05.07.2016, 09:59 | #1 |
3 разряд
Регистрация: 04.07.2016
Сообщений: 128
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 269 раз(а) в 101 сообщениях
Репутация: 27
|
Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Наш проект предлагает огромные вычислительные мощности на любой вкус! Очень недорого!
1. Мощные серверы (от 16-ти до 32-х ядер) для БА анализа в программах Chessbase, Fritz, Aquarium или ChessAssistant. 2. Свыше 200 движков для IDeA в Aquarium. Наш сайт http://superchess.org Нас отличают: высокая стабильность работы движков, строгая конфиденциальность, индивидуальный подход, техническая поддержка в полном объёме, строгое исполнение обязательств и низкие расценки! Для того, чтобы воспользоваться нашими услугами не нужно обладать специальными познаниями, поверьте, всё очень просто, подключение занимает пару минут! Последний раз редактировалось Ofiscer; 21.10.2018 в 08:20. Причина: По просьбе автора темы |
06.07.2016, 19:51 | #31 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Цитата: Сообщение от voronn09
Если интересно вот позиция специально против движков сочинил 3k4/8/p4ppp/Pp1p4/1Pp2PPP/P1P5/8/3K4 w - - 0 0
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.09.2017), voronn09 (06.07.2016) |
06.07.2016, 20:03 | #32 |
4 разряд
Регистрация: 01.06.2016
Адрес: Казань
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 526
Поблагодарили 109 раз(а) в 51 сообщениях
Репутация: 11
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Цитата: Сообщение от Ofiscer
Это уже скорее тестовая поза для железа, а не для движков. У всех рано или поздно а4!! находит любой движок, только разница во времени нахождения. У кого-то за 20 сек. находит, у кого-то за 20 мин. - зависит от железа ))
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.09.2017), Ofiscer (06.07.2016) |
06.07.2016, 20:13 | #33 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Цитата: Сообщение от voronn09
Конечно чем быстрее железо тем быстрее найдет. Но ведь у движков по разному реализован поиск. У Стока и Комодо много режутся ветки. У Рыбки, Фрица и Кинга например меньше.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.09.2017), voronn09 (06.07.2016) |
06.07.2016, 20:15 | #34 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 758
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 1,191 раз(а) в 587 сообщениях
Репутация: 51
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
новая версия 020716 находит а4 на 46 полуходе но думает очень долго... 4-5 минут точно.
влияние хэша и прочих случайностей )) |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
06.07.2016, 21:00 | #35 |
3 разряд
ТС
Регистрация: 04.07.2016
Сообщений: 128
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 269 раз(а) в 101 сообщениях
Репутация: 27
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Сейчас запустил 60 движков! Новый Аквариум 2016 работает очень хорошо!
https://yadi.sk/i/_ddOxXW2t4YDE |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
09.07.2016, 18:38 | #36 |
Гроссмейстер
Регистрация: 04.06.2016
Сообщений: 1,151
Сказал(а) спасибо: 460
Поблагодарили 5,273 раз(а) в 1,212 сообщениях
Репутация: 249
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Анализ позиции провели. Завтра в обед жду анализов от Сергея1963. После этого в течение 2-3 дней напишу отзыв.
|
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.09.2017), Merkury (10.07.2016), Ofiscer (11.07.2016), sergey1963 (09.07.2016), Viktor (09.07.2016), voronn09 (10.07.2016), Гудвин (09.07.2016) |
10.07.2016, 15:32 | #37 |
Гроссмейстер
Регистрация: 04.06.2016
Сообщений: 1,151
Сказал(а) спасибо: 460
Поблагодарили 5,273 раз(а) в 1,212 сообщениях
Репутация: 249
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Отзыв об использовании 50 ядерного суперкомпьютера. Недавно использовал 50 движковый компьютер для анализа одной дебютной позиции. Как мне видится в использовании суперкомпьютера есть как достоинства, так и недостатки. Постараюсь перечислить как положительные стороны, так и негативные и при этом ничего не упустить. Достоинства 1. Очень хорошая служба поддержки. Консультация по Skype с ответом на все вопросы. 2. Если брать в аренду 50 движков на 5 дней (за 1250 рублей) то цена отнюдь не высока. Я бы даже сказал, она занижена. 1250 рублей за 5 дней – это 250 рублей в день или чуть больше 10 рублей в час. Не знаю в чем выгода авторов проекта, но мне кажется, они на электроэнергию должны тратить больше. 3. Высокое качество анализа. Даже сложную с первого взгляда позицию (где разменяно по одной паре фигур и пешек) можно за день проанализировать очень глубоко. И сразу становится ясно – вот здесь ничего нет, а вот в этих 3-4 позициях, которые возникали во время анализа можно бороться за преимущество. 4. Думаю эта услуга будет не заменима для гроссмейстеров 2550 и выше. Для построения мощного дебютного репертуара. А также для заочных шахматистов, которые хотят иметь рейтинг более 2500 на ИКЧФ. Недостатки 1. Опять же цена. Если не брать оптом 5 дней. То цена не столь уж мала. Например, чтобы тебе проанализировали позицию за 24 часа надо заплатить 750 рублей. Вывод – надо учиться пользоваться Аквариумом самому, и накопить достаточно позиций, а потом взять суперкомпьютер в аренду на 5 дней (см. пункт 2 достоинств). 2. Проект может работать только на базе программы «Аквариум». А она не слишком дружелюбна к пользователям, ее интерфейс явно не интуитивно понятен. И если вы не знакомы с ней, то вам придется потратить достаточно времени на ее изучение. 3. Если Вы не гроссмейстер за 2500 (или не желаете им стать) или не играете в заочных турнирах, то пользоваться данной услугой, это все равно, что стрелять из пушки по воробьям. Для обычных опен-игроков за глаза хватит бесконечного анализа в любой из шахматных оболочек. Последний раз редактировалось Гудвин; 10.07.2016 в 18:05. Причина: опечатки исправил по просьбе Merkury |
14 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.07.2016, 16:57 | #38 |
3 разряд
ТС
Регистрация: 04.07.2016
Сообщений: 128
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 269 раз(а) в 101 сообщениях
Репутация: 27
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Вопрос админам форума. В отзыве о 50-ядерном компьютере три опечатки. Пожалуйста поправьте.
1. видеться - правильно - видится 2. пользовался - правильно - пользоваться 3. разменено - правильно - разменяно |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (21.09.2017) |
10.07.2016, 18:02 | #39 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
без разницы"- и так понятно... лохотрон!
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.09.2017), ba70 (10.07.2016) |
10.07.2016, 20:15 | #40 |
2 разряд
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 441
Сказал(а) спасибо: 534
Поблагодарили 1,949 раз(а) в 431 сообщениях
Репутация: 181
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Выскажу своё скромное мнение абсолютно не претендуя на истину в последней инстанции. Этот кластер мечта операторов имеющих смутное понятие о шахматах.Абсолютно не понимаю,какое удовольствие можно получить не играя,и какой смысл в такой "игре" вообще? А покупать результат за деньги мне вообще претит. С 12-и лет по сей день играю в очных соревнованиях и никогда этого не делал.Хотя несколько раз не хватало по пол очка до нормы.В заочной игре так же ни одной договорной партии (играю с 1971 года,с 1979 без перерыва). Наверное если бы у оператора появились 32 фигурные таблицы Налимова,он с удовольствием выиграл бы чемпионат мира. Я бы вообще бросил играть.Такие вот мысли вслух.
|
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.09.2017), DEEP_MIND (10.07.2016), Ofiscer (11.07.2016), sergey1963 (10.07.2016), voronn09 (11.07.2016), Гудвин (11.07.2016), Философ (10.07.2016) |
10.07.2016, 20:31 | #41 |
Гроссмейстер
Регистрация: 04.06.2016
Сообщений: 1,151
Сказал(а) спасибо: 460
Поблагодарили 5,273 раз(а) в 1,212 сообщениях
Репутация: 249
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Цитата: Сообщение от Харлампий
Выскажу своё скромное мнение абсолютно не претендуя на истину в последней инстанции. Этот кластер мечта операторов имеющих смутное понятие о шахматах.Абсолютно не понимаю,какое удовольствие можно получить не играя,и какой смысл в такой "игре" вообще? А покупать результат за деньги мне вообще претит. С 12-и лет по сей день играю в очных соревнованиях и никогда этого не делал.Хотя несколько раз не хватало по пол очка до нормы.В заочной игре так же ни одной договорной партии (играю с 1971 года,с 1979 без перерыва). Наверное если бы у оператора появились 32 фигурные таблицы Налимова,он с удовольствием выиграл бы чемпионат мира. Я бы вообще бросил играть.Такие вот мысли вслух.
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.09.2017), Merkury (10.07.2016), sergey1963 (10.07.2016), voronn09 (11.07.2016), Гудвин (10.07.2016), Философ (10.07.2016) |
10.07.2016, 20:35 | #42 |
Гроссмейстер
Регистрация: 04.06.2016
Сообщений: 1,151
Сказал(а) спасибо: 460
Поблагодарили 5,273 раз(а) в 1,212 сообщениях
Репутация: 249
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
А Карлсен с Карякиным к матчу готовятся. Равенства шансов никогда не было даже в до компьютерную эпоху. Когда Карпов готовился к Корчному у него был "компьютер" Геллер, Таль, Полугаевский, Балашов и многие другие.
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.09.2017), Merkury (10.07.2016), sergey1963 (10.07.2016), voronn09 (11.07.2016), Гудвин (10.07.2016), Философ (10.07.2016) |
10.07.2016, 21:03 | #43 |
2 разряд
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 441
Сказал(а) спасибо: 534
Поблагодарили 1,949 раз(а) в 431 сообщениях
Репутация: 181
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Я, Алексей, не про качество железа,а про то что для меня игра без включения мозгов не доставляет никакого удовольствия.А сравнение с гроссами очниками думаю не корректно.Большинство из них теперь профи зарабатывающие шахматами.Что касается Карпова,то там вобще престиж страны на кону стоял. А я удовольствие от игры хочу получать. Вот в сентябре турнир кандидатов на мировое первенство начинается,получится пробиться в финал или норму гроссмейстера зацепить,я это удовольствие и получу.А куплю результат? Что за радость?
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.07.2016, 21:13 | #44 |
3 разряд
ТС
Регистрация: 04.07.2016
Сообщений: 128
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 269 раз(а) в 101 сообщениях
Репутация: 27
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Цитата: Сообщение от Харлампий
Выскажу своё скромное мнение абсолютно не претендуя на истину в последней инстанции. Этот кластер мечта операторов имеющих смутное понятие о шахматах.Абсолютно не понимаю,какое удовольствие можно получить не играя,и какой смысл в такой "игре" вообще? А покупать результат за деньги мне вообще претит. С 12-и лет по сей день играю в очных соревнованиях и никогда этого не делал.Хотя несколько раз не хватало по пол очка до нормы.В заочной игре так же ни одной договорной партии (играю с 1971 года,с 1979 без перерыва). Наверное если бы у оператора появились 32 фигурные таблицы Налимова,он с удовольствием выиграл бы чемпионат мира. Я бы вообще бросил играть.Такие вот мысли вслух.
Зайдите на рыбкафорум и почитайте какие мощные и дорогие компы имеют участники. Мы делаем доступным очень мощное железо (которое не все могут позволить себе купить) за очень небольшие деньги. Наши расценки на движки БА гораздо дешевле. Например, движок для БА Dual Xeon E5-2670 2,6 GHz (16 ядер, 32 потока) в начальной позиции 24000 kN/s стоит всего 500 руб. в сутки. В Chessbase в Cloudroom аналогичные движки стоят от 1000 руб. до 4000 руб. в сутки. А 50 движков для IDeA в Аквариум вообще стоят всего 1250 руб. за 5 суток аренды. А заявление насчёт того, что при анализе нашим суперкомпом не надо включать мозги, вообще непонятно. Возможно Вы просто не знаете, что автоматический анализ в Аквариуме мало что даёт, надо приложить голову обязательно! |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (21.09.2017) |
10.07.2016, 23:07 | #45 |
2 разряд
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 441
Сказал(а) спасибо: 534
Поблагодарили 1,949 раз(а) в 431 сообщениях
Репутация: 181
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Цитата: Сообщение от Merkury
Крайне странное мнение. Оно бы имело смысл, если бы Вы не пользовались компьютером в своей игре, а это ведь не так, или компьютер бы Вам достался бесплатно. Вы же потратили деньги на компьютер и пользуетесь им для анализа (это и есть покупка результата за деньги). Купите компьютер подороже и результат будет получше.
Зайдите на рыбкафорум и почитайте какие мощные и дорогие компы имеют участники. Мы делаем доступным очень мощное железо (которое не все могут позволить себе купить) за очень небольшие деньги. Наши расценки на движки БА гораздо дешевле. Например, движок для БА Dual Xeon E5-2670 2,6 GHz (16 ядер, 32 потока) в начальной позиции 24000 kN/s стоит всего 500 руб. в сутки. В Chessbase в Cloudroom аналогичные движки стоят от 1000 руб. до 4000 руб. в сутки. А 50 движков для IDeA в Аквариум вообще стоят всего 1250 руб. за 5 суток аренды. А заявление насчёт того, что при анализе нашим суперкомпом не надо включать мозги, вообще непонятно. Возможно Вы просто не знаете, что автоматический анализ в Аквариуме мало что даёт, надо приложить голову обязательно! |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.09.2017), Философ (10.07.2016) |
11.07.2016, 00:24 | #46 |
3 разряд
ТС
Регистрация: 04.07.2016
Сообщений: 128
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 269 раз(а) в 101 сообщениях
Репутация: 27
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Цитата: Сообщение от Харлампий
Так можно договориться до того,что если я купил дебютное руководство Алексея,то соответственно покупаю результат за деньги.Вы большой энтузиаст своего дела,что заслуживает уважения,но похоже довольно далеки от заочной игры.Для оператора компьютер царь и бог.Для нормального же заочника это помощник и не более.Мне самому интересно найти сильнейший ход или план.Шахматист направляет в нужное русло анализ ящика.А если последний всё просчитает, а мне останется поставить "утверждаю",то для меня это тоска смертная.
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
11.07.2016, 08:52 | #47 |
2 разряд
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 441
Сказал(а) спасибо: 534
Поблагодарили 1,949 раз(а) в 431 сообщениях
Репутация: 181
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Аквариум у меня основная оболочка. И я знаю,как анализировать с помощью IDeA и пользуюсь этим методом анализа. Железо у меня весьма среднего уровня по нынешним временам.И оно меня устраивает.Для меня,тем приятнее,чем больше я найду сам.Я стремлюсь по возможности выиграть,а не пересчитать на ящике. А играть заочно и любить анализировать,вещи разные.Про отношение к результату за деньги повторяться не стану. Я не собирался ввязываться в дискуссию и обращать кого-то в свою веру. Просто высказал своё мнение, а соглашаться с оным или нет, личное дело каждого.Посему дискуссию прекращаю
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.09.2017), Merkury (11.07.2016) |
11.07.2016, 09:24 | #48 |
Администратор
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,186
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Эта дискуссия по типу, ставить SSD или нет. Покупать новый комп или нет. Так же и по суперкомпу. Очевидно, что чем больше ядер в аквариуме анализирует, тем быстрее будет результат. Опять же, кто то торопиться, а кто то нет. Кто то хочет например стать чемпионом мира на ИКЧФ, а кто то к этому званию и не рвется. Кто то считает адванс спортом и нужно в каждом турнире добиваться максимума, а кто то вполне доволен и "полтинником" в турнирной таблице, играя "берлины".
Ещё конечно важен момент чисто материальный. Если для игрока адванс - хобби, то он 10 раз подумает, а зачем тратить деньги на SSD, новый комп или суперкомпютер. Хотя согласен, что кто то может и потратить, если есть лишние деньги, тоже интересно, как это будет работать. |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.09.2017), Merkury (11.07.2016), Ofiscer (11.07.2016), Viktor (11.07.2016), voronn09 (11.07.2016), Барков Кирилл (25.08.2016) |
11.07.2016, 14:39 | #49 |
4 разряд
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 299
Поблагодарили 105 раз(а) в 66 сообщениях
Репутация: 16
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Цитата: Сообщение от AlekseiNK
А Карлсен с Карякиным к матчу готовятся. Равенства шансов никогда не было даже в до компьютерную эпоху. Когда Карпов готовился к Корчному у него был "компьютер" Геллер, Таль, Полугаевский, Балашов и многие другие.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (21.09.2017) |
11.07.2016, 15:14 | #50 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Цитата: Сообщение от Psyclone2513
В то время (1978-1981) Корчной играл сильнее любого компьютера,другое дело что против него чуть ли не весь Союз играл,по скромной просьбе Карпова.
Вопрос "кто против кого играл" непростой. Корчной тоже в этом конфликте виноват и "подливал масла в огонь" довольно прилично. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
04.08.2016, 12:17 | #51 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Ранее использовал Суперкомпьютер и выкладывал свою версию по этой работе. Она была испытана еще на Аквариум 2015, но тем не менее желающим будет полезно прочитать эту информацию.
Взгляд практика-заочника: Развернуть для просмотраВзгляд практика-заочника: Использование суперкомпьютера - что это? Миф или реальность?! Польза или заблуждение?! В течение трех суток участвовал в экстремальном тестировании 40 движков на пределе возможностей оборудования и занятости пользователя. Проводил разные способы анализа в оболочке Аквариум. Окончательный анализ проделанной работы несомненно заслуживает внимания и дальнейшего изучения данной возможности. Суперкомпьютер открывает новые возможности, по сути представляет аналитическую лабораторию, в которой многое зависит от пользователя. Заметно шире раскрываются возможности Аквариума, его эффективное использование. При работе суперкомпьютера постоянно видны работающие движки в аквариуме и важно, что работать и управлять ими вы должны сами. Что хорошо и какие проблемы возникают, а также как их избежать?! На протяжении этого тестирования заметно углубил и расширил свои проекты, нашел новые возможности в отдельных дебютных вариантах. При анализе текущих турнирных позиций находил нужные продолжения, затрачивая при этом намного меньше времени. Приобретенный опыт использования большого количества движков в Аквариуме побуждал искать более приемлемые варианты, а также изучать ранее не востребованные возможности. Вряд ли найдется шахматист, который будет отрицательно к этому относиться. Разве только ленивый и завистливый. Проблемы возникают и их надо знать, чтобы использовать суперкомпьютер. 1. Плохой интернет. С этим напрямую столкнулся и только он не позволил испытать восторженные эмоции. Хотя, подчеркну, общее впечатление положительное. Здесь есть вопросы использования современного оборудования, чтобы была хорошая пропускная способность и высокая скорость внешней сети. При этом не будет "вылета" движков и они будут все время доступны. 2. Проблемы Аквариума. Мне пришлось и здесь решать возникающие неприятности. Но, что очень важно, они исходили из-за плохого интернета. При внутреннем сетевом соединении в работе Аквариума таких проблем не возникало. Так, было выяснено, что оболочка не является главной причиной сбоев в работе суперкомпьютера, а именно плохой интернет виновник "всех бед". 3. Неумение или, скорее, нежелание пользователя к совершенствованию. Эта причина может возникнуть, поэтому "пессимистам" Аквариума советую сначала разобраться в своих намерениях по работе в оболочке. Правильность выбора зачастую будет зависеть от квалификации шахматиста. У кого нет проблем по пункту №1 - могут смело использовать предоставляемую возможность! Организаторы проекта Суперкомпьютера делают подключение и с интернетом "не очень хорошим" к своему Аквариуму на 50 движков + движок БА. К тому же сейчас испытывают новый способ подключения для людей с плохим интернетом. Так что есть будущее у этого проекта. Так как мои проблемы были и от них никуда не уйти, хотел бы сделать свои заметки на этот счет. Лучший вариант при работе в одном проекте с большим количеством задач (у меня был на 100 с лишним тысяч). Их можно сгенерировать самой ИДеА выставлением большого количества корней или послать в ИДеА партии из интересуемых баз. Этот проект может быть каким-то дебютом или очень проблемной позицией. Но не надо забывать, что контролировать "качество" работы еще предстоит позднее и обязательно шлифовать анализ. Неплохой вариант - работа в двух проектах. Их легко контролировать, загрузка движков будет постоянной и сбоев не должно быть. При работе в нескольких проектах (пробовал до 5-10) необходимо постоянно регулировать процесс. Плохо, если пересекаются минимаксы. Да и постоянные перестановки-переключения тоже не прибавляют стабильности. Возможны некоторые "простои" в анализе. Но уж лучше пусть будут они, чем зависания и глюки. Но и здесь можно добиться большого эффекта, но при этом пользователь будет "в мыле". Если деревья небольшие по объему, то эффект будет намного выше, так как минимаксы будут проходить очень быстро. При подвисании Аквариума (кстати, в фоновом режиме анализ продолжается!) желательно корректно завершить работу движков, затем сжать проекты - перезапустить программу. Можно удалить данные IA (содержимое папок infinite_analysis.ldb_data и infinite_analysis $ 1.ldb_data). Возможно, есть влияние больших деревьев, хотя во время торможения анализ идёт не на них. Запись идет на файл infinite_analysis, а он большого значения. На компьютере надо оставлять одно ядро свободным. Использование более 50 движков заметно тормозит работу. Подчеркну, что при хорошем интернете режим работы может быть немного другим. Тех проблем, которые я перечислял просто не будет. Использовать суперкомпьютер могут практически все шахматисты - адвансеры, очники, тренеры и просто любители анализа. Главное - ставить для этого разумные цели. Надеемся на разработчиков и программистов Аквариума в совершенствовании оболочки и с нетерпением ждем новой версии! [свернуть] |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
04.08.2016, 16:18 | #52 |
3 разряд
ТС
Регистрация: 04.07.2016
Сообщений: 128
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 269 раз(а) в 101 сообщениях
Репутация: 27
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Цитата: Сообщение от Viktor
Ранее использовал Суперкомпьютер и выкладывал свою версию по этой работе. Она была испытана еще на Аквариум 2015, но тем не менее желающим будет полезно прочитать эту информацию.
Взгляд практика-заочника: Развернуть для просмотраВзгляд практика-заочника: Использование суперкомпьютера - что это? Миф или реальность?! Польза или заблуждение?! В течение трех суток участвовал в экстремальном тестировании 40 движков на пределе возможностей оборудования и занятости пользователя. Проводил разные способы анализа в оболочке Аквариум. Окончательный анализ проделанной работы несомненно заслуживает внимания и дальнейшего изучения данной возможности. Суперкомпьютер открывает новые возможности, по сути представляет аналитическую лабораторию, в которой многое зависит от пользователя. Заметно шире раскрываются возможности Аквариума, его эффективное использование. При работе суперкомпьютера постоянно видны работающие движки в аквариуме и важно, что работать и управлять ими вы должны сами. Что хорошо и какие проблемы возникают, а также как их избежать?! На протяжении этого тестирования заметно углубил и расширил свои проекты, нашел новые возможности в отдельных дебютных вариантах. При анализе текущих турнирных позиций находил нужные продолжения, затрачивая при этом намного меньше времени. Приобретенный опыт использования большого количества движков в Аквариуме побуждал искать более приемлемые варианты, а также изучать ранее не востребованные возможности. Вряд ли найдется шахматист, который будет отрицательно к этому относиться. Разве только ленивый и завистливый. Проблемы возникают и их надо знать, чтобы использовать суперкомпьютер. 1. Плохой интернет. С этим напрямую столкнулся и только он не позволил испытать восторженные эмоции. Хотя, подчеркну, общее впечатление положительное. Здесь есть вопросы использования современного оборудования, чтобы была хорошая пропускная способность и высокая скорость внешней сети. При этом не будет "вылета" движков и они будут все время доступны. 2. Проблемы Аквариума. Мне пришлось и здесь решать возникающие неприятности. Но, что очень важно, они исходили из-за плохого интернета. При внутреннем сетевом соединении в работе Аквариума таких проблем не возникало. Так, было выяснено, что оболочка не является главной причиной сбоев в работе суперкомпьютера, а именно плохой интернет виновник "всех бед". 3. Неумение или, скорее, нежелание пользователя к совершенствованию. Эта причина может возникнуть, поэтому "пессимистам" Аквариума советую сначала разобраться в своих намерениях по работе в оболочке. Правильность выбора зачастую будет зависеть от квалификации шахматиста. У кого нет проблем по пункту №1 - могут смело использовать предоставляемую возможность! Организаторы проекта Суперкомпьютера делают подключение и с интернетом "не очень хорошим" к своему Аквариуму на 50 движков + движок БА. К тому же сейчас испытывают новый способ подключения для людей с плохим интернетом. Так что есть будущее у этого проекта. Так как мои проблемы были и от них никуда не уйти, хотел бы сделать свои заметки на этот счет. Лучший вариант при работе в одном проекте с большим количеством задач (у меня был на 100 с лишним тысяч). Их можно сгенерировать самой ИДеА выставлением большого количества корней или послать в ИДеА партии из интересуемых баз. Этот проект может быть каким-то дебютом или очень проблемной позицией. Но не надо забывать, что контролировать "качество" работы еще предстоит позднее и обязательно шлифовать анализ. Неплохой вариант - работа в двух проектах. Их легко контролировать, загрузка движков будет постоянной и сбоев не должно быть. При работе в нескольких проектах (пробовал до 5-10) необходимо постоянно регулировать процесс. Плохо, если пересекаются минимаксы. Да и постоянные перестановки-переключения тоже не прибавляют стабильности. Возможны некоторые "простои" в анализе. Но уж лучше пусть будут они, чем зависания и глюки. Но и здесь можно добиться большого эффекта, но при этом пользователь будет "в мыле". Если деревья небольшие по объему, то эффект будет намного выше, так как минимаксы будут проходить очень быстро. При подвисании Аквариума (кстати, в фоновом режиме анализ продолжается!) желательно корректно завершить работу движков, затем сжать проекты - перезапустить программу. Можно удалить данные IA (содержимое папок infinite_analysis.ldb_data и infinite_analysis $ 1.ldb_data). Возможно, есть влияние больших деревьев, хотя во время торможения анализ идёт не на них. Запись идет на файл infinite_analysis, а он большого значения. На компьютере надо оставлять одно ядро свободным. Использование более 50 движков заметно тормозит работу. Подчеркну, что при хорошем интернете режим работы может быть немного другим. Тех проблем, которые я перечислял просто не будет. Использовать суперкомпьютер могут практически все шахматисты - адвансеры, очники, тренеры и просто любители анализа. Главное - ставить для этого разумные цели. Надеемся на разработчиков и программистов Аквариума в совершенствовании оболочки и с нетерпением ждем новой версии! [свернуть] Итак сегодняшние свежайшие новости: 04.08.2016 - Введён в строй второй Dual Intel Xeon E5-2670! (напомню, что им можно пользоваться как удалённым движком для БА - 24000 k/Ns в начальной позиции на Stockfish). Увеличено количество движков для IDeA (теперь от 50 до 70 движков в аренду!). 70 движков хорошо работают только в программе Aquarium 2016! Обновлены блок-схемы суперкомпьютера. Наш сайт - http://superchess.wixsite.com/chesscomp |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.09.2017), Viktor (04.08.2016) |
24.08.2016, 20:01 | #53 |
3 разряд
ТС
Регистрация: 04.07.2016
Сообщений: 128
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 269 раз(а) в 101 сообщениях
Репутация: 27
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Видеоролик об Aquarium 2016, новшества и возможности программы. Запуск 80 движков! - очень хорошая и стабильная работа движков и оболочки и запуск движка для БА - Dual Intel Xeon E5-2670.
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.09.2017), KERCH (24.08.2016), Stavross (24.08.2016), Viktor (24.08.2016), Барков Кирилл (24.08.2016), Гудвин (25.08.2016) |
01.10.2016, 09:41 | #54 |
3 разряд
ТС
Регистрация: 04.07.2016
Сообщений: 128
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 269 раз(а) в 101 сообщениях
Репутация: 27
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Наш Суперкомпьютер будет представлен на Суперфинале Чемпионата России в г. Новосибирске с 15 по 28 октября.
Мы обновили движок Stockfish для БА анализа, теперь используется более скоростной движок PedantFish - точная копия Stockfish на ассемблере. Обновлены блок-схемы суперкомпьютера. https://yadi.sk/i/GSeGcI2QvySoJ Новый рекорд - 84 движка (стабильная работа Аквариума2016) https://yadi.sk/i/1S2B-EYUvyZRs http://superchess.wixsite.com/chesscomp |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.09.2017), Chess762 (16.01.2017) |
01.10.2016, 14:27 | #55 |
1 разряд
Регистрация: 18.09.2016
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 598
Сказал(а) спасибо: 2,384
Поблагодарили 2,038 раз(а) в 677 сообщениях
Репутация: 185
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Цитата: Сообщение от Merkury
Мы обновили движок Stockfish для БА анализа, теперь используется более скоростной движок PedantFish - точная копия Stockfish на ассемблере.
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.10.2016, 16:09 | #56 |
3 разряд
ТС
Регистрация: 04.07.2016
Сообщений: 128
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 269 раз(а) в 101 сообщениях
Репутация: 27
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Цитата: Сообщение от TCH
А лицензия Стока разрешает коммерческое использование? Или Вы отчисляете им с продаж машинного времени?
https://stockfishchess.org/ Читаем на главной странице: Open Source Unlike most chess engines, Stockfish is open source (GPL license). That means you can read the code, modify it, contribute back, and even use it in your own projects. Перевод: Открытый исходный код. В отличие от большинства движков, Stockfish является открытым исходным кодом (лицензия GPL). Это означает, что вы можете прочитать код, изменить его, внести свой вклад обратно, и даже использовать его в своих проектах. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.09.2017), TCH (01.10.2016) |
01.10.2016, 19:59 | #57 |
4 разряд
Регистрация: 14.06.2016
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 326 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: 29
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Цитата: Сообщение от Merkury
Видеоролик об Aquarium 2016, новшества и возможности программы. Запуск 80 движков! - очень хорошая и стабильная работа движков и оболочки и запуск движка для БА - Dual Intel Xeon E5-2670.
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.10.2016, 20:43 | #58 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Цитата: Сообщение от aweniry4
Вопрос от несведующего товарища: а зачем анализ на 80 движках для практического адванса? Это избыточно, на мой взгляд. Три-четыре движка просчитают позицию ничуть не хуже.
- анализ какого-то дебюта с добавлением большого количества партий из баз; - анализ сразу в нескольких проектах одновременно. Не исключаются и случаи отдельных позиций, где и 100 ядер не хватит да и результат, возможно, не будет найден. У меня были такие и за пол-года я не нашел выигрыш при первоначальной оценке +0.80. |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.09.2017), Chess762 (16.01.2017), Merkury (01.10.2016), Ofiscer (01.10.2016), Кевин (01.10.2016) |
01.10.2016, 20:52 | #59 |
3 разряд
ТС
Регистрация: 04.07.2016
Сообщений: 128
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 269 раз(а) в 101 сообщениях
Репутация: 27
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Цитата: Сообщение от aweniry4
Вопрос от несведующего товарища: а зачем анализ на 80 движках для практического адванса? Это избыточно, на мой взгляд. Три-четыре движка просчитают позицию ничуть не хуже.
Но, если Вы действительно так считаете, то в Вашем вопросе содержится и ответ - в практическом адвансе у Вас не 1 позиция, а 20, так, что Вы сможете проанализировать за то же время 80 движками 20 позиций, а не 1 позицию 4 движками. Некоторые позиции и без движков можно просчитать - король и пешка против короля и т. д., есть позиции посложнее, но и в них можно без компьютера обойтись, есть ещё более сложные позиции, в них без компьютера анализ будет неточным, а с компьютером (даже слабым) возможно исчерпывающим, а есть позиции где уже нужен хороший многоядерный компьютер, например, 4-х или 6-ти ядерный, и тут... открытие бывают ещё более сложные позиции, для них нужен очень мощный компьютер, чтобы найти решение за приемлемое время и т. д. Уверяю Вас, что шахматы очень и очень сложны, и мне попадались позиции, в которых абсолютно любое количество вычислительных ресурсов не кажется излишним. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.10.2016, 22:03 | #60 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций
Цитата: Сообщение от aweniry4
Три-четыре движка просчитают позицию ничуть не хуже.
Цитата: Сообщение от Merkury
Некоторые позиции и без движков можно просчитать - король и пешка против короля и т. д., есть позиции посложнее, но и в них можно без компьютера обойтись, есть ещё более сложные позиции, в них без компьютера анализ будет неточным, а с компьютером (даже слабым) возможно исчерпывающим, а есть позиции где уже нужен хороший многоядерный компьютер, например, 4-х или 6-ти ядерный, и тут... открытие бывают ещё более сложные позиции, для них нужен очень мощный компьютер, чтобы найти решение за приемлемое время и т. д. Уверяю Вас, что шахматы очень и очень сложны, и мне попадались позиции, в которых абсолютно любое количество вычислительных ресурсов не кажется излишним.
Что касается позиций на "понимание", то тут и 100 ядер могут не помочь, Vass уже как то писал об этом |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|