|
Результаты опроса: Присуждение по 7 - фигурным Таблицам | |||
Присуждать по 7-фигурным Таблицам с учётом правила 50 ходов | 4 | 12.50% | |
Присуждать по 7-фигурным Таблицам без учёта правила 50 ходов | 22 | 68.75% | |
Вообще не присуждать по 7-фигурным Таблицам, пусть играют до конца партию | 6 | 18.75% | |
Затрудняюсь ответить | 0 | 0% | |
Голосовавшие: 32. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
29.10.2016, 16:05 | #31 |
Эксперт
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Цитата: Сообщение от Alexandr_L
чего голоовать играть до конца если результат известен?
Но, в принципе, смысл не в этом. Если что-то прописано в Регламенте, то играть надо по Регламенту. Если что-то в Регламенте кого-то не устраивает - не надо играть в таком турнире. Только и всего |
29.10.2016, 16:07 | #32 |
Bordgia
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
если чел дошел до 7-ми фигурок значит он играет движком
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem |
29.10.2016, 16:12 | #33 |
Эксперт
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Цитата: Сообщение от Alexandr_L
если чел дошел до 7-ми фигурок значит он играет движком
|
29.10.2016, 16:23 | #34 |
Bordgia
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
то есть базы есть а движок не использует?
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem |
29.10.2016, 17:58 | #35 |
Bordgia
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Цитата: Сообщение от Alexandr_L
неадекват
партия № 98923
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem |
29.10.2016, 22:48 | #36 |
3 разряд
Регистрация: 15.08.2016
Сообщений: 202
Сказал(а) спасибо: 2,182
Поблагодарили 391 раз(а) в 158 сообщениях
Репутация: 83
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Цитата: Сообщение от Alexandr_L
вот я про 7 фигурки и говорил, чего голоовать играть до конца если результат известен?
|
30.10.2016, 00:53 | #37 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 4,792
Сказал(а) спасибо: 5,116
Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях
Записей в дневнике: 251
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Цитата: Сообщение от Viktor
И здесь не все "равны", так как доступ к 7-ми фигуркам всё же далеко не у всех.
Конечно, его соперник может вертеться и юлить, отрицать даже, что вообще трёхфигурки не знает, но это не отменят того факта, что у него проиграно |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (30.10.2016) |
30.10.2016, 00:55 | #38 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 4,792
Сказал(а) спасибо: 5,116
Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях
Записей в дневнике: 251
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Цитата: Сообщение от Гудвин
Проголосовало мало участников. Я лично думаю, что будет примерно одинаковое количество и "за" и "против", сужу по подобному опросу, который проводился ранее на старом (первом) форуме РАЗШ.
И не совсем понятно, где ещё можно взять голоса. Посредством опроса членов РАЗШ по почте? Против определённо большинство будет среди резинщиков, это факт. Уже проводился опрос на тему создания дисциплинарной комисии, среди противников была уйма любителей тянуть безнадёгу. |
30.10.2016, 06:50 | #39 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Цитата: Сообщение от Кевин
Хорошо, а если так: игрок обращается к судье с просьбой зафиксировать результат по семифигуркам и показывает скрин с результатом по Ломоносову. Этим он доказывает, что у него ЕСТЬ доступ к решению и что он так или иначе партию выиграет математически.
Конечно, его соперник может вертеться и юлить, отрицать даже, что вообще трёхфигурки не знает, но это не отменят того факта, что у него проиграно |
30.10.2016, 08:30 | #41 |
Эксперт
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Цитата: Сообщение от Кевин
Хорошо, а если так: игрок обращается к судье с просьбой зафиксировать результат по семифигуркам и показывает скрин с результатом по Ломоносову. Этим он доказывает, что у него ЕСТЬ доступ к решению и что он так или иначе партию выиграет математически.
Конечно, его соперник может вертеться и юлить, отрицать даже, что вообще трёхфигурки не знает, но это не отменят того факта, что у него проиграно Я делаю так: если вижу мат, то со следующим ходом отправляю сообщение сопернику: "Вижу мат в N ходов по такой-то табл. С уважением Я. На Ваше решение". Это делаю единожды, дабы дать понять сопернику, чтобы тот не испытывал иллюзий. Но выбор за ним, и никаких претензий я к нему не имею. Мне спешить некуда |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (30.10.2016), Viktor (30.10.2016) |
30.10.2016, 09:25 | #42 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Цитата: Сообщение от Alexandr_L
ну кто ошибется? тот кто по ломоносову играет?
Цитата: Сообщение от Viktor
и при неимении 7-ми фигурника у соперника он может ошибиться.
|
30.10.2016, 10:43 | #43 |
3 разряд
Регистрация: 15.08.2016
Сообщений: 202
Сказал(а) спасибо: 2,182
Поблагодарили 391 раз(а) в 158 сообщениях
Репутация: 83
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Цитата: Сообщение от Кевин
Хорошо, а если так: игрок обращается к судье с просьбой зафиксировать результат по семифигуркам и показывает скрин с результатом по Ломоносову.
п.10 а) "... Любая база данных эндшпильных таблиц, которая сертифицируется для данной цели, будет доступна через систему веб-сервера ИКЧФ." Т.е., если в Регламенте турнира предусмотрена возможность фиксирования результата по n-фигурным таблицам, то на сервере должна быть доступна эта n-фигурная таблица. |
31.10.2016, 00:26 | #44 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 4,792
Сказал(а) спасибо: 5,116
Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях
Записей в дневнике: 251
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Цитата: Сообщение от Viktor
позиции могут быть не только "с ясным выигрышем", но и с "подводными камнями", большим количеством ходов и при неимении 7-ми фигурника у соперника он может ошибиться.
Ещё раз говорю: представьте, что возникла семифигурка. Я заглянул в Ломоносова - выигрыш в N ходов. Я обращаюсь к судье и прошу зафиксировать результат. Пусть соперник хоть лоб себе разобьёт, доказывая, что выигрыша нет, а математически у него проиграно. Так о каких ошибках речь-то? |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (31.10.2016) |
31.10.2016, 00:28 | #45 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 4,792
Сказал(а) спасибо: 5,116
Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях
Записей в дневнике: 251
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Цитата: Сообщение от ba70
делаю так: если вижу мат, то со следующим ходом отправляю сообщение сопернику: "Вижу мат в N ходов по такой-то табл. С уважением Я. На Ваше решение".
Потому чтобы таких казусов не было, нужно либо молчать и доигрывать, либо присуждать результат по таблицам (если это допустимо регламентом). Если же соперник чрезмерно долго играет ("защита мертвеца") в проигранной позиции, то следует обратиться к судье, приведя доказательства ЗМ. |
31.10.2016, 00:37 | #46 |
Эксперт
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Цитата: Сообщение от Кевин
Я обращаюсь к судье и прошу зафиксировать результат.
Так о каких ошибках речь-то? Есть в Регламенте такое присуждение - будет быстрый результат. Нет - хоть сотню раз к судье обращайся, по-пусту. Вопрос закрыт, что гонять из пустого в порожнее |
31.10.2016, 00:40 | #47 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 4,792
Сказал(а) спасибо: 5,116
Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях
Записей в дневнике: 251
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Цитата: Сообщение от ba70
Есть в Регламенте такое присуждение - будет быстрый результат. Нет - хоть сотню раз к судье обращайся, по-пусту.
Если речь вообще о ошибках обоих игроков, то по такой схеме надо отменять любое табличное присуждение. |
Пользователь сказал cпасибо: | ba70 (31.10.2016) |
31.10.2016, 00:41 | #48 |
Эксперт
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Цитата: Сообщение от Кевин
Такое сообщение можно расценить как неприемлемое, это я говорю как турнирный директор. За подобное на первый раз лишают возможности общения в соперником (тихий режим игры).
Вот если же в одном турнире ко второму игроку так же первый раз обращаешься и это суммарно считается как второе и уже с последствиями, тогда конечно стоит задуматься. Кстати, а где об этой неприемлимости официально говорится? |
31.10.2016, 00:42 | #49 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 4,792
Сказал(а) спасибо: 5,116
Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях
Записей в дневнике: 251
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Цитата: Сообщение от ba70
Что тут неприемлемого?
Цитата: Сообщение от ba70
Кстати, а где об этой неприемлимости официально говорится?
|
Пользователь сказал cпасибо: | ba70 (31.10.2016) |
31.10.2016, 00:54 | #50 |
Эксперт
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Цитата: Сообщение от Кевин
Непонятно только, причём тут "не надо в регламенте ставить присуждение по таблицам, так как соперник ошибиться может".
|
31.10.2016, 02:14 | #51 |
4 разряд
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 78 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 6
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Цитата: Сообщение от Still
Всё руки не доходят...
Откройте, пожалуйста, тему и опишите пошагово про этот фортель http://andyroid.net/ Качаем, ставим и запускаем. На выходе - виртуалка с Андроидом. |
31.10.2016, 04:59 | #52 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 4,792
Сказал(а) спасибо: 5,116
Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях
Записей в дневнике: 251
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Цитата: Сообщение от ba70
Если же конечно обсуждать проблему в общем, абстрагируясь от конкретики, то тогда кончено можно до посинения отстаивать свое мнение.
Представляете ситуацию? В этом случае будет международный скандал и подрыв авторитета ИКЧФ. Этого нельзя допустить. Но на том же БЛ можно по договорённости в отдельных турнирах (прописав в регламенте) сделать присуждение по семифигуркам. Приоритет к участию в таком турнире лично для меня был бы куда выше, чем имеющаяся система "играем до мата". |
31.10.2016, 08:13 | #53 |
Администратор
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,186
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Цитата: Сообщение от Кевин
Можно ссылку на тот опрос?
Кто за правила 50 ходов, тот приводит человеческое обоснование и тоже несомненно прав. Кстати знал игроков, которые играли и без таблиц и вполне не плохо. Игрок совсем не обязан играть заочно используя таблицы. Цитата: Сообщение от ba70
Если же конечно обсуждать проблему в общем, абстрагируясь от конкретики, то тогда кончено можно до посинения отстаивать свое мнение. В споре рождается истина, может чьи-то доводы кого-то заставят поменять свою точку зрения
Если рассматривать заочную игру с точки зрения человека, то естественно, что сохранение правила 50 ходов нужно, и кстати как я уже отмечал, что не один шахматный сервер не последовал за ИКЧФ, в плане отмены правила 50 ходов, что тоже говорит о многом. Цитата: Сообщение от Master
Не вижу смысла в голосовании, так как всё уже утверждено как Правилами ИКЧФ
Опросы на этом форуме конечно не официальные, но для информации, представителям РАЗШ, ИКЧФ, БЛ и других серверов вполне можно посмотреть и почитать комментарии. |
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (31.10.2016) |
31.10.2016, 09:03 | #54 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 4,792
Сказал(а) спасибо: 5,116
Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях
Записей в дневнике: 251
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Цитата: Сообщение от Гудвин
Кстати знал игроков, которые играли и без таблиц и вполне не плохо. Игрок совсем не обязан играть заочно используя таблицы.
Впрочем, это не говорит о том, что в анализе они не использовали таблицы. Цитата: Сообщение от Гудвин
Смотря с какой стороны рассматривать заочные шахматы, если с точки зрения игры машины, то конечно нужно присуждать по компьютерным оценкам и можно сделать это вообще автоматически, без нажатия человеком какой то кнопки.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (31.10.2016) |
31.10.2016, 11:02 | #55 |
Эксперт
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Цитата: Сообщение от Кевин
Давление на соперника, прихологический прессинг.
Если не поприветствовал в начале партии - то же можно рассматривать как давление. А по окончании выигрышной сообщение типа "Интересная партия. Желаю удачи" вообще можно как издевательство посчитать!? А если я вставлю такое сообщение: "Спасибо за интересную партию. Дальше с Вами играть будут таблицы Ломоносова. С уважением, Пупкин". Это то же давление? Или, как раньше в карточках писали, "Предлагаю вариант: ...." и указываю вариант из таблиц до мата. Это то же давление? В таком случае отменили бы возможность вообще что-либо писать: сделали бы выпадающий список из допустимых сообщений и все! |
Пользователь сказал cпасибо: | Still (31.10.2016) |
31.10.2016, 11:38 | #56 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Цитата: Сообщение от ba70
Или, как раньше в карточках писали, "Предлагаю вариант: ...." и указываю вариант из таблиц до мата. Это то же давление?
|
31.10.2016, 11:43 | #57 |
Администратор
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,186
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Цитата: Сообщение от ba70
В таком случае отменили бы возможность вообще что-либо писать: сделали бы выпадающий список из допустимых сообщений и все!
А всё остальное писать в ЛС и там уже пусть сами участники решают, читать ЛС или нет. Действительно, каждый человек воспринимает по своему сообщения к партии, кто то адекватно, а кто то не очень. |
31.10.2016, 14:02 | #58 |
3 разряд
Регистрация: 15.08.2016
Сообщений: 202
Сказал(а) спасибо: 2,182
Поблагодарили 391 раз(а) в 158 сообщениях
Репутация: 83
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Цитата: Сообщение от Гудвин
Смысл простой. Этот форум не есть форум РАЗШ или ИКЧФ, а есть форум о заочных шахматах, где все сервера абсолютно равны.
Опросы на этом форуме конечно не официальные, но для информации, представителям РАЗШ, ИКЧФ, БЛ и других серверов вполне можно посмотреть и почитать комментарии. |
31.10.2016, 14:13 | #59 |
Администратор
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,186
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Люди то одни и те же (в большинстве своём, если брать БЛ например) на этих серверах играют и они имеют своё мнение, которое и высказывают.
Для БЛ опрос представляет чисто ознакомительный интерес, админ придерживается правила "турниры должны быть разные" и правильно по моему делает. Для ИКЧФ тоже, чисто ознакомительный, так как там вряд ли к кому то будут прислушиваться, из простых игроков. Решат на Конгрессе присуждать и все дела. Люди высказывают своё мнение и делать какие то дальние выводы по этому опросу по моему не стоит. Хотя конечно, каждый думает по своему. |
31.10.2016, 15:26 | #60 |
3 разряд
Регистрация: 15.08.2016
Сообщений: 202
Сказал(а) спасибо: 2,182
Поблагодарили 391 раз(а) в 158 сообщениях
Репутация: 83
|
Re: Присуждение по 7 - фигурным таблицам
Цитата: Сообщение от Гудвин
Для БЛ опрос представляет чисто ознакомительный интерес, админ придерживается правила "турниры должны быть разные" и правильно по моему делает.
|
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | |
|
|