Обгонит ли Лила Стокфиш? Разговор о перспективах

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Neofelis

Сама теория сетей за последние 2 года развивалась быстрыми темпами

Хорошо бы, а то кажется что теория застыла на месте, все приходиться находить экспериментальным путем. Не зная, что при этом получится.

Цитата: Сообщение от Neofelis

Скоро появится специализированный хард для АИ

Странно, что он до сих пор не появился, но с другой стороны быстро появляется только то,что нужно для деланья денег,например для майнинга, но по мере создания игр на ИИ думаю что и тут будут кое какие подвижки, но несмотря на то, что вроде бы тут особых технических сложностей вроде и нет, дело с мертвой точки пока не сдвинулось.

Цитата: Сообщение от Maratka

Для серверов очевидно нужны специализированные решения

Они нужны не зависимо от серверов, для майнинга они же делаются, эти самые специализированные ршения

[Alex_Lk]

Сток долго боролся с движками подобными себе.
И это заставляло копать не "вширь" а "вглубь". Идти на авантюрные глубокие варианты за победой, в надежде что слабый противник не найдет опровержения.
Этого требовала стратегия "вырубания хвоста", впрочем его противники были точно такие же но послабее.
С лилой такое уже не проходит.
Но если перебор сделать нацеленным на большую надежность при меньшей авантюрности, это может дать результат.

Впрочем это мое впечатление.

[Vizvezdenec]

И оно неправильное.
Стокфиш занимается тем же, чем и Лила - улучшает игру против самого себя, только не с нуля, а по книге, и не автоматически, а с помощью патчей.
Как она улучшается - меньшей глубиной, большей, оценкой, чем угодно ещё - от наличия других движков _не зависит вообще никак_.
Абсолютно. Он всё равно тестируется _только и исключительно против себя_.

[Alex_Lk]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

И оно неправильное.
Стокфиш занимается тем же, чем и Лила - улучшает игру против самого себя,
...
от наличия других движков _не зависит вообще никак_.
Абсолютно. Он всё равно тестируется _только и исключительно против себя_.

Я о том и говорю, что пришло время изменить подход.
Как ?
Тем кто ближе к разработке виднее.

Может быть добавить серию тестов с ведущими движками.

Есть же в тестах набор дебютов, пусть будет набор движков.
Проверка станет сложнее разнообразнее и эффективнее.
Понятно сожрет больше времени но может оказаться полезной

[Vizvezdenec]

Вы слабо представляете, насколько же она больше времени сожрёт.
Мои оценки - в 8 раз больше для примерно таких же результатов. Мы себе не можем этого позволить.
А позиционная игра улучшается сама по себе и с текущим подходом - были периоды почти по полгода, когда патчи на поиск вообще не проходили, только на оценку.

[Alex_Lk]

Ситуация походит на старый анекдот.
Ползает пьяный под фонарем.
-Ты что тут делаешь
-Часы ищу
-Где ты их потерял
-Там
-А чего ползаешь здесь
-Здесь светлее

Лила сворачивает в "свои" позиции в "темноту".
А Сток хоть старый хоть новый ползает по своим "светлым" позициям.

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Вы слабо представляете, насколько же она больше времени сожрёт.
Мои оценки - в 8 раз больше

Можно сколько угодно проводить тесты на "свету". Нарезая там круг за кругом.
Но как только лила сворачивает в "темноту", там Сток оказывается слабее потому что там он никогда не играл.

[Vizvezdenec]

Это просто не так.
Как раз стокфиш играет в более "широкие" шахматы.
Ставьте стокфишу любой бред - аля FRC, вертикальные шахматы, что угодно - он там будет играть на приличном уровне.
В то время как Лила во многих позициях отыгрывает хуже 2600 движков.
Что она со стартовой позиции якобы сворачивает в более знакомые позиции и там побеждает - извините, я такого не наблюдал. Наблюдал просто фантастические влёты белыми в славянской защите, где она получала фактический мат в 35 ходов.
И вообще, проблема в "нетранслируемом" эло наблюдается как раз у Лилы, а отнюдь не у стокфиша.
У кого там было 9000 селф-эло, а реального прироста 20 эло/1000?

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ставьте стокфишу любой бред - аля FRC, вертикальные шахматы, что угодно - он там будет играть на приличном уровне.

Достаточно вспомнить о шахматах Фишера, где всего-то из отличий - это нестандартная начальная позиция и своеобразная рокировка. Но она недоступна такому "монстру", как Лила.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Viktor

Достаточно вспомнить о шахматах Фишера, где всего-то из отличий - это нестандартная начальная позиция и своеобразная рокировка. Но она недоступна такому "монстру", как Лила.

С другой стороны, если в код движка добавят правило рокировки (что по всей видимости не очень сложная задача) - то играть сможет даже без специальной тренировки. Насколько хорошо - другой вопрос. Но думается ниже уровня Fire не провалится в любом случае: общие принципы развития фигур что в Фишере, что в классике одни и те же, а после ~20-25 ходов зачастую вообще невозможно понять, какой дебют игрался, и был ли это Фишер.