05.01.2020, 23:10 | #31 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
тогда как на процессорах AMD зарабатывает конечный производитель, т.е. себестоимость процессора для AMD при прочих равных всегда выше.
(вы же не думаете, что Интел не может год преодолеть дефицит просто потому что не может) |
05.01.2020, 23:47 | #32 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Что я вижу на Яндекс.Маркет:
Intel Core i3-9350KF - 9 980 рублей При этом Сток будет работать на скорости около 8.7 mnps, что не очень сильно отличается от процессора 10-летней давности Intel Core i7-860. Ну и да, 4 ядра, да и без HT к тому же. AMD Ryzen 5 3600 - 11 960 рублей Но это 6 ядер и 12 потоков. Это 7 нм, а не 14 (как у Intel). Это почти 18 mnps для Stockfish (!), что в 2 раза больше (!), чем у несчастного Intel Core i3-9350KF. И почти в 3 раза больше, чем i7-860. Разница - 2K рублей. Но производительность последнего в 2 раза выше. Во всяком случае, для Stockfish. Думаю, выбор очевиден. Кстати, на этот Intel даже отзывов нет)) P. S. Цены зависят от региона, но вряд ли будут сильно отличаться. Кстати, по поводу Ryzen 2600: 7649 рублей (!), 14.5 mnps. И те же 12 потоков. Годный вариант, на самом деле. |
05.01.2020, 23:48 | #33 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от svoitsl
вы же не думаете, что Интел не может год преодолеть дефицит просто потому что не может
|
05.01.2020, 23:54 | #34 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Думаю, выбор очевиден
Для личных шахматных целей, конечно, лучше Райзены покупать. Восьмиядерные, двенадцатиядерные и шестнадцатиядерные Однако равным оборудованием для GTX 1650 Super все равно является четырехядерник |
05.01.2020, 23:56 | #35 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Что я вижу на Яндекс.Маркет:
Intel Core i3-9350KF - 9 980 рублей При этом Сток будет работать на скорости около 8.7 mnps, что не очень сильно отличается от процессора 10-летней давности Intel Core i7-860. Ну и да, 4 ядра, да и без HT к тому же. AMD Ryzen 5 3600 - 11 960 рублей Но это 6 ядер и 12 потоков. Это 7 нм, а не 14 (как у Intel). Это почти 18 mnps для Stockfish (!), что в 2 раза больше (!), чем у несчастного Intel Core i3-9350KF. И почти в 3 раза больше, чем i7-860. Думаю, выбор очевиден. Кстати, на этот Intel даже отзывов нет)) А ведь помимо этого, есть еще и Ryzen 5 3500/3500x https://www.dns-shop.ru/product/f7d5...en-5-3500-oem/ цена вопроса: 8600 рублей Да, у него всего 6 потоков при 6 же ядрах, но это таки больше в полтора раза, чем у i3-9350KF, при цене на 1000 рублей ниже. Соответственно производительность даже у столь порезанного Ryzen будет заметно выше, т.е. смысла в i3-9350KF - нуль. И при этом к нему не придешься, что у него де какие-то не такие рекомендованные цены. :D |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (05.01.2020) |
05.01.2020, 23:57 | #36 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Мы сейчас говорим не о выборе процессора, а о том, какой процессор будет равноценен и равномощен видеокарте GTX 1650 Super, чтобы определить соотношение скоростей на равном оборудовании
Для личных шахматных целей, конечно, лучше Райзены покупать. Восьмиядерные, двенадцатиядерные и шестнадцатиядерные Однако равным оборудованием для GTX 1650 Super все равно является четырехядерник |
06.01.2020, 00:00 | #37 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Мы сейчас говорим не о выборе процессора, а о том, какой процессор будет равноценен и равномощен видеокарте GTX 1650 Super, чтобы определить соотношение скоростей на равном оборудовании
|
06.01.2020, 00:00 | #38 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Maratka, Ryzen 2600, таки, более выгодный, чем 3500, по всем параметрам) Ну, кроме новизны (соответственно, техпроцесса). Но Intel брать - полный бред. За 10 лет, по сути, изменений почти нет в пересчете на цена/скорость Стока в nps)) Конечно, курс доллара сделал свое дело. Но, тем не менее.
|
06.01.2020, 00:02 | #39 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Ryzen 3600 почему нет? Вроде, примерно сопоставим по цене)
А цена, рекомендованная производителем — 249 долларов США, что в полтора раза больше рекомендованной цены на GTX 1650 Super Поэтому правильное соотношение скоростей все-таки 1:1600, а не 1:3500, как на Райзенах Восьмиядерник Маратки вообще 755 стоит - и тогда соотношение скоростей придется до 1:8000 поднимать Давайте просто признаем Стокфиш вечным чемпионом и закроем вопрос Вызвезденец, кстати, считал равным оборудованием равные терафлопсы у процессоров и видеокарт |
06.01.2020, 00:03 | #40 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Я бы вообще не сравнивал Сток и Лилу напрямую, т. к. они уже давно на +- одинаковом уровне. И при этом решают разные задачи. Искать идеальное соотношение нет смысла, т. к. его нет. Единственный критерий - общая энергия, потраченная на работу Stockfish и Лилы. Но это посчитать точно невероятно трудно. А идеально подобрать все равно не выйдет.
|
06.01.2020, 00:04 | #41 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Ryzen 3600 почему нет? Вроде, примерно сопоставим по цене)
Но стоит забить на это соотношение, которое ничего и никак не описывает, а просто так уж случилось, что изначально AZ играл против SF на именно таких цифрах - и шестиядерные Ryzen'ы становятся вполне себе отличным вариантом для проведения тестов. |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (06.01.2020) |
06.01.2020, 00:04 | #42 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Но Intel брать - полный бред
|
06.01.2020, 00:05 | #43 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Он сопоставим по рычноной цене Маратки-Яндекса
А цена, рекомендованная производителем — 249 долларов США, что в полтора раза больше рекомендованной цены на GTX 1650 Super Поэтому правильное соотношение скоростей все-таки 1:1600, а не 1:3500, как на Райзенах Восьмиядерник Маратки вообще 755 стоит - и тогда соотношение скоростей придется до 1:8000 поднимать Давайте просто признаем Стокфиш вечным чемпионом и закроем вопрос Вызвезденец, кстати, считал равным оборудованием равные терафлопсы у процессоров и видеокарт |
06.01.2020, 00:05 | #44 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Maratka, Ryzen 2600, таки, более выгодный
|
06.01.2020, 00:08 | #45 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Я взяла Ryzen 3900x в паре с RTX2060, потому что у них как рах 1:1600 отношение скоростей
|
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (06.01.2020) |
06.01.2020, 00:09 | #46 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Я взяла Ryzen 3900x в паре с RTX2060, потому что у них как рах 1:1600 отношение скоростей
Но выбирать железо под высосанное из пальца 1:1600 - это дурь. Вот откуда эти 1:1600? Кто вывел это правило? Почему не 1:500, или не 1:5000? |
Пользователь сказал cпасибо: | Vizvezdenec (06.01.2020) |
06.01.2020, 00:09 | #47 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
А зачем мне смотреть на цену, рекомендованную производителем в 201лохматом году?)) Потенциальный Я покупает процессор здесь и сейчас.
Выбирать нужно райзены, но они равномощны и равноценны другим видеокартам, а не 1650 Super |
06.01.2020, 00:11 | #48 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Я бы вообще не сравнивал Сток и Лилу напрямую, т. к. они уже давно на +- одинаковом уровне
На одинаковом уровне они при моих соотношениях |
06.01.2020, 00:11 | #49 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Тут еще вот в чем дело: стоимость не линейно зависит от производительности. Поэтому 1:1600 не работает. Как и любое другое соотношение. По неопытности я раньше тоже думал о соотношении, но сейчас понимаю, что это не имеет смысла.
И это только 1 критерий. А ведь у каждого свои критерии. И тут правильных нет, увы. Как и неправильных. |
06.01.2020, 00:13 | #50 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
У меня вон 1:3500 где-то.
И во французской у SF нет шансов. И сомневаюсь, что если я поставлю себе 16 ядер вместо 8, шансов станет сколь-нибудь исчислимо больше: тут вопрос скорее именно в понимании позиции в этой защите, а не в терафлопсах. |
06.01.2020, 00:13 | #51 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Омегазеро
На 1:4000 Сток на голову выше
На одинаковом уровне они при моих соотношениях |
06.01.2020, 00:15 | #52 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Мы сейчас говорим не о выборе процессора, а о том, какой процессор будет равноценен и равномощен
Выбирать нужно райзены, но они равномощны и равноценны другим видеокартам, а не 1650 Super |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (06.01.2020) |
06.01.2020, 00:15 | #53 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Мы сейчас говорим не о выборе процессора, а о том, какой процессор будет равноценен и равномощен
|
06.01.2020, 00:22 | #54 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
И пытаться "обхитрить" систему с помощью варианта "Inte Core i3" - не стоит. Если Ryzen в данном случае более выгоден по всем параметрам, то его надо брать, без компромиссов.
https://www.dns-shop.ru/product/ec6e...en-3-1200-oem/ Берем к нему в пару видеоплату за 3000, и вперед! :D |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (06.01.2020) |
06.01.2020, 00:25 | #55 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Да надо просто брать равные по числу ядер железяки.
Вон 1650 Super имеет 1280 ядер, значит и стокфишу столько же надо поставить. Ну или ещё можно придумать какой-нибудь интересный (бредовый) критерий, на которые у нас известно кто мастер. "Мы берём лучшую видеокарту из этого сегмента, но 5 лучших процессоров из него отсекаем, потому что там два не новых, а ещё два - ризены, а ещё вот этот тоже не годится, потому что вот так вот". |
06.01.2020, 01:08 | #57 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
И это только 1 критерий. А ведь у каждого свои критерии. И тут правильных нет, увы. Как и неправильных.
Мой GTX 960 раза так в три медленнее, чем 1650/1650S? И шут с ним, другой платы у меня нет, и в ближайшее время не предвидится. |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (06.01.2020) |
06.01.2020, 01:13 | #58 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Ну у меня лично всего один критерий: сила игры движков (в среднем, на солидной выборке дебютов) на моей, и только моей железке.
Мой GTX 960 раза так в три медленнее, чем 1650/1650S? И шут с ним, другой платы у меня нет, и в ближайшее время не предвидится. |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (28.04.2020) |
06.01.2020, 05:17 | #59 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Мне нравятся вот такие записи: -
https://www.patreon.com/jjosh Leelenstein is a neural-network engine based on Lc0. But instead of self-play, it uses a net trained on select high-level engine games (“supervised learning”). Its training also included techniques such as squeeze excitation and learning rate schedulers. Leelenstein also includes non-Zero enhancements to the Lc0 binary, such as a trade penalty and mate scoring. The author would like to thank Mardak, Sergio, and the entire Lc0 team. Leelenstein - это движок нейронной сети на основе Lc0. Но вместо самостоятельной игры он использует сеть, обученную на некоторых высокоуровневых играх с движком («контролируемое обучение»). Его обучение также включало такие методы, как сжатие возбуждения и планировщики скорости обучения. Leelenstein также включает ненулевые улучшения в двоичном коде Lc0, такие как штраф за торговлю и подсчет очков. Автор хотел бы поблагодарить Mardak, Sergio и всю команду Lc0. Классно! Ведь благодарят же, упомянули и всю команду ЛсО, за v0.22.0-dev. Украли и сказали спасибо. Но откуда у них лучшие сети? Цитата: Сообщение от Омегазеро
Тут 61-я сеть мало отстаёт от Стокфиша и лишь немного ниже сети Fat Fritz
А лучшей сетью является последний Штейн! Результат CCC12 Pre-Bonus II (1|2) Leelenstein - Lc0 6.5 - 3.5[+3] Видимо вся тренировка сети упирается в мощность железа и если для Гугла потребовалось 4 часа для первых матчей с Стоком и потребовалось бы вдвое больше по времени на нынешнем этапе как утверждает Маратка, то получается что ЛсО банально отстаёт по мощностям от Штейн и уж точно не превосходит Фритц. Неужели настолько плохи дела у ЛсО?
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
06.01.2020, 13:40 | #60 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Ну у меня лично всего один критерий:
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Неужели настолько плохи дела у ЛсО?
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|