|
Результаты опроса: Ваше мнение по первому сообщению темы | |||
Да, поддерживаю, это не повлияет на принятие решения по участию в турнирах | 3 | 16.67% | |
Да, поддерживаю, но только то, что касается перехода чисто на 3-х очковую систему | 7 | 38.89% | |
Категорически против, правила никогда и в адвансе меняться не должны | 8 | 44.44% | |
Голосовавшие: 18. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
14.12.2017, 12:56 | #1 |
Эксперт
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Обсуждение адванса: быть или не быть
Тема навеяна многими соображениями и в том или ином виде поднималась в разных местах, в т.ч. из последних http://www.bestlogic.online/forum.ph...st=72404#72404
Цитата: Сообщение от sergey1963
Ухожу из адванса не из-за Гифтеда, просто с сильными игроками идут одни ничьи.
То же ранее останавливался на путях преодоления это проблемы (малая толика реализована в ТД). Напомню некоторые из них: автофиксация ничьи http://forchess.ru/showpost.php?p=35908&postcount=90, возможность предложения ничьи не во всех случаях, переход на 3-х очковую систему, система овертаймов (фиксация ничьи и дальнейший розыгрыш очка) и т.п. Жаль негде апробировать и доказать живучесть такой системы Основной посыл: раз в заочке, в отличии от очки, разрешено пользоваться "всем и вся", то должна быть и оборотная сторона медали (помимо человеческого фактора), не позволяющая окончательно засушить адванс. При определенных ничейных позициях просто жизненно необходимо в адвансе узаконить "игру не по позиции" дабы не избежать очковых потерь P/S Почему создал эту тему здесь Так как апробировать негде, нет площадок (да и специализированных желающих не соберешь (нагляден пример с "королевскими шахматами" да и не только)), то планирую сделать "виртуальную апробацию" на примере ТД 2018. Что получится затем наглядно можно будет обсудить Критерии апробации:Регламент полностью соответствует текущему Регламенту ТД 2018, но с учетом: 1. Трехочковая система - выигрыш 3 очка - ничья 1 очко (выигрыш в овертайме + 1 очко) - проигрыш 0 очков 2. "Игра не по позиции" (в т.ч. переход в овертайм) Автоматически применяется при достижении ничейной по Ломоносову семифигурной табличной позиции или в иных при соглашении соперников на ничью. Иными словами игроки сразу получают "по очку" и партия переходит в овертайм. Победа в овертайме присуждается: - при просрочке времени соперника - зафиксировавшему пат - при фактическом материальном перевесе больше двух пешек - имеющему на три фигуры (с учетом пешек) больше на стороне противника, чем на своей противника Далее...(нет времени дописать) [свернуть] Тихий Дон 2018 (180/0 no) ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА (апробация) Последний раз редактировалось ba70; 22.09.2018 в 23:30. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.12.2017, 18:16 | #31 |
Гроссмейстер
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Это в пользу людей, полностью доверяющих компьютеру, они, в худшем случае, получат два очка, почти три.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (01.01.2018) |
26.12.2017, 18:21 | #32 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от Programmist
Это в пользу людей, полностью доверяющих компьютеру, они, в худшем случае, получат два очка, почти три.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (01.01.2018) |
26.12.2017, 18:40 | #33 |
3 разряд
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 298
Поблагодарили 418 раз(а) в 187 сообщениях
Репутация: 65
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Вот 3 очка за выигрыш вполне реальная идея, по-моему. Даже в футболе такая система давно уже прижилась, а ведь в адвансе проблема ничьих гораздо более актуальна, чем там.
__________________
Пророков нет в Отечестве моём, но и в других отечествах не густо. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.12.2017, 16:30 | #34 |
4 разряд
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 317
Поблагодарили 129 раз(а) в 46 сообщениях
Репутация: 37
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Вот только не совсем понятно, как это отразится на результатах, если в турнире будет 2-3 результативных партии, то какая разница, как считать очки!?
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (01.01.2018), Alex_Lk (27.12.2017) |
27.12.2017, 17:09 | #35 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от Ларин
Вот только не совсем понятно, как это отразится на результатах, если в турнире будет 2-3 результативных партии, то какая разница, как считать очки!?
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.12.2017, 17:45 | #36 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от Ofiscer
Подразумевается, что результативных партий будет больше с введением трехочковой системы, так как будет мотивация играть острее. Будут больше рисковать, избирать более острые дебюты.
Цитата: Сообщение от ba70
Маловато будет
Без комплекса не обойтись |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (01.01.2018) |
27.12.2017, 17:49 | #37 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от Dorian
Вот 3 очка за выигрыш вполне реальная идея, по-моему. Даже в футболе такая система давно уже прижилась, а ведь в адвансе проблема ничьих гораздо более актуальна, чем там.
Цитата: Сообщение от Ofiscer
Подразумевается, что результативных партий будет больше с введением трехочковой системы, так как будет мотивация играть острее. Будут больше рисковать, избирать более острые дебюты.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (01.01.2018), ba70 (27.12.2017) |
27.12.2017, 17:58 | #38 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от Viktor
Запас "убежать" на ничью всё же большой.
Цитата: Сообщение от ba70
При определенных ничейных позициях просто жизненно необходимо в адвансе узаконить "игру не по позиции" дабы не избежать очковых потерь
Особенно интересен 5-ый "Зеленые" обязаны штурмовать белыми позиции высокорейтовых дабы доказать свою состоятельность |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (01.01.2018) |
27.12.2017, 18:00 | #39 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от Viktor
Интриги, конечно, добавилось. И ничью стало невыгодно "катать", "расписывать". А сила игры от этого не стала лучше.
А если же с каждым нововведением мы будем ставить целью повышение силы игры, то тем самым мы только будем приближать ничейную смерть... Вратарь тоже сыграл бы сильнее, если бы взял мяч в руки после паса защитника, но уже нельзя...) Последний раз редактировалось Ofiscer; 27.12.2017 в 18:36. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.12.2017, 18:07 | #40 |
КМС
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 1,950
Поблагодарили 1,334 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 85
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Заметил.
Результативность турниров, где только российские игроки гораздо меньше, чем турниры с участием иностранных игроков |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.12.2017, 04:37 | #41 |
3 разряд
Регистрация: 12.06.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 998
Поблагодарили 408 раз(а) в 188 сообщениях
Репутация: 27
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Надо вводить пат как один из результатов игры.
напр. 1,5оч-выигрыш 1-пат 0,5-ничья, пат проигравшей стороне 0-проигрыш |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (01.01.2018), ba70 (28.12.2017) |
28.12.2017, 09:45 | #42 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от Demch
Надо вводить пат как один из результатов игры.
напр. 1,5оч-выигрыш 1-пат 0,5-ничья, пат проигравшей стороне 0-проигрыш |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (01.01.2018) |
28.12.2017, 11:20 | #43 |
КМС
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 1,950
Поблагодарили 1,334 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 85
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Вот интересно.
Тема адванса, типа быть или не быть, возникает только в российском сегменте. А вот на других площадках иностранных как то не заморачиваются. Типа играют и делают втихушку свои гешефты и все в удовольствие. РФ впереди всего Мира? Или игра как симулятор выживания, типа выброс агрессии накопившейся в игру, а не в реальную жизнь. Типа уход от реальности? Фрейда бы сюда |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.12.2017, 13:34 | #44 |
2 разряд
Регистрация: 09.07.2016
Сообщений: 436
Сказал(а) спасибо: 364
Поблагодарили 980 раз(а) в 369 сообщениях
Репутация: 86
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от ba70
Если и вводитьТихий Дон то логично от дробных чисел уходить
Вам, дончакам, и карты в руки. Даешь "Тихий Дон - 2" по новому! Ну а мы, кубанцы, мысленно и в душе с вами... |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.12.2017, 14:36 | #45 |
Гроссмейстер
Регистрация: 04.06.2016
Сообщений: 1,151
Сказал(а) спасибо: 460
Поблагодарили 5,273 раз(а) в 1,212 сообщениях
Репутация: 249
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Предлагаю, в случае ничьей, присуждать победу тому, у кого больше вес.
|
15 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (01.01.2018), Alex_Lk (28.12.2017), Alex_White (28.12.2017), ba70 (28.12.2017), ck195708 (28.12.2017), GL2016 (28.12.2017), Master (28.12.2017), ninavi (28.12.2017), Ofiscer (28.12.2017), OlegSergeyev (28.12.2017), SergeyMZ (28.12.2017), Still (28.12.2017), TCH (28.12.2017), Viktor (28.12.2017), Барков Кирилл (28.12.2017) |
28.12.2017, 18:34 | #46 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от AlekseiNK
у кого больше вес.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (01.01.2018), Барков Кирилл (29.12.2017) |
28.12.2017, 20:41 | #47 |
Гроссмейстер
Регистрация: 24.10.2016
Сообщений: 1,809
Сказал(а) спасибо: 395
Поблагодарили 1,123 раз(а) в 712 сообщениях
Репутация: 230
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от GL2016
Вот интересно.
Тема адванса, типа быть или не быть, возникает только в российском сегменте. А вот на других площадках иностранных как то не заморачиваются. Типа играют и делают втихушку свои гешефты и все в удовольствие. РФ впереди всего Мира? Или игра как симулятор выживания, типа выброс агрессии накопившейся в игру, а не в реальную жизнь. Типа уход от реальности? Фрейда бы сюда |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (01.01.2018) |
28.12.2017, 22:57 | #48 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 758
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 1,191 раз(а) в 587 сообщениях
Репутация: 51
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от Alexandr_L
маленько погодя адванс вымрет
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.12.2017, 13:34 | #49 |
3 разряд
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 213
Сказал(а) спасибо: 337
Поблагодарили 297 раз(а) в 139 сообщениях
Репутация: 26
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от DEEP_MIND
+1... скучно стало играть. поэтому я вышел из этого скучного круга.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (01.01.2018) |
29.12.2017, 17:50 | #50 |
Гроссмейстер
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
В нашем призовом турнире есть до 5 января место для одного ответственного адвансера, которому не скучно анализировать шахматные позиции.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (01.01.2018) |
29.12.2017, 18:45 | #51 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от Programmist
В нашем призовом турнире есть до 5 января место для одного ответственного адвансера, которому не скучно анализировать шахматные позиции.
1. Сколько надо партий играть суммарно? 2. Есть ли в открытом доступе база прошлых игр, сыгранных по данным расстановкам позиций? |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (01.01.2018) |
29.12.2017, 18:50 | #52 |
Гроссмейстер
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
SergeyMZ, пока база нарабатывается с помощью адванс-партий и партий движков, и вас планируется пригласить в следующие турниры, когда уже, действительно, будет база из нескольких десятков партий хотя бы.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (01.01.2018) |
29.12.2017, 19:05 | #53 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от Programmist
SergeyMZ, пока база нарабатывается с помощью адванс-партий и партий движков, и вас планируется пригласить в следующие турниры, когда уже, действительно, будет база из нескольких десятков партий хотя бы.
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.12.2017, 19:06 | #54 |
Гроссмейстер
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
База есть, но для половины расстановок только 12 партий движков с классическим контролем.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (01.01.2018), SergeyMZ (29.12.2017) |
30.12.2017, 21:16 | #55 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от Demch
Надо вводить пат как один из результатов игры.
Все как в шахматах, только цель игры не как указано в правилах ФИДЕ "1.4. Целью каждого игрока является поставить короля соперника «под удар» таким образом, чтобы соперник не имел возможного хода.", а просто "1.4. Целью каждого игрока является поставить короля соперника таким образом, чтобы соперник не имел возможного хода." А пункт Статьи 10: ОЧКИ 10.1. Если положение соревнования не устанавливает иное, то игрок, который выиграл партию или выиграл по присуждению, получает одно очко (1), игрок, который проиграл свою партию или проиграл по присуждению, не получает очков (0), а игрок, сыгравший свою партию вничью, получает пол-очка (1/2). на 10.1. Если положение соревнования не устанавливает иное, то игрок, который выиграл партию или выиграл по присуждению, получает три очка (3), игрок, который запатовал партию, получает два очка (2), игрок, который проиграл свою партию или проиграл по присуждению, не получает очков (0), а игрок, сыгравший свою партию вничью, получает очко. P/S Будут желающие, человек 17, запущу на БЛ особый турнир Первое первенство БЛ по патматам |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (01.01.2018), SergeyMZ (30.12.2017) |
30.12.2017, 23:56 | #56 |
Гроссмейстер
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
А почему в патматах за пат меньше очков, чем за мат?
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
31.12.2017, 09:34 | #57 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от Parkaev_Andrey
А почему в патматах за пат меньше очков, чем за мат?
А "двойку" можно приберечь, скажем, на выигрыш по любой причине в ничейной табличной позиции Последний раз редактировалось ba70; 31.12.2017 в 10:06. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (01.01.2018) |
31.12.2017, 18:46 | #58 |
Гроссмейстер
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 3,063
Сказал(а) спасибо: 4,066
Поблагодарили 8,294 раз(а) в 2,516 сообщениях
Репутация: 615
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от ba70
Будут желающие, человек 17, запущу на БЛ особый турнир Первое первенство БЛ по патматам
__________________
Все указанное является личным мнением автора и может не совпадать с объективной оценкой и мнением других лиц |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (01.01.2018) |
01.01.2018, 11:08 | #59 |
2 разряд
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 273
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 384 раз(а) в 158 сообщениях
Репутация: 44
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата:
А почему в патматах за пат меньше очков, чем за мат?
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (01.01.2018), Ларин (01.01.2018) |
01.01.2018, 11:09 | #60 |
2 разряд
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 273
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 384 раз(а) в 158 сообщениях
Репутация: 44
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата:
Будут желающие, человек 17, запущу на БЛ особый турнир Первое первенство БЛ по патматам
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (01.01.2018), ba70 (01.01.2018) |
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | |
|
|