22.11.2017, 00:36 | #31 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
Тут процент набранных очков сильнейшей стороной, в скобках общее количество сыгранных партий. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
03.12.2017, 01:25 | #32 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
Официальный шахматный эксперт о равных позициях
Если вы попросите компьютерный движок оценить начальную позицию, это даст вам примерно четверть пешки преимущества для белых. Но если вы заставите белых сыграть 1.h3, то оценка падает до практически мертвой ничьей! Что-то вроде 1.a3 e6, согласно компьютеру, также приводит к абсолютно равному положению. Так зачем нам обращаться к шахматам Фишера, если мы можем найти дюжину дебютных позиций в классических шахматах, которые компьютер оценивает как равные, а теория в них отсутствует напрочь? Правда, я не понимаю этого стремления к равной позиции. Вообще-то нормальная начальная шахматная позиция также почти равна. Последние тенденции в теории дебютов таковы, что черные держатся или вовсе чувствуют себя прекрасно в большинстве мало-мальски адекватных дебютов. Наоборот, я считаю принципиально важным наличие некоторого неравенства сторон. И не симметричность белого и черного цвета. В этом есть интерес! В этом есть конфликт! Белые должны остаться именно белыми в полном смысле этого слова, а не только в плане цвета. А сгладить все щероховатости и неровности - это путь к иссушению игры. Представьте себе, что кто-то предложит размазать ровным слоем по холсту все краски на картине "Мона Лиза" в исполнении Леонардо! Чтобы слева не было слишком темно, а сверху не было слишком светло. Не знаю, как Вы, а я буду категорически против! |
06.04.2018, 20:22 | #33 |
Гроссмейстер
Регистрация: 24.10.2016
Сообщений: 1,809
Сказал(а) спасибо: 395
Поблагодарили 1,123 раз(а) в 712 сообщениях
Репутация: 230
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
Мне интересно,почему сильнейший игрок,viteoc,начал отказываться от своих оценок???У него-же терабайты вычислений!!!Только я знаю ответ!
|
11.01.2019, 11:04 | #35 |
КМС
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 662
Сказал(а) спасибо: 798
Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях
Репутация: 180
|
Re: Матч Tagray-Aster
Цитата: Сообщение от Ofiscer
Макс, я лично после ASFC на классику и смотреть не могу. Это как плавать в море и барахтаться в луже - примерно такое сравнение приходит на ум (извиняюсь за, возможно, грубоватое сравнение, но ничего лучше не придумалось ). Здесь шахматы по новому открываются.
Всем, кто еще не сталкивался с фракталом, советую попробовать. Не пожалеете! |
11.01.2019, 12:18 | #37 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Матч Tagray-Aster
Цитата: Сообщение от bbzAn
А причем здесь фракталы?
|
11.01.2019, 12:23 | #38 |
КМС
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 662
Сказал(а) спасибо: 798
Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях
Репутация: 180
|
Re: Матч Tagray-Aster
Цитата: Сообщение от Programmist
Идея ASFC пришла из фракталов. Есть позиции полностью ничейные, есть позиции полностью выигранные, и, между ними, есть множество слабо определенных позиций.
Фрактал - множество, обладающее свойством самоподобия (Мандельброта например или звезда Коха...) |
11.01.2019, 12:28 | #39 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Матч Tagray-Aster
Цитата: Сообщение от bbzAn
Фрактал - множество, обладающее свойством самоподобия (Мандельброта например или звезда Коха...)
Самоподобие проявляется в более абстрактном виде, после сделанного лучшего хода во "фрактальной" позиции, она не проясняется, а остается такой же сложной, как при увеличении фрактала проявляются новые детали. |
Пользователь сказал cпасибо: | bbzAn (11.01.2019) |
11.01.2019, 12:33 | #40 |
КМС
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 662
Сказал(а) спасибо: 798
Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях
Репутация: 180
|
Re: Матч Tagray-Aster
Цитата: Сообщение от Programmist
В математике под фракталами понимают множества точек в евклидовом пространстве, имеющие дробную метрическую размерность (в смысле Минковского или Хаусдорфа), либо метрическую размерность, отличную от топологической, поэтому их следует отличать от прочих геометрических фигур, ограниченных конечным числом звеньев.
Самоподобие проявляется в более абстрактном виде, после сделанного лучшего хода во "фрактальной" позиции, она не проясняется, а остается такой же сложной, как при увеличении фрактала проявляются новые детали. |
11.01.2019, 12:40 | #41 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Матч Tagray-Aster
Береговая линия является примером фрактального множества. Есть ничейные позиции - это суша, есть выигранные позиции - это море, и, между ними, береговая линия - не детерминированные "фрактальные" позиции. |
11.01.2019, 12:46 | #42 |
КМС
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 662
Сказал(а) спасибо: 798
Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях
Репутация: 180
|
Re: Матч Tagray-Aster
Цитата: Сообщение от Programmist
Береговая линия является примером фрактального множества. Есть ничейные позиции - это суша, есть выигранные позиции - это море, и, между ними, береговая линия - не детерминированные "фрактальные" позиции. |
11.01.2019, 12:51 | #43 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Матч Tagray-Aster
Цитата: Сообщение от bbzAn
да я понимаю что такое фрактальное множество. Я не понимаю причем тут фракталы - по такой логике игра должна быть бесконечной и приводить не к результату, а к новой непонятной позе Я тут второй день смотрю на позиции и думаю какой же рекурсивной функцией расчитаны положения фигур, теперь понял наверное...
Есть только 8 начальных симметричных и гармоничных позиций из 960 расстановок шахмат Фишера, они берутся в качестве расстановок для белых и черных. Последний раз редактировалось Programmist; 11.01.2019 в 15:05. |
11.01.2019, 13:19 | #44 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
Начальные позиции ASFC получаются из классической циклической перестановкой фигур, например, R->N->B->R, Q->N->Q, K->N->K.
|
06.01.2020, 05:42 | #45 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
Надо ещё добавить позицию, где пешки занимают первую горизонталь, а фигуры вторую, меняются местами.
Также можно перемешивать пешки и фигуры по горизонталям или допустим расставлять хаотично по 3 горизонталям, или расставлять вообще как в го по одной фигуре поочереди по всей доске. Не забудьте упоминать мое авторство.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
01.07.2020, 14:09 | #47 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
В теме Стокфиша обсуждается новый патч, который при анализе позиции вместо оценки выводит проценты. Например, 55% - победа белых, 45% - ничья, 0% - поражение белых.
https://forchess.ru/showthread.php?t=57&page=287 Интересно было бы проверить многие актуальные расстановки этим Стоком, прогнав им начальную позицию |
10.08.2020, 20:29 | #48 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
Эти проценты просто функция от оценки позиции наверное. При одной оценке такая вероятность, при другой, другая. Возможно, учитывает еще ничейные тенденции. Но это надо уточнить. Но начальные позиции Cтокфиш не очень правильно оценивает.
|
22.11.2020, 00:02 | #49 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
Свин
Я попробовал ASFC, независимо от того как закончатся партии, я вам скажу это глоток свежего воздуха по сравнению с обычной расстановкой, где после после 20 хода уже конец игры эндшпиль, а до 20 хода это дебют который уже обязательно кто то разыграл. Там партию движок ваще туго понимает, очень большой потенциал для адванса. И главное нет ничьих, либо ты выигрываешь белыми, в случаи ничьи нет. Это даже смысла сравнивать нет, живее игра. Главное найти несколько балансных расстановок, но я так понимаю программист уже в курсе как примерно их искать на основе статистики матча движков. |
Пользователь сказал cпасибо: | SergeyMZ (22.11.2020) |
24.11.2020, 05:33 | #50 | ||||||||||||||||||||||||||||||
Гроссмейстер
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 776
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях
Репутация: 230
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
[ 2020.11.15 Cfish: Hybrid / default net: nn-c3ca321c51c9 / Depth: 40 ]
|
||||||||||||||||||||||||||||||
24.11.2020, 11:21 | #51 |
2 разряд
Регистрация: 24.01.2018
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 311 раз(а) в 153 сообщениях
Репутация: 56
|
Re: Матч Tagray-Aster
Цитата: Сообщение от Programmist
Есть только 8 начальных симметричных и гармоничных позиций из 960 расстановок шахмат Фишера, они берутся в качестве расстановок для белых и черных.
Цитата:
Начальные позиции ASFC получаются из классической циклической перестановкой фигур, например, R->N->B->R, Q->N->Q, K->N->K.
|
Пользователь сказал cпасибо: | SergeyMZ (24.11.2020) |
24.11.2020, 12:30 | #52 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
В порядке от большего преимущества белых к меньшему
DeltaEpsilon- проверяется GammaEta- проверяется OmegaEpsilon+ проверяется BetaEta+ играется GammaEta+ играется, шансы белых меньше ZetaEta- играется, шансы белых меньше DeltaEpsilon+ играется, шансы белых меньше Сейчас идет смещение от расстановок с меньшим преимуществом белых к большему, так как удается защитить все более трудные начальные позиции. |
25.11.2020, 02:26 | #53 | ||||||||||||||||||||||||||||||
Гроссмейстер
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 776
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях
Репутация: 230
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
[ 2020.11.15 Cfish: Hybrid / default net: nn-c3ca321c51c9 / Depth: 40 ]
|
||||||||||||||||||||||||||||||
26.11.2020, 01:44 | #54 | ||||||||||||||||||||||||||||||
Гроссмейстер
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 776
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях
Репутация: 230
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
[ 2020.11.15 Cfish: Hybrid / default net: nn-c3ca321c51c9 / Depth: 40 ]
|
||||||||||||||||||||||||||||||
27.11.2020, 21:51 | #55 | ||||||||||||||||||||||||||||||
Гроссмейстер
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 776
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях
Репутация: 230
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
[ 2020.11.15 Cfish: Hybrid / default net: nn-c3ca321c51c9 / Depth: 40 ]
|
||||||||||||||||||||||||||||||
01.12.2020, 13:49 | #56 | ||||||||||||||||||||||||||||||
Гроссмейстер
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 776
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях
Репутация: 230
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
[ 2020.11.30 Cfish: Hybrid / default net: nn-62ef826d1a6d ( 2020.11.28 SFisGOD ) / Depth: 40 ]
|
||||||||||||||||||||||||||||||
02.12.2020, 23:58 | #57 | ||||||||||||||||||||||||||||||
Гроссмейстер
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 776
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях
Репутация: 230
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
[ 2020.11.30 Cfish: Hybrid / default net: nn-62ef826d1a6d ( 2020.11.28 SFisGOD ) / Depth: 40 ]
|
||||||||||||||||||||||||||||||
08.12.2020, 05:01 | #58 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Гроссмейстер
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 776
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях
Репутация: 230
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
2020.12.07 Cfish: Hybrid / default net: nn-62ef826d1a6d ( 2020.11.28 SFisGOD ) / Depth: 40, 41, 42 >> Average
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Пользователь сказал cпасибо: | SergeyMZ (08.12.2020) |
11.12.2020, 02:15 | #59 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Гроссмейстер
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 776
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях
Репутация: 230
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
2020.12.07 Cfish: Hybrid / default net: nn-62ef826d1a6d ( 2020.11.28 SFisGOD ) / Depth: 40, 41, 42 >> Average
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
12.12.2020, 00:35 | #60 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Гроссмейстер
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 776
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях
Репутация: 230
|
Re: Anti-Symmetry Fractal Chess
2020.12.07 Cfish: Hybrid / default net: nn-62ef826d1a6d ( 2020.11.28 SFisGOD ) / Depth: 40, 41, 42 >> Average
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|