![]() |
![]() |
#1 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
![]()
TCEC 16 начнется 14 Июля 2019 года в 17:00 (по МСК) с участием сильнейших шахматных движков в мире. Впервые в истории движок с нейронной сетью, Leela Chess Zero (Lc0), будет защищать как титул лиги, так и Кубок.
![]() TCEC 16 будет представлен в новом формате. Он сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов движкам, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 движков. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и движки, использующие нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 движка из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизион (также 2 будут переведены в низшую лигу). Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту. Вот список участников для Премьер-дивизиона и вновь образованных лиг. Посев двигателей полностью основан на TCEC 15. Суперфинал (100 игр с контролем 120′+10″ – используется новая дебютная книга от Jeroen Noomen) Развернуть для просмотра1. 1-е место Премьер-дивизиона
2. 2-е место Премьер-дивизиона [свернуть] Премьер-дивизион (3x DRR с контролем 90′+5″ – используется новая 8-ходовая книга от Cato (Nelson Hernandez)) Развернуть для просмотра1. Lc0 – текущий чемпион TCEC
2. Stockfish 3. Komodo 4. AllieStein 5. Houdini 6. Komodo MCTS 7. 1-е место из Лиги 1 8. 2-е место из Лиги 1 [свернуть] Лига 1 (1x DRR с контролем 45+5 - используется 6-ходовая дебютная книга, рандомизированная) Развернуть для просмотра1. Ethereal
2. Fire 3. Xiphos 4. Laser 5. Andscacs 6. Fizbo 7. Jonny 8. Chiron 9. Ginkgo 10. ChessBrainVB 11. Booot 12. Rofchade 13. из Лиги 2 14. из Лиги 2 15. из Лиги 2 16. из Лиги 2 [свернуть] Лига2 (1x DRR with time control 30+5 – using a 4 move book, рандомизированная) Развернуть для просмотра1. Fritz
2. Nirvana 3. Arasan 4. Texel 5. Vajolet 6. Gull 7. Pedone 8. Nemorino 9. Rubichess 10. Pirarucu 11. из квалификационного раунда 12. из квалификационного раунда 13. из квалификационного раунда 14. из квалификационного раунда 15. из квалификационного раунда 16. из квалификационного раунда [свернуть] Квалификация (1x DRR с контролем 30+5 – используется 2-ходовая дебютная книга, рандомизированная) 18 движков бьются за 6 квалификационных позиций. Это смесь движков из 4-го дивизиона и новых. Развернуть для просмотра1. Bagatur 1.7b
2. The Baron 3.44.1 3. Cheese 2.1 4. chess22k 1.12 5. ChessFighterNN v2.1-n8x128c_7411 6. Igel 1.8.0 7. Jumbo 0.6.117 8. Marvin 3.4.0 9. Minic 0.76 10. ScorpioNN v2.9.0-n_maddex_INT8 11. Stoofvlees II a10 12. Topple 0.7.2_dev 13. Tucano 7.07 14. Wasp 3.68 15. Winter 0.6 16. Asymptote 0.6.2 17. Rodent III 18. Lc0 CPU [свернуть] Промо-движок в полевых условиях ![]() Многие движки в настоящее время используют NN, полностью используя графические процессоры. Тем не менее, чемпион Lc0 выпустил сильную версию, играющую только на CPU! Это не уникальный движок по критериям TCEC, но, безусловно, приятно видеть, как он играет против реальных конкурентов с силой, превышающей 3000 пунктов Эло. Таким образом, Lc0 CPU входит в TCEC в качестве промо-движка. Он будет играть в дивизионе, но в конце турнира все результаты движка будут аннулированы. Последний раз редактировалось Viktor; 14.07.2019 в 21:01. Причина: Небольшая правка |
![]() |
![]() |
13 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#31 |
3 разряд
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 95 раз(а) в 80 сообщениях
Репутация: 3
|
![]() Цитата: Сообщение от Maratka
Да вот похоже как раз наоборот.
На 30 CPU-ядрах LZ имеет производительность, как на видео начального уровня, и этого ему впритык хватает лишь для того, чтобы пободаться за выход из самого низкого дивизиона. Боюсь даже представить, какую бойню тут бы устроил SF на 1-4 ядрах А потом видели мы как он сыграл с тем же Stoofvless 5:2 (по победам), но только там ядер было уж ни как не одно)) |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (21.07.2019) |
![]() |
#32 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
![]() Цитата: Сообщение от Виндхук
А давайте еще пофантазируем, за что бы бодался SF, играя тут на видеокарте?))
А потом видели мы как он сыграл с тем же Stoofvless 5:2 (по победам), но только там ядер было уж ни как не одно)) Получалось, по-моему, в районе 10 mnps - вполне хватит, чтобы выйти из этого дивизиона с огромным запасом. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#33 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
![]() Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Кто-то запускал SF на 2080, что-то для этого там написав.
Получалось, по-моему, в районе 10 mnps - вполне хватит, чтобы выйти из этого дивизиона с огромным запасом. ![]() |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Виндхук (21.07.2019) |
![]() |
#34 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
![]() Цитата: Сообщение от Виндхук
А давайте еще пофантазируем, за что бы бодался SF, играя тут на видеокарте?))
Уровень LZ при той же сети и версии движка зависит лишь от количества улзов, и не более того. И если CPU c 30 ядрами дает производительность где-то как скажем GTX 960, или может быть там 1060, то и уровень игры обязан быть как на этом самом GTX, т.е. плюс-минус равен SF'шу на 2-8 ядра Core/Ryzen, а я этого уровня никак не вижу. Я вижу уровень сотни на три ELO ниже. |
![]() |
![]() |
![]() |
#36 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
![]() Цитата: Сообщение от Maratka
А какая разница?
Уровень LZ при той же сети и версии движка зависит лишь от количества улзов, и не более того. И если CPU c 30 ядрами дает производительность где-то как скажем GTX 960, или может быть там 1060, то и уровень игры обязан быть как на этом самом GTX, т.е. плюс-минус равен SF'шу на 2-8 ядра Core/Ryzen, а я этого уровня никак не вижу. Я вижу уровень сотни на три ELO ниже. |
![]() |
![]() |
![]() |
#38 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
![]()
Посмотрел у себя.
100 с копейками узлов на 8 ядрах. 30 ядер пропорционально больше, т.е. около 500. Это уровнь SF минус сотня, но никак не три сотни ELO, т.е. уровень Houdini/Komodo. |
![]() |
![]() |
![]() |
#39 |
3 разряд
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 95 раз(а) в 80 сообщениях
Репутация: 3
|
![]() Цитата: Сообщение от Maratka
Я вижу уровень сотни на три ELO ниже.
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (21.07.2019) |
![]() |
#40 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
![]()
Maratka, меня больше всего смешит вывод, основанный на результатах 18 партий.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#41 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
![]() Цитата: Сообщение от sovaz1997
Maratka, меня больше всего смешит вывод, основанный на результатах 18 партий.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#42 |
3 разряд
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 95 раз(а) в 80 сообщениях
Репутация: 3
|
![]() Цитата: Сообщение от sovaz1997
Maratka, меня больше всего смешит вывод, основанный на результатах 18 партий.
Кстати, если в турнире участвует клон LC0 и играет не удачно, то этот клон автоматически превращается в LC0. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (22.07.2019) |
![]() |
#43 |
3 разряд
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 95 раз(а) в 80 сообщениях
Репутация: 3
|
![]() Цитата: Сообщение от Maratka
а не бороться за выход из четвертого
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (22.07.2019) |
![]() |
#44 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
![]() Цитата: Сообщение от Виндхук
Просто LC0 это такой особенный движек. Если он играет хорошо, то чтобы это доказать и 1000 мало, нужно не меньше 10000. А если играет плохо, то тут и 18 более чем достаточно!
Кстати, если в турнире участвует клон LC0 и играет не удачно, то этот клон автоматически превращается в LC0. ![]() В общем, я это больше серьезно воспринимать не могу) |
![]() |
![]() |
![]() |
#46 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,732
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,852 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
![]()
CPU вариант Лилы все же ближе к ав движкам, основная интрига, кто попадет в следующую лигу с 5 и 6 -го мест
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#47 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
![]() Цитата: Сообщение от svoitsl
CPU вариант Лилы все же ближе к ав движкам, основная интрига, кто попадет в следующую лигу с 5 и 6 -го мест
основная интрига, кто попадет в следующую лигу с 5 и 6 -го мест, а это уж вообще несуразица. С учетом того что Лила ниже 4-го места не опустится, то не с 5-го и 6-го, а логичнее было бы сказать с 6-го и 7-го. Это во первых. А написат надо было: - плотность результатов очень высока и претендовать на выход в борьбе за места с 4-го по 6-е, после аннулирования результатов Лилы, будут 4 - 6 движков. Это во вторых. Всё же я вам рекомендовал бы не отчаиваться.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
![]() |
![]() |
![]() |
#48 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
![]() Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Лила это 100% сеть, но играет сейчас с помощью CPU, то есть скорость у неё примерно 4 knps
При этом сам SF на этих 5-6 ядрах Core раздолбал бы весь этот четвертый дивизион в пыль. |
![]() |
![]() |
![]() |
#49 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
![]()
Так что тут явно что-то посложнее, LZ просто обязан выйти в третий дивизион с первого места, причем с большим отрывом от второго, а не выходит...
|
![]() |
![]() |
![]() |
#50 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
![]() Цитата: Сообщение от Виндхук
Да какая тут борьба то? У него 100% выход. Выходят 6 движков, отрыв от 7 места 4 очка.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#51 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
![]()
Maratka, а какое вообще имеет значение игры Лилы на CPU? Правильно, никакого. Именно поэтому результаты Лилы на CPU будут аннулированы.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#52 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
![]() Цитата: Сообщение от Maratka
А меня не смешит при той разнице в ELO, которую должен демонстрировать LZ. Пусть и имеющемся железе, он должен быть явным фаворитом во втором дивизионе, а не бороться за выход из четвертого. Я думаю Вы помните тесты весны 2018, когда LZ на CPU вполне себе мог пободаться с Рыбкой, а с тех пор и сеть выросла на очень прилично, и движок стал другим. Так что даже на 30 CPU-ядрах LZ должен без проблем выносить последний Fritz. А вижу я совсем другое.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#53 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
![]() Цитата: Сообщение от sovaz1997
Maratka, а какое вообще имеет значение игры Лилы на CPU? Правильно, никакого.
И вот этого понимания у меня сейчас на основе сыгранных партий нет. И это плохо: я хочу понимать, почему 4 тыс. узлов на видеоплате играют куда как сильнее, чем 4 тыс. узлов на CPU. А данный турнир дает лишь вопросы, но не ответы. Цитата: Сообщение от sovaz1997
Именно поэтому результаты Лилы на CPU будут аннулированы.
А выпусти он сейчас новую версию всего-то с +50 ELO, и в финале будут SF vs Hoidini, причем SF возьмет золото с вероятностью 80+%. Почему? Потому что у Hoidini тоже весьма агрессивно настроенный Contempt на вынос хвоста, а не дотягивает Hoidini до второго места не так уж и много. 50 ELO для компенсации этого вполне достаточно. |
![]() |
![]() |
![]() |
#54 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
![]() Цитата: Сообщение от sovaz1997
Весны 18-го?! Или 19-го?
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#56 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
![]()
А какая разница? Да, если и была меньше - то считалась быстрее. Что вполне нормальное условие для блица в минуту-три-пять на партию: тут не нужно очень тонко подбирать коэффициенты, ибо и a-b движок в свою очередь сильно ограничен глубиной из-за небольшого времени на ход. Тут важно быстро множить матрицы.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#57 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
![]()
Maratka, вы не разбираетесь в том, как работает нейронная сеть. Зачем делать на этом основании какие-либо выводы о тонком подборе коэффициентов и т. д.?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#58 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
![]()
Maratka, весной 18-го года Лила на CPU уж точно до Рыбки не дотягивала. Покажите тесты.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#59 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
![]() Цитата: Сообщение от sovaz1997
Maratka, весной 18-го года Лила на CPU уж точно до Рыбки не дотягивала. Покажите тесты.
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Maratka, вы не разбираетесь в том, как работает нейронная сеть. Зачем делать на этом основании какие-либо выводы о тонком подборе коэффициентов и т. д.?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#60 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
![]() Цитата: Сообщение от Maratka
Нужно понимание что и как работает у LZ.
И вот этого понимания у меня сейчас на основе сыгранных партий нет. И это плохо: я хочу понимать, почему 4 тыс. узлов на видеоплате играют куда как сильнее, чем 4 тыс. узлов на CPU. А данный турнир дает лишь вопросы, но не ответы. Также сеть LD2 - это производная от T50, экспериментального теста, который имеет значительно меньше тренировочных игр, и соответственно сеть обучена значительно хуже. Да и вообще потенциал малых сетей сам по себе ниже. Понимание этих вещей снимет у Вас все вопросы. |
![]() |
![]() |
![]() |
Метки |
chessdom, lc0, stockfish, tcec, чемпионат |
Здесь присутствуют: 8 (пользователей: 0 , гостей: 8) | |
|
|