26.01.2017, 13:45 | #1 |
2 разряд
Регистрация: 17.01.2017
Адрес: Московская обл., г.Нахабино
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 935 раз(а) в 228 сообщениях
Репутация: 46
|
Рейтинг-листы шахматных движков
Предлагаю в этой теме делиться ссылками на популярные рейтинг-листы движков.
Наиболее известный это, конечно, CCRL: http://www.computerchess.org.uk/ccrl/4040/ http://www.husvankempen.de/nunn/40_4...rangliste.html http://inwoba.de/ http://chessowl2.blogspot.com.by/ http://ssdf.bosjo.net/list.htm На имморталле в закрытом разделе были и другие. Кто какие вспомнит, кидайте сюда! Последний раз редактировалось Michael Strelkov; 26.01.2017 в 15:41. |
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (24.09.2017), Chess_Leonid (18.03.2017), Ofiscer (26.01.2017), sovaz1997 (04.02.2018), TCH (26.01.2017), Гудвин (26.01.2017), Кевин (27.01.2017) |
11.09.2017, 09:38 | #31 |
3 разряд
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 237 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: 1
|
Re: Рейтинг-листы шахматных движков
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (24.09.2017) |
23.09.2017, 21:46 | #32 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: Рейтинг-листы шахматных движков
как гром среди ясного неба.....
И некто не пишет..... 1 SugaR XPrO 1.2 64-bit 4CPU 3413 +35 −34 75.5% −172.7 45.5% 292 72.9% 2 Komodo 11.2 64-bit 4CPU 3401 +23 −23 71.4% −139.3 50.7% 610 91.4% 3 Houdini 5.01 64-bit 4CPU 3382 +17 −17 64.9% −94.8 60.5% 1050 100.0% а стокфиш вообще вылетел... |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (24.09.2017), otodranik (24.09.2017) |
24.09.2017, 03:45 | #33 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Рейтинг-листы шахматных движков
да бред там какой-то...
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (24.09.2017), Psyclone2513 (24.09.2017) |
24.09.2017, 10:42 | #34 |
КМС
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 709
Сказал(а) спасибо: 433
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 582 сообщениях
Репутация: 197
|
Re: Рейтинг-листы шахматных движков
Sugar'ом заменили сток, типа версия новее, а движок "тот же".
Сделали ему кучу рекламы ни за что. |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ALEKS (24.09.2017), Alexandr_L (24.09.2017), OlegSergeyev (24.09.2017), otodranik (24.09.2017), Psyclone2513 (24.09.2017), Кевин (24.09.2017) |
24.09.2017, 11:43 | #35 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: Рейтинг-листы шахматных движков
Цитата: Сообщение от Aster
Sugar'ом заменили сток, типа версия новее, а движок "тот же".
Сделали ему кучу рекламы ни за что.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.09.2017, 12:15 | #36 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Рейтинг-листы шахматных движков
Цитата: Сообщение от otodranik
Без заноса чемоданов не обошлось...
Просто тестировать бета-версии действительно глупо, а релизы, которые выходят раз в год слишком быстро устаревают на фоне Komodo, и начинают ему проигрывать. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (24.09.2017) |
24.09.2017, 16:00 | #37 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: Рейтинг-листы шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Сомневаюсь...
Просто тестировать бета-версии действительно глупо, а релизы, которые выходят раз в год слишком быстро устаревают на фоне Komodo, и начинают ему проигрывать. Релиз - это 1. прирост ЕЛО и главное 2. фиксация багов, а сейчас Стокфиш суперстабилен.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (24.09.2017), Psyclone2513 (24.09.2017) |
24.09.2017, 16:26 | #38 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Рейтинг-листы шахматных движков
Технически - да.
Юридически -нет. Опять же, если она релиз - что мешает ее выпустить как релиз? Гударт вот выпустил, и явно за пару недель до очередного TCEC, причем умышленно -чуть разнеше: если найдут баги - к запуску турнира он их успеет пофкисить. И это совершенно правильная политика коммерческого разработчика. _________ Этот вопрос я поднимал еще на иимортале: SF, будуче по-факту последние полтора года самым мощным движком, по тестами таковым не является, ибо в заметную часть тестов вносят релизы, а не беты, а релиз SF играет на уровне релиза того же Комодо, выпущенного через 3-6 месяцев. Т.е. бОльшую часть года на вершине листов будет Комодо, но не потому что он сильнее, а потому что он - релиз, а беты SF не тестируют. _________ p.s. Ровно этим же страдает и Гудини: релиз раз в лучшем случае в год, при том, что явно есть внутренние (промежуточные) сборки садит его рейтинг на уровне Комодо. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (24.09.2017) |
24.09.2017, 16:27 | #39 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: Рейтинг-листы шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Технически - да.
Юридически -нет. Опять же, если она релиз - что мешает ее выпустить как релиз? _________ Этот вопрос я поднимал еще на иимортале: SF, будуче по-факту последние полтора года самым мощным движком по тестами таковым не является, ибо в заметную часть тестов вносят релизы, а не беты. _________ p.s. Ровно этим же страдает и Гудини: релиз раз в лучшем случае в год, при том, что явно есть внутренние (промежуточные) сборки садит его рейтинг на уровне Комодо.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.09.2017, 16:50 | #40 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Рейтинг-листы шахматных движков
Чтобы быть - нужно доказать, что ты есть.
А беты никто не тестирует. Иначе почему бы не тестировать беты Гудини и Комодо (они тоже есть, и если их командам нужно для повышения рейтинга - их вне всякого сомнения дадут на тест). Но рейтинг повышать не нужно - Комодо и так 9 месяцев в году не хуже чем SF, а 6 месяцев - безоговорочно лучше. Опять же, ну какая трудоемкость перебить if (Version.empty()) { date >> month >> day >> year; ss << setw(2) << day << setw(2) << (1 + months.find(month) / 4) << year.substr(2); } на номер релиза? Но не делают. Значит им не нужно. Но а проблемы индейцев - это и есть проблемы индейцев. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (25.09.2017) |
24.09.2017, 16:52 | #41 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: Рейтинг-листы шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Чтобы быть - нужно доказать, что ты есть.
А беты никто не тестирует. Иначе почему бы не тестировать беты Гудини и Комодо (они тоже есть, и если их командам нужно для повышения рейтинга - их вне всякого сомнения дадут на тест). Но рейтинг повышать не нужно - Комодо и так 9 месяцев в году не хуже чем SF, а 6 месяцев - безоговорочно лучше. Опять же, ну какая трудоемкость перебить if (Version.empty()) { date >> month >> day >> year; ss << setw(2) << day << setw(2) << (1 + months.find(month) / 4) << year.substr(2); } на номер релиза? Но не делают. Значит им не нужно. Но а проблемы индейцев - это и есть проблемы индейцев.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (25.09.2017), Viktor (24.09.2017) |
24.09.2017, 17:00 | #42 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Рейтинг-листы шахматных движков
А зачем нужны четыре-пять версий Комодо за год?
Все кто им пользуется и так знают, что это один из топовых движков, который тем не менее до лидера не тянет. Но выпускают. А значит покупатели Комод таки смотрят тесты. Вот допустим инфа с его страницы: Faster and meaner #1 Rated Chess engine CEGT, CCRL! 2017 World Computer Chess Champion 2017 World Computer Rapid Chess Champion 2017 World Computer Blitz Three-time TCEC Champion И ни слова про результат последнего TCEC. А почему? Да потому что это уменьшит его продажи. На CCRL есть ссылка 40/40, но нет на 40/4 Почему? Да по той же причине! |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (25.09.2017) |
24.09.2017, 17:05 | #43 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: Рейтинг-листы шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
А зачем нужны четыре-пять версий Комодо за год?
Все кто им пользуется и так знают, что это один из топовых движков, который тем не менее до лидера не тянет. Но выпускают. А значит покупатели Комод таки смотрят тесты. Вот допустим инфа с его страницы: Faster and meaner #1 Rated Chess engine CEGT, CCRL! 2017 World Computer Chess Champion 2017 World Computer Rapid Chess Champion 2017 World Computer Blitz Three-time TCEC Champion И ни слова про результат последнего TCEC. А почему? Да потому что это уменьшит его продажи. На CCRL есть ссылка 40/40, но нет на 40/4 Почему? Да по той же причине!
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (25.09.2017) |
24.09.2017, 17:09 | #44 |
Гроссмейстер
Регистрация: 23.06.2016
Сообщений: 1,106
Сказал(а) спасибо: 11,999
Поблагодарили 3,478 раз(а) в 932 сообщениях
Репутация: 362
|
Re: Рейтинг-листы шахматных движков
Цитата: Сообщение от otodranik
А для кого тестировать? Тема специфическая, кому надо - тот уже знает, что по чём. Раз в год подтвержают свой статус, а Комодо и Гудини имеют закрытый код.
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.09.2017, 17:22 | #45 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Рейтинг-листы шахматных движков
Цитата: Сообщение от otodranik
Комодо - продают же.
Команде в любом случае хочется быть первой, а за бабки, или для души - это дело даже не второе. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (25.09.2017) |
24.09.2017, 17:24 | #46 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Рейтинг-листы шахматных движков
Цитата: Сообщение от ck195708
С точки зрения пользователя программного продукта, тест, в котором Гудини 6 побьет Стокфиш 8, имеет в данное время ценность, близкую к нулю.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (25.09.2017) |
24.09.2017, 17:54 | #47 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Рейтинг-листы шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
С точки зрения пользователя программного продукта, который знает, что бета-версия - это что-то сырое и неустойчивое по определению (а таковые большинство пользователей), этот тест имеет основополагающее значение.
И если "такой продукт" превосходит "оригинал", то в дальнейшем происходит постепенная "доработка". И как тогда понимать, что "это сырой продукт"..., который обыгрывает лицензированный?! Ну, выпустят Сток 9 и он сомнет этот "хваленый" Гудини! Вы это не признаете, а придется. Конечно, гораздо легче представить Гудок накануне продажи (!), тем самым обмануть пользователей. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (25.09.2017), ck195708 (25.09.2017) |
25.09.2017, 12:20 | #48 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Рейтинг-листы шахматных движков
Цитата: Сообщение от Viktor
Бета-версии - не всегда "сырой продукт".
Они идут в магазин, и покупают релизную версию, ибо других не продается. А тут вдруг им предлагают скачать некую непонятую версию, где на первой же строке в описании сказано: Stockfish Development Versions are build automatically if there are changes on the master branch in the git repository (https://github.com/official-stockfish/Stockfish). Use it at your own risk. Цитата: Сообщение от Viktor
Ну, выпустят Сток 9 и он сомнет этот "хваленый" Гудини! Вы это не признаете, а придется.
Я регулярно пишу ровно обратное. Вот даже в этой самой теме: Цитата: Сообщение от Maratka
Этот вопрос я поднимал еще на иимортале: SF, будуче по-факту последние полтора года самым мощным движком, по тестами таковым не является, ибо в заметную часть тестов вносят релизы, а не беты
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (25.09.2017) |
25.09.2017, 15:00 | #49 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Рейтинг-листы шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Только пользователи об этом не знают :D
Они идут в магазин, и покупают релизную версию, ибо других не продается. А тут вдруг им предлагают скачать некую непонятую версию, где на первой же строке в описании сказано: Stockfish Development Versions are build automatically if there are changes on the master branch in the git repository (https://github.com/official-stockfish/Stockfish). Use it at your own risk. Цитата: Сообщение от Maratka
Цитата: Сообщение от Maratka
Этот вопрос я поднимал еще на иимортале: SF, будуче по-факту последние полтора года самым мощным движком, по тестами таковым не является, ибо в заметную часть тестов вносят релизы, а не беты |
Пользователь сказал cпасибо: | ck195708 (25.09.2017) |
25.09.2017, 15:10 | #50 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Рейтинг-листы шахматных движков
Я ни слова не говорил против бета-версий.
Я лишь скромно пытаюсь объяснить, почему на CCRL заменили SF8 не на бету SF9, а на Sugar, и меня очень похоже никто не понимает. |
Пользователь сказал cпасибо: | Bullet (02.10.2017) |
25.09.2017, 15:20 | #51 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Рейтинг-листы шахматных движков
почему не понимает?
-я уже написал свой отзыв- полный бред! -сток имеет со всеми движками плюс, версии его с открытым кодом!!! выложены на всеобщее обозрение, а тут такая борзота... |
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (25.09.2017) |
25.09.2017, 16:28 | #52 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: Рейтинг-листы шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Я ни слова не говорил против бета-версий.
Я лишь скромно пытаюсь объяснить, почему на CCRL заменили SF8 не на бету SF9, а на Sugar, и меня очень похоже никто не понимает.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (25.09.2017) |
30.09.2017, 18:34 | #53 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: Рейтинг-листы шахматных движков
а тем временем ....
CCRL 40/40 September 30, 2017 1 SugaR XPrO 1.2 64-bit 4CPU 3415 2 Komodo 11.2 64-bit 4CPU 3396 3 Houdini 6 64-bit 4CPU 3385 Как видите комодо снова опустился ниже 3400!, стокфиш так и не появился, а вот сахар , хоть и старый, но все же лидирует!!!!! |
Пользователь сказал cпасибо: | Ofiscer (30.09.2017) |
30.09.2017, 18:52 | #55 |
1 разряд
Регистрация: 18.09.2016
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 598
Сказал(а) спасибо: 2,384
Поблагодарили 2,038 раз(а) в 677 сообщениях
Репутация: 185
|
Re: Рейтинг-листы шахматных движков
Цитата: Сообщение от Ofiscer
А Гудок-то новый - еще даже послабже Комода будет...
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
30.09.2017, 18:56 | #56 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Рейтинг-листы шахматных движков
Цитата: Сообщение от TCH
Это если без лицензии... А ежели в экзешнике Гудини еще hex-редактором пару килобайт кода нулями заменить, то и я у него выиграю
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
30.09.2017, 19:18 | #57 |
1 разряд
Регистрация: 18.09.2016
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 598
Сказал(а) спасибо: 2,384
Поблагодарили 2,038 раз(а) в 677 сообщениях
Репутация: 185
|
Re: Рейтинг-листы шахматных движков
Может, и не левый, но все равно, там много чего надо смотреть. Например, по умолчанию у Гудини 6 и Стока параметр Probe Depth одинаковый (1), при этом Гудини поначалу сильно грузит систему, в отличие от Стока. Для адванса это неважно, т.к. через какое-то время нужные данные из таблиц оказываются в кэше и система начинает отзываться гораздо лучше, но на коротких контролях это может существенно влиять на передачу движком данных в оболочку. И таких тонкостей может быть много.
Вы сами пробовали их стравливать? Я нет, т.к. покупать Ящера что-то пока не хочется. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
30.09.2017, 19:26 | #58 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Рейтинг-листы шахматных движков
Цитата: Сообщение от TCH
Вы сами пробовали их стравливать? Я нет, т.к. покупать Ящера что-то пока не хочется.
Последний раз редактировалось Ofiscer; 30.09.2017 в 22:41. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.10.2017, 00:35 | #59 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Рейтинг-листы шахматных движков
так можно в складчину на пятерых- по 800р получается...
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (05.12.2017) |
01.10.2017, 18:47 | #60 |
1 разряд
Регистрация: 18.09.2016
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 598
Сказал(а) спасибо: 2,384
Поблагодарили 2,038 раз(а) в 677 сообщениях
Репутация: 185
|
Re: Рейтинг-листы шахматных движков
Цитата: Сообщение от sergey1963
так можно в складчину на пятерых- по 800р получается...
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|