|
Результаты опроса: Кто одержит победу в матче? | |||
Победит bbzAn | 4 | 44.44% | |
Победит SergeyMZ | 1 | 11.11% | |
Матч закончится вничью | 1 | 11.11% | |
Матч не будет завершен по каким-либо причинам | 3 | 33.33% | |
Голосовавшие: 9. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
10.06.2021, 13:57 | #1 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Матч SergeyMZ - bbzAn
Наши уважаемые форумчане уже привыкли к серии матчей в так называемом "белковом режиме", то есть без подсказок компьютера и заглядывания в теорию. Параллельно уже играются два таких матча (bbzAn - Ofiscer и SergeyMZ - Ofiscer), а настоящим же матчем эта серия как бы закольцовывается, образуя своеобразный двухкруговой турнир с тремя участниками: каждый играет с каждым две партии разным цветом.
Условия матча уже знакомые: игра исключительно своей головой, без сторонних подсказок (кроме двигания на живых шахматах, что, на мой взгляд, является подспорьем, но не подсказкой). Контроль тоже уже привычный, тот же, что и в параллельных матчах. Немного об игроках. Дмитрий (bbzAn) — крепкий очный КМС, сильный адвансер, опытный блицор (рейтинг около 2300 на Личесс), очень хорошо ориентируется в дебютах, что наглядно показал его матч с Офицером. Это сильные стороны. Из уязвимостей — изредка может зевнуть, что также показал тот самый матч, но это свойственно всем белковым игрокам Сергей (SergeyMZ) — опытный шахматист, блицор, международный мастер в игре по переписке, в общем, уже много лет знакомый с шахматами не понаслышке. Из уязвимостей — есть некоторые пробелы в шахматных познаниях, связанных с недостатком опыта именно в "белковой" игре. Недостаточно крепкая нервная система, но с этим Сергей борется (и не без успеха!). В общем, два матерых уже игрока поспорят между собой за звание сильнейшего в этом противостоянии! А нам, зрителям, остаётся надеяться на увлекательную игру с интересными и поучительными партиями. Удачи обоим игрокам! К теме будет прикручена голосовалка закрытого типа, форумчане могут оставить свой голос за наиболее вероятного кандидата (на их взгляд) на победу в матче. Ссылки на партии: https://chess-land.com/modules.php?n...&gameid=811004, SergeyMZ - bbzAn, 0 - 1 https://chess-land.com/modules.php?n...&gameid=811005, bbzAn - SergeyMZ, 1 - 0 Последний раз редактировалось Ofiscer; 23.07.2021 в 07:55. |
Пользователь сказал cпасибо: | SergeyMZ (10.06.2021) |
15.07.2021, 11:41 | #32 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: Матч SergeyMZ - bbzAn
Цитата: Сообщение от bbzAn
Этим и отличается профессиональный шахматист от третьего разряда, второй возьмет качество не задумываясь. Офицер хотел выжать больше (так то теперь 2 ладьи под боем), но пропустил тактику
27... Nxg2 28. Re8 Rxe8 (28... Nxe1 29. Nb6+ Kb8 30. Rxd8+) 29. Rxe8+ Kd7 Этот вариант мгновенно в уме считается. |
15.07.2021, 12:46 | #33 |
КМС
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 662
Сказал(а) спасибо: 798
Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях
Репутация: 180
|
Re: Матч SergeyMZ - bbzAn
А еще я кg5 вилку зевнул, которая элементарно считается, ты b3 пошел, хотя у меня ученики в 6 лет знают что короля не раздевают, особенно если рокировки разную сторону. Человеческий фактор называется
|
Пользователь сказал cпасибо: | Ofiscer (16.07.2021) |
15.07.2021, 17:54 | #34 |
2 разряд
|
Re: Матч SergeyMZ - bbzAn
Цитата: Сообщение от SergeyMZ
Сдал партии Дмитрию. Очень зря, что я согласился играть под честное слово о игре без движков и баз. Мы с другом подробно рассмотрели мои партии против Офицер и Ббзян, а также их партии между собой. Вывод один: оба читерили, везде:
1. Ббзян играет по Стокфиш 13/14, большая часть 1 линия, но временами делает ходы от себя (без движка). 2. Офицер играет тоже по Стокфишу 13, но в отличие от Ббзян делает мало своих ходов, однако предпочитает хитро понижать оценку позиции, играя строго по 2-ой линии движка. 3. Также оба игрока используют базы партий или дебютные книги. P.S. Можете меня хаять и крыть матами, но я больше не верю вам обоим, особенно Офицеру. |
Пользователь сказал cпасибо: | SergeyMZ (15.07.2021) |
16.07.2021, 08:47 | #35 |
Super Moderator
ТС
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Матч SergeyMZ - bbzAn
Цитата: Сообщение от bbzAn
Как меня задолбала эта история, зарекался же классику играть я если че еще ни разу не был уличен в нечестности ни на одном сайте
Конечно, ему выгодно представлять всё в таком свете, что якобы проиграл в обоих случаях движкам, но мы-то с тобой знаем, что к чему: просто кто-то оказался ниже классом, но стесняется признать это прилюдно . Предлагаю не отвлекаться больше на пустяки, а лучше начать готовиться к новому матчу Авось кто еще захочет попробовать данный формат, мы всегда рады новым игрокам. Я лично к адвансу охлодел и, похоже, окончательно. Особенно после того, как попробовал данный формат. В общем, друзья, всем рекомендую! |
16.07.2021, 11:06 | #36 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: Матч SergeyMZ - bbzAn
Цитата: Сообщение от Ofiscer
Больной, закомплексованный человек. Уязвленный тем, что абсолютно не тянет в игре без движков, поскольку "закостенел" уже в своём адвансе и вследствие этого просто не способен самостоятельно шевелить извилинами.
|
16.07.2021, 11:15 | #37 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: Матч SergeyMZ - bbzAn
Цитата: Сообщение от Ofiscer
bbzAn, Дмитрий, не обращай ты внимания на Сергея. Больной, закомплексованный человек. Уязвленный тем, что абсолютно не тянет в игре без движков, поскольку "закостенел" уже в своём адвансе и вследствие этого просто не способен самостоятельно шевелить извилинами.
|
16.07.2021, 11:33 | #38 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: Матч SergeyMZ - bbzAn
[Event "Game № 811005. Vyzov ot Ricastinen"]
[Site "chess-land.com"] [Date "2021.06.09"] [Round "?"] [White "bbzAn"] [Black "Ricastinen"] [Result "1-0"] 1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 g6 4. Bxc6 dxc6 5. d3 Bg7 - книга, 1 строка 6. h3 Nf6 - книга, 1 строка 7. Nc3 Nd7 - книга, 1 строка 8. Be3 O-O - книга, 1 строка 9. Qd2 Re8 - книга, 2 строка, но зелёный ход рекомендованный 10. Bh6 Bh8 - книга, 1 строка 11. O-O e5 - 1 строка движка 12. Nh2 Qb6 - 1 строка движка 13. a4 a5 - 1 строка движка 14. Ne2 Nf8 - 1 строка движка 15. Kh1 Ne6 - 1 строка движка 16. b3 Qc7 - 1 строка движка 17. Rae1 Bg7 - 1 строка движка 18. Ng4 - ход от себя. Получив солидный перевес по движку, теперь можно и поиграть самому! Книга = Хиаркс 14, движок = Стокфиш 13. |
16.07.2021, 11:34 | #39 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: Матч SergeyMZ - bbzAn
[Event "Game № 811005. Vyzov ot Ricastinen"]
[Site "chess-land.com"] [Date "2021.06.09"] [Round "?"] [White "bbzAn"] [Black "Ricastinen"] [Result "1-0"] 1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 g6 4. Bxc6 dxc6 5. d3 Bg7 6. h3 Nf6 7. Nc3 Nd7 8. Be3 O-O 9. Qd2 Re8 10. Bh6 Bh8 11. O-O e5 12. Nh2 Qb6 13. a4 a5 14. Ne2 Nf8 15. Kh1 Ne6 16. b3 Qc7 17. Rae1 Bg7 18. Ng4 |
16.07.2021, 11:52 | #40 |
Super Moderator
ТС
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Матч SergeyMZ - bbzAn
Цитата: Сообщение от SergeyMZ
Типичная реакция вонючего читера с уязвленным самолюбием. Посмотрел бы я как ты в живую играешь. Очень интересно!
Вживую я, в отличие от тебя, компьютерного мальчика, уже наигрался в своей жизни. Зайди на сайт ФИДЕ, вбей моё имя и фамилию, и увидишь там меня в рейтинг-листе. Умник... |
Пользователь сказал cпасибо: | SergeyMZ (16.07.2021) |
16.07.2021, 11:56 | #41 |
Super Moderator
ТС
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Матч SergeyMZ - bbzAn
Цитата: Сообщение от SergeyMZ
А по существу есть что сказать?
|
16.07.2021, 12:02 | #42 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: Матч SergeyMZ - bbzAn
Цитата: Сообщение от Ofiscer
По существу я всё сказал в своих комментариях к партиям по их окончании, возьми и почитай. Уверен, что и Дмитрию много чего есть сказать, но он же написал, что метать бисер перед тобой не будет. Да и ты всё равно не поймешь — у вас разный класс, разный уровень...
|
16.07.2021, 12:19 | #44 |
Super Moderator
ТС
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Матч SergeyMZ - bbzAn
Цитата: Сообщение от SergeyMZ
Прокомментируй пост 38 пожалуйста. Только по существу. Как такое возможно, что кмс без рейтинга фиде играет на уровне сткофиша 13? Я, когда, играл с Дмитрием, то не понимал вообще его ходы. А ваша партия с ним. Где ты черными. Тут вы играли сами, все-таки. Проанализировал ее лично. Очень слабая игра в исполнении черных. И это объективная реальность, а не оскорбление.
У меня, хоть и 2200 на ЛЧ, но только потому, что я особо не холю и не лелею его (рейтинг), играю строго по 3 минуты, где попало. А так был бы гораздо больше. Твоя проблема, Сергей, что ты оказался как бы в роли сборной России на недавнем ЕВРО — попал в одну группу с Бельгией и Данией. Тебе бы с Финляндией играть, но Финляндии тут нет — только Бельгия и Дания. Вот только сб. России не ищет виноватых в своем провале, а ты начинаешь обвинять условных Лукаку, Да Брюйне и Шмейхеля, вместо того, чтобы заглянуть в себя и поискать там причины этих разгромных поражений... И потом, вот ты утверждаешь, что между собой мы с ним играли сами и слабо, а играя с тобой, как по команде включили движки и заиграли в силу Стока?! Самому-то не смешно, Серега? Какой в этом смысл?! Ты бы не позорился лучше, ну абсурд же... |
Пользователь сказал cпасибо: | SergeyMZ (16.07.2021) |
16.07.2021, 12:19 | #45 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: Матч SergeyMZ - bbzAn
Цитата: Сообщение от Alexandr_L
Сергей, включил бы движок и читерил бы как все.. что ты маленький чтоль..
|
16.07.2021, 12:21 | #46 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: Матч SergeyMZ - bbzAn
Цитата: Сообщение от Ofiscer
У Дмитрия на Личесс рейтинг 2400 в блиц, что ты хочешь?! Это, вообще-то, мастерский уровень! А с таким контролем, как у нас, качество ходов возрастает в разы, и это вполне естесственно.
У меня, хоть и 2200 на ЛЧ, но только потому, что я особо не холю и не лелею его, играю строго по 3 минуты, где попало. А так был бы гораздо больше. Твоя проблема, Сергей, что ты оказался как бы в роли сборной России на недавнем ЕВРО — попал в одну группу с Бельгией и Данией. Тебе бы с Финляндией играть, но Финляндии тут нет — только Бельгия и Дания. Вот только сб. России не ищет виноватых в своем провале, а ты начинаешь обвинять условных Лукаку, Да Брюйне и Шмейхеля, вместо того, чтобы заглянуть в себя и поискать там причины этих разгромных поражений... И потом, вот ты утверждаешь, что между собой мы с ним играли сами и слабо, а играя с тобой, как по команде включили движки и заиграли в силу Стока?! Самому-то не смешно, Серега? Какой в этом смысл?! Ты бы не позорился лучше, ну абсурд же... |
Пользователь сказал cпасибо: | Ofiscer (16.07.2021) |
16.07.2021, 12:27 | #47 |
Super Moderator
ТС
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Матч SergeyMZ - bbzAn
Цитата: Сообщение от SergeyMZ
Ок. А что, если я тебе предложу встретиться в Москве в августе или сентябре и сыграть в живую? Надо бы на спор только. Например, на бочонок пива или еще что.
Мы — люди гостеприимные. И кончай писать всякую ерунду. А то обидно даже как-то за тебя, ей Богу, Серега... |
Пользователь сказал cпасибо: | Intruder (16.07.2021) |
16.07.2021, 12:35 | #48 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: Матч SergeyMZ - bbzAn
Цитата: Сообщение от Ofiscer
Я человек семейный, на мне много обязанностей, поэтому планы все расписаны наперед. Давай-ка ты лучше собирайся на Урал, встречу по полной программе, как дорогого гостя! ЕЖК угощу...
Мы — люди гостеприимные. И кончай писать всякую ерунду. А то обидно даже как-то за тебя, ей Богу, Серега... |
16.07.2021, 12:40 | #49 |
Bordgia
|
Re: Матч SergeyMZ - bbzAn
не будем ссориться друзья!
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem |
16.07.2021, 12:40 | #50 |
Super Moderator
ТС
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Матч SergeyMZ - bbzAn
Ну, как знаешь .... Кстати, я вот искренне не могу понять твоих возмущений в теме. Неужто ты забыл, что существует арбитраж на сайте? Если подозреваешь нас обоих в нехороших вещах, так обратись туда — ведь потому мы и играем на ЧЛ, что там есть такая опция. Почему не отдашь партии на рассмотрение?
|
16.07.2021, 12:44 | #51 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: Матч SergeyMZ - bbzAn
Цитата: Сообщение от Ofiscer
Ну, как знаешь .... Кстати, я вот искренне не могу понять твоих возмущений в теме. Неужто ты забыл, что существует арбитраж на сайте? Если подозреваешь нас обоих в нехороших вещах, так обратись туда — ведь потому мы и играем на ЧЛ, что там есть такая опция. Почему не отдашь партии на рассмотрение?
|
Пользователь сказал cпасибо: | Ofiscer (16.07.2021) |
16.07.2021, 12:47 | #52 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: Матч SergeyMZ - bbzAn
Цитата: Сообщение от Ofiscer
Ну, как знаешь .... Кстати, я вот искренне не могу понять твоих возмущений в теме
|
16.07.2021, 12:57 | #54 |
Super Moderator
ТС
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Матч SergeyMZ - bbzAn
Цитата: Сообщение от SergeyMZ
Меня уверили, что ты обул человека в блице еще в 2015 году по-моему, то есть был прецедент. Сам я не знаю, правда это или нет.
А на Личесс у меня больше 12 тыщ партий и ни одного даже замечания от администрации. Давай будем верить цифрам, а не домыслам из серии ОБС (одна бабка сказала). Что касается Дмитрия, то по этим двум партиям у меня не сложилось ощущения, что он читерит. Как и по партиям с тобой тоже не сложилось. А вот разницу в классе я почувствовал явственно. Что я могу сказать...Работать надо на собой, Сергей, улучшать понимание, развивать тактическую зоркость. Книги читать шахматные. Другого рецепта нет... |
Пользователь сказал cпасибо: | SergeyMZ (16.07.2021) |
16.07.2021, 13:05 | #55 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: Матч SergeyMZ - bbzAn
Цитата: Сообщение от Ofiscer
Ну, хейтеров-то у всех у нас хватает, но ты же знаешь, кто громче всех кричит "вор" — тот, у кого у самого рыльце в пушку . Вообще-то, на Личесс я играю с 2016 года, по-моему, поэтому кого и где я там "обул" — пусть это останется на совести твоего друга - пустобреха.
А на Личесс у меня больше 12 тыщ партий и ни одного даже замечания от администрации. Давай будем верить цифрам, а не домыслам из серии ОБС (одна бабка сказала). Что касается Дмитрия, то по этим двум партиям у меня не сложилось ощущения, что он читерит. Как и по партиям с тобой тоже не сложилось. А вот разницу в классе я почувствовал явственно. Что я могу сказать...Работать надо на собой, Сергей, улучшать понимание, развивать тактическую зоркость. Книги читать шахматные. Другого рецепта нет... |
16.07.2021, 16:13 | #56 |
2 разряд
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 273
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 384 раз(а) в 158 сообщениях
Репутация: 44
|
Re: Матч SergeyMZ - bbzAn
Цитата: Сообщение от Ofiscer
Я человек семейный, на мне много обязанностей, поэтому планы все расписаны наперед. Давай-ка ты лучше собирайся на Урал, встречу по полной программе, как дорогого гостя! ЕЖК угощу...
Мы — люди гостеприимные. И кончай писать всякую ерунду. А то обидно даже как-то за тебя, ей Богу, Серега... И да, майонез я не ем. |
Пользователь сказал cпасибо: | Ofiscer (16.07.2021) |
16.07.2021, 16:21 | #57 |
Super Moderator
ТС
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Матч SergeyMZ - bbzAn
Цитата: Сообщение от Intruder
Олег, ты меня-то встретить не можешь, а живу куда ближе.
И да, майонез я не ем. Ты, кстати, тоже хотел поиграть без движков, но пропал куда-то... Подключайся, а то нам не хватает тут шахматистов, одни адвансеры... |
16.07.2021, 23:41 | #58 |
Гроссмейстер
Регистрация: 24.10.2016
Сообщений: 1,809
Сказал(а) спасибо: 395
Поблагодарили 1,123 раз(а) в 712 сообщениях
Репутация: 230
|
Re: Матч SergeyMZ - bbzAn
Может не в тему, но зато из жизни и без обмана. Захожу сегодня в магазин, и вижу давнего приятеля(2 разряд по шахматам).Оба в маске, и он на меня не смотрел(разговаривал с женой по телефону) и даже по голосу не узнал!!! Выбирал колбасу, а ценника , как во всех наших магазинах не существует!
Я ему говорю, а вы пройдите на кассу, и там узнаете цену-не устроит -оставите на кассе-вам может еще и шахматы подарят!!! И задаю вопрос- вы играете в шахматы??? Он разговаривая с женой, отвечает-(на меня не посмотрев, а то сразу бы спалился)! Да играю в шахматы и я сильнейший КМС! Чтобы не расстраивать знакомого, я удалился. Вот как здесь поступить??? |
Пользователь сказал cпасибо: | SergeyMZ (17.07.2021) |
17.07.2021, 07:04 | #59 |
Super Moderator
ТС
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Матч SergeyMZ - bbzAn
Цитата: Сообщение от concord
Вот как здесь поступить???
Вообще-то в цивилизованном обществе принято после игры благодарить и пожимать руку, а тут... |
17.07.2021, 09:11 | #60 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: Матч SergeyMZ - bbzAn
Цитата: Сообщение от Ofiscer
Конкорд, не знаю, как поступить тебе, но зато знаю, как поступить Сергею . Для начала не помешало бы извиниться. Передо мной не прошу — я Сергея знаю давно и привык уже к его "закидонам". А перед Дмитрием. Обидел ни за что, ни про что уважаемого человека, незамеченного ранее ни в каких аферах и скандалах юзера. И, похоже, напрочь отбил у него охоту играть далее в шахматы в таком формате...
Вообще-то в цивилизованном обществе принято после игры благодарить и пожимать руку, а тут... |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|