Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Турниры, партии BestLogic

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.03.2017, 20:34   #31
Alexandr_L
Bordgia
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 2,727
Сказал(а) спасибо: 25,517
Поблагодарили 2,436 раз(а) в 1,415 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 233
По умолчанию Re: Юбилей BestLogicRu

Корнев сказал, что на 2300 на БЛ никто не играет, мне интересно 2300 имеется ввуду живой рейтинг или рейтинг икчф?
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlekseiNK (31.03.2017)
Старый 31.03.2017, 11:00   #32
AlekseiNK
Гроссмейстер
 
Аватар для AlekseiNK
 
Регистрация: 04.06.2016
Сообщений: 1,151
Сказал(а) спасибо: 460
Поблагодарили 5,273 раз(а) в 1,212 сообщениях
Репутация: 249

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Юбилей BestLogicRu

Цитата: Сообщение от Alexandr_L
Корнев сказал, что на 2300 на БЛ никто не играет, мне интересно 2300 имеется ввуду живой рейтинг или рейтинг икчф?
Я имел ввиду рейтинг БЛ, но без начисленных бонусов за призовые места в турнирах. Тогда никто бы таких заоблачных рейтингов на БЛ не имел. И рейтинг в районе 2300 был бы там потолок.
AlekseiNK вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (31.03.2017), Demch (31.03.2017)
Старый 31.03.2017, 12:01   #33
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

среднее 1-ой 20-ки Ифников- 2646 (2688- 2604)- там даже Любичича нет (2596)...
среднее 1-ой 20-ки БЛ- 2291 (2350-2232)- МД не берем- 2513 не адекватно даже со 2 местом...
вывод 2646=2291, отсюда- рейтинг ИФ завышен на 300-400 пунктов- по сравнению с БЛ- так, что нам еще далеко до скрытых супербонусов и хитрого отбора Ифников!
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 31.03.2017, 12:06   #34
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

сравни по теннису- топы- это именно первая 20-ка!
МД не выиграет ни у кого с 1-ой 20-ки...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 12:12   #35
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,831
Сказал(а) спасибо: 3,317
Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях
Репутация: 488
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от sergey1963
среднее 1-ой 20-ки Ифников- 2646 (2688- 2604)- там даже Любичича нет (2596)...
среднее 1-ой 20-ки БЛ- 2291 (2350-2232)- МД не берем- 2513 не адекватно даже со 2 местом...
Полагаю что логичней, если брать топ в процентах от юзеров на сервере. Т.е. если на БЛ 20 брать, то на ИКЧФ это будет уже 200 или даже более. Тогда более точное сравнение можем получить. Я еще согласен на 200-300 пунктов, но 300-400 это уже много. имхо
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ofiscer (31.03.2017), sergey1963 (31.03.2017), Гудвин (31.03.2017)
Старый 31.03.2017, 12:12   #36
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от Still
средний рейт - это суммарный рейт топов, делённый на 20, а не среднее между первым и 20-ым
в принципе да- но лень было складывать- все равно где-то так и получится...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 12:14   #37
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от Stavross
Полагаю что логичней, если брать топ в процентах от юзеров на сервере. Т.е. если на БЛ 20 брать, то на ИКЧФ это будет уже 200 или даже более. Тогда более точное сравнение можем получить. Я еще согласен на 200-300 пунктов, но 300-400 это уже много. имхо
в том-то и дело- мы смотрим не среднюю картину по больнице (по сайтам), а только топов...
причем как и Любичич- я и сам туда не вхож...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 12:31   #38
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

скорее- да, но можно- как в гимнастике- отбрасывать 5 нижних и верхних оценок- на вскидку- БЛ-2250+_, ИФ- 2600+-...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 12:49   #39
tt66
2 разряд
 
Аватар для tt66
 
Регистрация: 31.05.2016
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 472
Сказал(а) спасибо: 6,042
Поблагодарили 2,266 раз(а) в 503 сообщениях
Репутация: 283
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от Stavross
Полагаю что логичней, если брать топ в процентах от юзеров на сервере. Т.е. если на БЛ 20 брать, то на ИКЧФ это будет уже 200 или даже более. Тогда более точное сравнение можем получить. Я еще согласен на 200-300 пунктов, но 300-400 это уже много. имхо
По себе вижу разницу в примерно в 250 пунктов,так что, в целом подсчет (разница в 250-300) правильный.Да и по Кевину то же самое примерно.
tt66 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Still (31.03.2017), Гудвин (31.03.2017)
Старый 31.03.2017, 13:01   #40
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,831
Сказал(а) спасибо: 3,317
Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях
Репутация: 488
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от Still
тогда нормы на БЛ завышены
Анатолий исходил из двухсот в таблицах
Ну значит нормы БЛ будут более весомыми по сравнению с теми же на ИКЧФ. Это даже лучше.
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ofiscer (31.03.2017), sergey1963 (31.03.2017), Still (31.03.2017), ValstepAS (31.03.2017)
Старый 31.03.2017, 15:16   #41
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

200- маловато, мои 400- с лишком, остановимся посередине- 300?
итого мой рейт на ИФ- 2500...маловато...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 15:41   #42
Borisk
2 разряд
 
Аватар для Borisk
 
Регистрация: 27.06.2016
Сообщений: 300
Сказал(а) спасибо: 1,765
Поблагодарили 503 раз(а) в 212 сообщениях
Репутация: 137
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Полагаю, что более точно будет взять разницу рейтингов у 50 или более игроков, а уже потом определить среднюю. У меня разница 180. Прошу интересующихся этим вопросом сообщить свою разницу в рейтингах
Borisk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 15:57   #43
Parkaev_Andrey
Гроссмейстер
 
Аватар для Parkaev_Andrey
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 3,743
Сказал(а) спасибо: 4,453
Поблагодарили 6,151 раз(а) в 2,723 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 293
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от Borisk
Полагаю, что более точно будет взять разницу рейтингов у 50 или более игроков, а уже потом определить среднюю. У меня разница 180. Прошу интересующихся этим вопросом сообщить свою разницу в рейтингах
1800(р) ИКЧФ - 2202 БЛ итого 402 пункта, только наоборот
Parkaev_Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Still (31.03.2017)
Старый 31.03.2017, 15:59   #44
Alexandr_L
Bordgia
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 2,727
Сказал(а) спасибо: 25,517
Поблагодарили 2,436 раз(а) в 1,415 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 233
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

долой флуд!
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 16:57   #45
Demch
3 разряд
 
Аватар для Demch
 
Регистрация: 12.06.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 998
Поблагодарили 408 раз(а) в 188 сообщениях
Репутация: 27
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Казалось, чего проще?
Взять всех игроков БЛ с рейтом 2200+ по max , которые играют в ИКЧФ, посмотреть их рейты там и сравнить. Вы удивитесь. Кстати, Админу пора пересмотреть нормы на БЛ.
Мы как-то недавно на Форе(месяца 3-и назад) вели разговор с Кевином об этом, относительно ИКЧФ. ИКЧФ быстро отреагировало. Молодцы.
Demch вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ofiscer (31.03.2017), Parkaev_Andrey (31.03.2017), Кевин (31.03.2017)
Старый 31.03.2017, 17:01   #46
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,831
Сказал(а) спасибо: 3,317
Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях
Репутация: 488
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от Demch
Мы как-то недавно на Форе(месяца 3-и назад) вели разговор с Кевином об этом, относительно ИКЧФ. ИКЧФ быстро отреагировало. Молодцы.
Так это вы с Кевином поспособствовали изменению норм на ИКЧФ? Вот кто виноват!
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Chess762 (03.04.2017), Ofiscer (31.03.2017), Parkaev_Andrey (31.03.2017), Кевин (31.03.2017)
Старый 31.03.2017, 17:04   #47
Ofiscer
Super Moderator
ТС
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Да, сейчас выигрывать на БЛ стало намного сложнее, чем даже год назад. Сужу по себе. Любая победа уже на вес золота практически в любом турнире с игроками, чей рейтинг от 2100 и выше )
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Parkaev_Andrey (31.03.2017), Кевин (31.03.2017)
Старый 31.03.2017, 17:15   #48
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,831
Сказал(а) спасибо: 3,317
Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях
Репутация: 488
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от Demch
Взять всех игроков БЛ с рейтом 2200+ по max , которые играют в ИКЧФ, посмотреть их рейты там и сравнить.
А почему не взять наоборот?
Вот из финала последней ЛЧ ИКЧФ взял несколько(не всех) игроков имеющих рейт на БЛ.

Евтушенко С. 2295 - 2547 (рейт БЛ - рейт ИКЧФ)
Ефремов А. 2061 - 2548
Серазеев А. 2260 - 2530
Станоевич С. 2168 - 2402
Гнутов Ю. 2361 - 2508

список можно продолжать, но думаю что достаточно для примера.
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ofiscer (31.03.2017), sergey1963 (31.03.2017)
Старый 31.03.2017, 17:25   #49
Alexandr_L
Bordgia
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 2,727
Сказал(а) спасибо: 25,517
Поблагодарили 2,436 раз(а) в 1,415 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 233
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от Ofiscer
Да, сейчас выигрывать на БЛ стало намного сложнее, чем даже год назад. Сужу по себе. Любая победа уже на вес золота практически в любом турнире с игроками, чей рейтинг от 2100 и выше )
даже и меньше 2100
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ofiscer (31.03.2017), Parkaev_Andrey (31.03.2017)
Старый 31.03.2017, 17:27   #50
GL2016
КМС
 
Аватар для GL2016
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 1,950
Поблагодарили 1,334 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 85
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от Stavross
А почему не взять наоборот?
Вот из финала последней ЛЧ ИКЧФ взял несколько(не всех) игроков имеющих рейт на БЛ.

Евтушенко С. 2295 - 2547 (рейт БЛ - рейт ИКЧФ)
Ефремов А. 2061 - 2548
Серазеев А. 2260 - 2530
Станоевич С. 2168 - 2402
Гнутов Ю. 2361 - 2508

список можно продолжать, но думаю что достаточно для примера.
Ну дык давно на БЛ эта тема обсуждалась, типа Рейтинг БЛ сравним с рейтом ИКЧФ на + 200-400 пунктов в пользу БЛ. Кстати, у меня на БЛ 2170 под и умираю, а на ИКЧФ 2400 и нормалек
GL2016 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ofiscer (31.03.2017), sergey1963 (31.03.2017)
Старый 31.03.2017, 17:29   #51
Ofiscer
Super Moderator
ТС
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от Alexandr_L
даже и меньше 2100
В Первенстве форума играет Елена, чей рейтинг 2057. Так вот по игре ни в чем не уступает более рейтинговым товарищам, да и по текущим результатам в турнире это видно. Я бы даже сказал, что играет на 2200 (судя по игре со мной). Так что, уровень игры на сервере очень высокий. Тут простачков нет...
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
GL2016 (31.03.2017), Parkaev_Andrey (31.03.2017), sergey1963 (31.03.2017), Барков Кирилл (01.04.2017)
Старый 31.03.2017, 17:33   #52
Alexandr_L
Bordgia
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 2,727
Сказал(а) спасибо: 25,517
Поблагодарили 2,436 раз(а) в 1,415 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 233
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

все выравнивается, а че, одни движки, одни базы
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 17:35   #53
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от GL2016
Ну дык давно на БЛ эта тема обсуждалась, типа Рейтинг БЛ сравним с рейтом ИКЧФ на + 200-400 пунктов в пользу БЛ. Кстати, у меня на БЛ 2170 под и умираю, а на ИКЧФ 2400 и нормалек
может на БЛ собрались самые умные- люди будущего???
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
GL2016 (31.03.2017)
Старый 31.03.2017, 17:38   #54
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от Ofiscer
играет Елена, чей рейтинг 2057. Так вот по игре ни в чем не уступает более рейтинговым товарищам, да и по текущим результатам в турнире это видно. Я бы даже сказал, что играет на 2200 (судя по игре со мной). Так что, уровень игры на сервере очень высокий. Тут простачков нет...
Елена Михайловна- молодчага! Тоже человек будущего...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
GL2016 (31.03.2017), Ofiscer (31.03.2017), Parkaev_Andrey (31.03.2017)
Старый 31.03.2017, 17:41   #55
Parkaev_Andrey
Гроссмейстер
 
Аватар для Parkaev_Andrey
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 3,743
Сказал(а) спасибо: 4,453
Поблагодарили 6,151 раз(а) в 2,723 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 293
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от Ofiscer
В Первенстве форума играет Елена, чей рейтинг 2057. Так вот по игре ни в чем не уступает более рейтинговым товарищам, да и по текущим результатам в турнире это видно. Я бы даже сказал, что играет на 2200 (судя по игре со мной). Так что, уровень игры на сервере очень высокий. Тут простачков нет...
Её рейтинг сейчас 2134 BL
P.S.: давайте не упоминать её всуе
Parkaev_Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ofiscer (31.03.2017)
Старый 31.03.2017, 17:42   #56
Alexandr_L
Bordgia
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 2,727
Сказал(а) спасибо: 25,517
Поблагодарили 2,436 раз(а) в 1,415 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 233
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

на LSS и ICCF более творчески играют, а на БЛ жестко по книге
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 17:43   #57
Ofiscer
Super Moderator
ТС
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от Parkaev_Andrey
Её рейтинг сейчас 2134 BL
Сейчас да, но начинала она турнир с 2054. Но, думаю, что и это для нее не предел. За 2200 в легкую уйдет, если дальше так играть будет
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey1963 (31.03.2017)
Старый 31.03.2017, 17:44   #58
GL2016
КМС
 
Аватар для GL2016
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 1,950
Поблагодарили 1,334 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 85
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от Alexandr_L
на LSS и ICCF более творчески играют, а на БЛ жестко по книге
GL2016 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Parkaev_Andrey (31.03.2017)
Старый 31.03.2017, 17:59   #59
Alexandr_L
Bordgia
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 2,727
Сказал(а) спасибо: 25,517
Поблагодарили 2,436 раз(а) в 1,415 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 233
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

справедливости ради надо сказать Still играет творчески на БЛ, вот пожалуй один из немногих, остальные скука кромешная
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
GL2016 (31.03.2017), Ofiscer (31.03.2017)
Старый 31.03.2017, 18:07   #60
Alexandr_L
Bordgia
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 2,727
Сказал(а) спасибо: 25,517
Поблагодарили 2,436 раз(а) в 1,415 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 233
По умолчанию Re: Рейтинг-лист БЛ

Цитата: Сообщение от Ofiscer
Сейчас да, но начинала она турнир с 2054. Но, думаю, что и это для нее не предел. За 2200 в легкую уйдет, если дальше так играть будет
видимо она компьютер по мощнее купила
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ofiscer (31.03.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru