03.06.2016, 15:32 | #1 |
Администратор
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,186
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
|
Аквариум
Вышел новый аквариум, ChessOK Aquarium 2019.
Магазин ChessOK. Полезные ссылки Развернуть для просмотраСборник цветов доски и несколько новых комбинаций фигурок для аквариума или ШП. Ещё 6 цветов (От Виталий В.)http://rgho.st/8xPcWbGPT
Добавление в IDeA колонки другого движка: http://forchess.ru/showpost.php?p=5604&postcount=182 Сетевое подключение в Аквариум: http://forchess.ru/showpost.php?p=6378&postcount=186 Отключение функции Стратегия в IDeA(TGS): http://forchess.ru/showpost.php?p=4577&postcount=164 При аварии проектов: http://forchess.ru/showpost.php?p=8799&postcount=215 При аварии турниров движков: http://forchess.ru/showpost.php?p=12316&postcount=299 Устранение тормозов интерфейса: http://forchess.ru/showpost.php?p=40476&postcount=581 Стратегии Tree Generation http://forchess.ru/showpost.php?p=80429&postcount=811 Мастер-дерево http://forchess.ru/showpost.php?p=36000&postcount=571 Manual: http://forchess.ru/showpost.php?p=82255&postcount=820 ] Восстановление деревьев: https://forchess.ru/showpost.php?p=89074&postcount=873 [свернуть] Последний раз редактировалось Гудвин; 26.11.2019 в 11:18. Причина: Поправил картинку |
14 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (26.09.2017), Alex_Lk (31.07.2018), Chess762 (22.03.2017), GL2016 (04.06.2016), GRF (09.12.2016), IgoshaSan (09.06.2016), KERCH (03.06.2016), Ofiscer (06.06.2016), Stavross (04.06.2016), ValstepAS (02.06.2018), Кевин (14.12.2016), Подполкан (03.06.2016), Философ (03.06.2016), Харлампий (03.06.2016) |
09.06.2016, 18:05 | #31 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Аквариум
Цитата: Сообщение от Гудвин
Да, у меня нет SSD. В общем-то я пока обхожусь вполне и без SSD.
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
09.06.2016, 18:56 | #32 |
Администратор
ТС
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,186
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
|
Re: Аквариум
Цитата: Сообщение от sergey1963
если использовать при анализе только 5фигурки- то да обычного HDD за глаза -0,4гб ни о чем, а вот 68гб 6фигурок HDD не под силу, зато SSD лихо справляется
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (27.03.2018) |
09.06.2016, 22:50 | #33 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Аквариум
хотите увидеть "дикий тормоз" HDD на 6фигурках- поставьте 8 фигур и начинайте матюгаться
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (27.03.2018) |
09.06.2016, 22:56 | #34 |
Администратор
ТС
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,186
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
|
Re: Аквариум
Цитата: Сообщение от sergey1963
хотите увидеть "дикий тормоз" HDD на 6фигурках- поставьте 8 фигур и начинайте матюгаться
ЗЫ Во Фрице (если взять 8 фигурки) скорость падает, но ходы фигурами можно делать т.е. можно анализировать. В Аквариуме же бывают торомоза в ИдеА, что позиция зависает и сделать какой либо ход просто не возможно. Или ждёшь когда развиснет или "убиваешь программу" и снова запускаешь Аквариум, предварительно удалив следующие файлы - Развернуть для просмотраinfinite_analysis$1.ldb_data
infinite_analysis.ldb_data infinite_analysis.aqt infinite_analysis$1.aqt [свернуть] На какое то время помогает. По этому глюку писал в суппорт Аквариума, они просили выслать некоторые файлы программы, потом выслать конфигурацию компа. В итоге написали, что будут работать над этим глюком. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (27.03.2018), Viktor (10.06.2016) |
10.06.2016, 00:53 | #35 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Аквариум
скорость проца при обращении к 6 фигуркам на HDD падает в 10 раз, диск не успевает подать оценки таблиц- пример-моя позиция с алексом- у вас сток пишет -4.0, у меня после 1 мин. анализа -123.0, т.е. SSD "подносит патроны" вовремя- проц не тормозит...
при 5фигурках 377мб отличается от 68гб 6фигурок в 200раз- поэтому HDD успевает |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.06.2016, 07:53 | #36 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 758
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 1,191 раз(а) в 587 сообщениях
Репутация: 51
|
Re: Аквариум
в век дешевых флешек usb 3.0 держать таблицы на HDD ?
я, пока не купил второй SSD, держал таблицы на 64 гб флешке - никаких тормозов в анализе не было. цена такой флешки сейчас от 1200-1400 руб. или найти Б\У - еще дешевле будет. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.06.2016, 08:00 | #37 |
Администратор
ТС
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,186
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
|
Re: Аквариум
Я разве с вами спорю
Я согласен, что на SSD быстрее и лучше, но я пока обхожусь без неё. Ну да оценки может быть на HDD появляются позже (в 8 фигурках например), но варианты то движок всё равно кажет те же самые. Подвигай руками по варианту и будет оценка как и на SSD. Лично я для себя пока не вижу смысла в SSD. Может быть когда нибудь и увижу смысл и куплю. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (27.03.2018), sergey1963 (10.06.2016) |
10.06.2016, 09:23 | #38 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 758
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 1,191 раз(а) в 587 сообщениях
Репутация: 51
|
Re: Аквариум
под таблицы можно и БУ SSD взять - ресурс по записи не важен, так как таблицы только считываются. а на чтение у SSD ресурса нет, т.е. пока не умрет ))
я свой системный 128 гб OCZ переставил под таблицы, книги, базы и т.д. а под систему купил 256 гб Plextor. ( срубил денег от сдачи лишних радиодеталей в цветмет - на диск хватило и еще осталось ) поэтому флешка освободилась, на продажу выставил, но тишина... рынок стоит. денег лишних у народа нет. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.06.2016, 09:25 | #39 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 758
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 1,191 раз(а) в 587 сообщениях
Репутация: 51
|
Re: Аквариум
кстати, в новом аквариуме устанавливаются некие 5-ти фигурные базы. (что за формат и кто его поддерживает - непонятно)
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (27.03.2018) |
10.06.2016, 09:36 | #40 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Аквариум
Цитата: Сообщение от DEEP_MIND
в век дешевых флешек usb 3.0 держать таблицы на HDD ?
я, пока не купил второй SSD, держал таблицы на 64 гб флешке - никаких тормозов в анализе не было. цена такой флешки сейчас от 1200-1400 руб. или найти Б\У - еще дешевле будет. 1. 7% на "самообслуживание"- поэтому видим 59гб, а как туда засунуть 68? 2. даже дорогие 64гб флешки 10 класса- показывают скорость чтения в 70-90мбс в 6раз меньше 450-550мбс SSD, причем стоимость их 2тр, а 120гб SSD стоит 2.5тр. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (27.03.2018) |
10.06.2016, 09:39 | #41 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Аквариум
Цитата: Сообщение от DEEP_MIND
кстати, в новом аквариуме устанавливаются некие 5-ти фигурные базы. (что за формат и кто его поддерживает - непонятно)
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (27.03.2018) |
10.06.2016, 09:45 | #42 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 758
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 1,191 раз(а) в 587 сообщениях
Репутация: 51
|
Re: Аквариум
Цитата: Сообщение от sergey1963
а как туда засунуть 68?
Цитата: Сообщение от sergey1963
2. даже дорогие 64гб флешки 10 класса- показывают скорость чтения в 70-90мбс в 6раз меньше 450-550мбс SSD, причем стоимость их 2тр, а 120гб SSD стоит 2.5тр.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (27.03.2018) |
10.06.2016, 09:49 | #43 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 758
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 1,191 раз(а) в 587 сообщениях
Репутация: 51
|
Re: Аквариум
Цитата: Сообщение от sergey1963
это тернарные таблицы Ломоносова- тот же Налимов- переименованный, что видно по громадному весу- в 20раз больше суза...
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (27.03.2018) |
10.06.2016, 10:29 | #44 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Аквариум
значит это точно суз-
веса- 5фигур- 0.4гб суз и 7.2гб налим, 6фигур- 68гб суз и 1200гб налим 120мбс на флешке- это маркетинговый трюк- через минуту скорость падает в 2раза |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (27.03.2018) |
10.06.2016, 11:49 | #45 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 758
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 1,191 раз(а) в 587 сообщениях
Репутация: 51
|
Re: Аквариум
Цитата: Сообщение от sergey1963
120мбс на флешке- это маркетинговый трюк- через минуту скорость падает в 2раза
при копировании с флешки на SSD таких проблем нет. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (27.03.2018) |
10.06.2016, 12:18 | #46 |
Администратор
ТС
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,186
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
|
Re: Аквариум
Вообще Александр интересную дал наводку. Надо попробовать скинуть на флешку часть таблиц и использовать для движков ИдеА, а для движка БА оставить полные. По логике тормозить не должно, да и потери качества анализа в окончаниях тоже быть не должно - голова то для чего тогда нужна . Попробую, раз SSD пока в ближайшее время ставить не планирую.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (27.03.2018) |
10.06.2016, 13:34 | #47 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Аквариум
Цитата: Сообщение от DEEP_MIND
у меня не падает. и трюка там никакого нет - просто если записывать на медленный HDD, то винда сначала читает данные в кэш память (быстро), потом начинает записывать их на HDD (медленно), как только кэш заполняется, то считывание так же притормаживается, и выравнивается по скорости записи.
при копировании с флешки на SSD таких проблем нет. стоимость- HDD-2.5р, SSD-15р, флешка-25р за 1гб хранимой информации |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (27.03.2018) |
10.06.2016, 14:04 | #48 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 758
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 1,191 раз(а) в 587 сообщениях
Репутация: 51
|
Re: Аквариум
Цитата: Сообщение от sergey1963
файлы весом более 10гб вызывают падение скорости даже на SSD, чего уж говорить о флешке...
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.06.2016, 15:14 | #49 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Аквариум
Цитата: Сообщение от DEEP_MIND
так задачи в ИДЕА и так нормально и непрерывно генерируются + я ручками массу вариантов вношу и проверяю.
или это что-то совсем другое? я вчера ничего кроме стандартной работы не проверял, все новшества на потом )) Цитата: Сообщение от DEEP_MIND
sergey1963, ничего сложного в аквариуме нет, настроить один проект в ИДЕА - дело одной минуты, добавить UCI движки, еще пара минут. настроить параметры поиска в ИДЕА - пол минуты, а можно и не трогать, пусть с заводскими настройками ищет. вставка позиции, установка корня, от которого идет анализ - несколько кликов мышкой. ВСЁ.
базу данных и БА делаю в чессбейс - в аквариуме только ИДЕА. (жаль что нет такой версии, где все выкинуто кроме этой функции). - эффективное использование (знание и применение всех имеющихся возможностей); - разумное функционирование (слежение за анализом, налаживание, дополнение, исправление возникающих непредвиденных ситуаций); - сохранение информации (резервное копирование, умелый выход при сбоях, исправление последствий при авариях, потерях проектов). А это дело не 1-2 минуты и справиться здесь начинающий пользователь без получения практики и приобретения опыта не в состоянии. |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (27.03.2018), GL2016 (10.06.2016), sergey1963 (10.06.2016), WonderWood64 (07.06.2017), Гудвин (10.06.2016) |
10.06.2016, 15:15 | #50 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Аквариум
Кроме того, не забывайте, что технология TurboWrite с TRIM и сборкой мусора никак не связана. Поэтому псевдо-SLC-кеширование приходит на помощь даже тогда, когда команда TRIM на привод не подаётся и флеш-память упреждающе не освобождается. А это значит, что записать на Samsung 850 EVO с высокой скоростью объём информации, не превышающий размер SLC-кеша, вы сможете независимо ни от чего.
Размер этот 3гб! |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (27.03.2018) |
10.06.2016, 15:37 | #51 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Аквариум
Viktor,
не похоже ли все это на анекдот про самолет- на борту которого рестораны, кинозалы, бассейны- входит стюардесса и объявляет пассажирам- пристегните ремни, пожалуйста, сейчас мы попробуем со всей этой херней взлететь... |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.06.2016, 17:32 | #52 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Аквариум
Цитата: Сообщение от sergey1963
Viktor,
не похоже ли все это на анекдот про самолет- на борту которого рестораны, кинозалы, бассейны- входит стюардесса и объявляет пассажирам- пристегните ремни, пожалуйста, сейчас мы попробуем со всей этой херней взлететь... |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (27.03.2018), Гудвин (10.06.2016) |
10.06.2016, 18:26 | #53 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Аквариум
вот что может СВ- анализ, базы, книги- не покажете что может Аква?
Последний раз редактировалось sergey1963; 11.10.2016 в 17:08. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | AlekseiNK (10.06.2016), Alexandr_L (27.03.2018) |
10.06.2016, 18:47 | #54 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Аквариум
Цитата: Сообщение от sergey1963
вот что может СВ- анализ, базы, книги- не покажете что может Аква?
Вот почему в такой крутой программе по базам как CB практически нельзя работать в базах большого объема? В pgn записывается объем только 2 гб. В CA, которое я использую, и то объем гораздо больший - до 10 млн. партий. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (27.03.2018) |
10.06.2016, 19:05 | #55 |
Гроссмейстер
Регистрация: 04.06.2016
Сообщений: 1,151
Сказал(а) спасибо: 460
Поблагодарили 5,273 раз(а) в 1,212 сообщениях
Репутация: 249
|
Re: Аквариум
Цитата: Сообщение от Viktor
IDeA
А при упоминании IDeA мне вспоминается анекдот про Леонида Ильича Брежнева: Цитата:
У меня для вас есть… идея… иддея… и дде я нахожусь?
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.06.2016, 19:19 | #56 |
Гроссмейстер
Регистрация: 04.06.2016
Сообщений: 1,151
Сказал(а) спасибо: 460
Поблагодарили 5,273 раз(а) в 1,212 сообщениях
Репутация: 249
|
Re: Аквариум
Цитата: Сообщение от Viktor
Вот почему в такой крутой программе по базам как CB практически нельзя работать в базах большого объема? В pgn записывается объем только 2 гб.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (27.03.2018), sergey1963 (10.06.2016) |
10.06.2016, 19:36 | #57 |
Администратор
ТС
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,186
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
|
Re: Аквариум
Цитата: Сообщение от AlekseiNK
анекдот про Леонида Ильича Брежнева:
Брежнев в Средней Азии. - Салям алейкум! - кричат ему трудящиеся. - Алейкум салям! - отвечает натасканный по такому случаю вождь. - Салям алейкум! - кричат ему. - Алейкум салям! - отвечает он. - Архипелаг Гулаг! - кричит подскочивший диссидент. - Гулаг архипелаг! - отвечает Леонид Ильич. В Аквариуме можно подгрузить любую книгу ctg. Я например сливаю ИКЧФ-БЛ и ФИГС-ЛСС и вывожу как статистику. Так же сар присутствует, по нему можно посмотреть оценки. Ну и книги Иммортала, Хьркса тоже выводятся. Во Фрице такого удобного просмотра нескольких книг нет. ЗЫ Ко всему прочему в ИдеА можно просто анализировать в БА и не подключая саму ИдеА (если уж она не нравиться) т.е. тоже самое получиться, что и во Фрице. Только анализ будет сохраняться в формате дерева, что конечно удобнее. Хотя согласен, что если кто то привык к страничному тексту, то Фриц удобнее. Я как уже писал, иногда и Фрицем пользуюсь. Плюсы свои тоже есть. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.06.2016, 19:50 | #58 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Аквариум
как это совместить базы? старался, старался- обрезал и редактировал под себя и потом совмещаешь непонятно с какой и кем сделанной?
сар- это оценка компа, причем на малой глубине и сделанная ранее, т.е. движками, которых нет- ну и кому нужна такая оценка- я вот смотрю на хьяркс и начинаю ржать над уже не некоторыми - а большинством вариантов- почему так со мной не играют как советует эта "книга вредителей"? |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (27.03.2018) |
10.06.2016, 20:03 | #59 |
Администратор
ТС
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,186
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
|
Re: Аквариум
Ну дак эти оценки книг для информации, никто же не заставляет их повторять. Можно и теорией не пользоваться, под предлогом, что там есть ляпы в партиях.
По моему Аквариум обычная шахматная программа, может быть и сложная в освоении, но ни как не хуже Фрица, плюсы есть у той и другой программы. Заочник может пользоваться любой, какой ему удобно в данный момент. Что я лично и делаю. |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (27.03.2018), sergey1963 (10.06.2016), solova008 (10.06.2016), Viktor (10.06.2016), Философ (10.06.2016) |
10.06.2016, 20:08 | #60 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Аквариум
да тоже согласен с вами- Аквариум просто обычная программа-
1место безоговорочно- Чубайс, 2место наверно Аква 3место Фриц 4место СА 5место Арена 6место ну все остальные "бедолаги" |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|