может застрять в 3-м Дивизионе. Это наш "специалист по общению с TCEC" ссамодельничал, разработчики вообще не были в курсе что такое на TCEC отослали. (При первом упоминании высказались резко против, но как оказалось это нашего специалиста не остановило). Прошлые два раза была очень похожая ситуация, но его удалось вовремя остановить. А в этот раз, похоже, нет.

03.12.2018, 16:53	#52
Vizvezdenec Гроссмейстер ТС Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Ну что тут можно сказать?... Наверное, ничего

03.12.2018, 17:09	#53
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от crem Это наш "специалист по общению с TCEC" ссамодельничал, разработчики вообще не были в курсе что такое на TCEC отослали. (При первом упоминании высказались резко против, но как оказалось это нашего специалиста не остановило). А зачем релизили v0.19?

03.12.2018, 17:54	#54
crem 2 разряд Регистрация: 30.04.2018 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях Репутация: 51	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka А зачем релизили v0.19? Мы пытаемся выпускать новую версию раз в месяц, к 1-му числу. В v0.20 правда планируются достаточно большие изменения, поэтому получится что v0.19 и v0.20 в сумме займут как минимум три месяца (пока нацеливаемся на 1 января для v0.20). Чаще всего получается, что примерно в одно время с релизом начинается какое-нибудь соревнование, и тогда мы пробуем подсуетиться и успеть. Лучше всего это получается с CCCC, там общение хорошо налажено, и мы обычно знаем дедлайн недели за две. С TCEC всё несколько похуже, обычно о дедлайне мы (я, по крайней мере) узнаём в день дедлайна. Возвращаясь к первоначальному вопросу, v0.19 мы выпускали просто потому что всё, что мы планировали к v0.19, было реализовано, и вдобавок мы как раз успели к третьему сезону CCCC.

03.12.2018, 17:57	#55
Vizvezdenec Гроссмейстер ТС Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от crem Мы пытаемся выпускать новую версию раз в месяц, к 1-му числу. В v0.20 правда планируются достаточно большие изменения, поэтому получится что v0.19 и v0.20 в сумме займут как минимум три месяца (пока нацеливаемся на 1 января для v0.20). Чаще всего получается, что примерно в одно время с релизом начинается какое-нибудь соревнование, и тогда мы пробуем подсуетиться и успеть. Лучше всего это получается с CCCC, там общение хорошо налажено, и мы обычно знаем дедлайн недели за две. С TCEC всё несколько похуже, обычно о дедлайне мы (я, по крайней мере) узнаём в день дедлайна. Возвращаясь к первоначальному вопросу, v0.19 мы выпускали просто потому что всё, что мы планировали к v0.19, было реализовано, и вдобавок мы как раз успели к третьему сезону CCCC. Ну вроде бы как время дедлайна TCEC посчитать несложно - это конец прошлого дивизиона, а он более-менее (с точностью до суток) рассчитываем ещё в его начале.

03.12.2018, 18:07	#56
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от crem Это наш "специалист по общению с TCEC" ссамодельничал, разработчики вообще не были в курсе что такое на TCEC отослали. (При первом упоминании высказались резко против, но как оказалось это нашего специалиста не остановило). Прошлые два раза была очень похожая ситуация, но его удалось вовремя остановить. А в этот раз, похоже, нет. В принципе можно проблему решить. Одним полониевым делом, с кодовым названием Новичок, больше, одним меньше.

03.12.2018, 18:13	#57
crem 2 разряд Регистрация: 30.04.2018 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях Репутация: 51	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Ну вроде бы как время дедлайна TCEC посчитать несложно - это конец прошлого дивизиона, а он более-менее (с точностью до суток) рассчитываем ещё в его начале. С TCEC обычно не так просто. То там TCEC Cup который всё отодвигает на пару недель, то просто отодвигают сроки на месяц. В любом случае я за TCEC не слежу, не хватает времени. Идея была в том, чтобы кто-нибудь за этим расписанием следил и активно интересовался у организаторов по поводу дедлайна/конфигурации и т.д., для того чтобы недели за 2-3 до этого самого дедлайна было понятно, стоит ли спешить с релизом, у чего больший приоритет и т.д. А получается, что этот кто-нибудь действует сам по себе, и об отосланной версии и дате начала сезона разработчики узнают из новостей.

03.12.2018, 18:26	#58
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от crem А получается, что этот кто-нибудь действует сам по себе, и об отосланной версии и дате начала сезона разработчики узнают из новостей. Ничего страшного, подумаешь сезон коту под хвост. Через полгода поумнеете, а в ТСЕС 15 Лила точно всем головы оторвет, ждать то совсем чуть чуть.

03.12.2018, 18:53	#59
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Тест вроде показал неплохие значения уровня для сети Leela ID 11258 v0.19.2 (он там 3547 Эло, что на 7 Эло выше, чем с 0.18 версией и на 12 Эло выше, чем в 11248). Цитата: Сообщение от Alex_Zet Ничего страшного, подумаешь сезон коту под хвост Давайте дождемся конца, все таки пока она 2-е место заняла Цитата: Сообщение от Alex_Zet Это загадочное слово скейлинг, интересно что это? К сожалению слова проникают в русский язык и даже не по одному, уже оно есть - "масштабирование", но кому то этого показалось мало и решили ещё и "скейлинг" запихнуть. В общем случае это рост производительности из-за распараллеливания.

03.12.2018, 19:20	#60
Vizvezdenec Гроссмейстер ТС Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Не только распараллеливания, в данном случае имеется в виду, что это рост силы игры с увеличением затрат железо*время на ход. Конкретно в применении к TCEC - рост силы игры в зависимости от числа посчитанных позиций/ход (или роллаутов для Лилы). И у Лилы согласно тестам многим с определённого количества этих самых роллаутов он просто пропадает, хотя альфабета движки продолжают скейлиться вплоть до почти любого вменяемого времени.

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)