LCZero

[Maratka]

Что-то молчок... а что крамольного?
Но ведь это технически без проблем, да и идеологически - вполне допустимо!

Кто против?

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Maratka

Не хочу пробовать, хочу знать.
Не в обиду Вам, но у LZ мягко говоря все не очень просо: движок (поиск) разнесены по разным модулям (сеть), в отличии от SF (где все в одном exe).

Ну знайте тогда, что T40-1541 показывает наилучший результат из официальных и доступных для скачивания Leela форков. Так бы LS 14.1 порекомендовал. На 24x320 сети Вам можно даже не смотреть.
Насчет настроек - тоже можете не смотреть туда. Ничего все равно толкового не сделаете. И вот только не надо говорить, что LCZero сложна в установке. Точно такой же процесс, как у любого AB движка, если не считать, что нужно закинуть сеть в папку с движком, но это конечно уже для продвинутых пользователей.

[Maratka]

К чему это:
Не нужно быть программистом на с++, чтобы дать плюс в ELO.

Что нужно для этого:
Грамотная, профессионалом писанная документация.

В результате, писать лучший в мире шахматный движок - SF смогут не только программисты/математики, но и ( странно, но факт) - профессиональные шахматисты!!

[Омегазеро]

Третий тест сети jhortosа
http://data.lczero.org/files/networks-contrib/J64-210

lczero-2100 vs stockfish_20-03-20_x64_modern

12-ядерник 3900x (22 потока) против RTX 2060

200 игр по одноходовому набору от Noomen с переменой цвета
Контроль 50s+0.5s
Поражение - 800 cp
Присуждение по пятифигуркам

+32 -23 =145

В предыдущих тестах было


+25 -16 =159


+30 -21 =149

Таким образом, все три теста дали результат +16 Эло +- 0,5 Эло

Итоговый результат (по 600 играм) тот же

Игры последнего теста прилагаются (там не только ходы, но и оценка движков на каждом ходе)

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от alchemist888

Ну знайте тогда, что T40-1541 показывает наилучший результат из официальных и доступных для скачивания Leela форков

А чем вам J64-210 не нравится?

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

А чем вам J64-210 не нравится?

Ничего против не имею, может даже будет для его железа лучше, чем T40-1541. Но Маратка хочет точно знать, он у нас не исследователь. Вот и порекомендовал то, что хорошо протестировано

[Hendry]

Цитата: Сообщение от Maratka

К чему это:
Не нужно быть программистом на с++, чтобы дать плюс в ELO.

Что нужно для этого:
Грамотная, профессионалом писанная документация.

В результате, писать лучший в мире шахматный движок - SF смогут не только программисты/математики, но и ( странно, но факт) - профессиональные шахматисты!!

есть такой движок greko http://greko.su/greko-2015-ml.zip
там вынесены все коэффициенты в отдельный файл, все четко и ясно без всякого знания языков программирования, заходи, меняй, пробуй. кстати там реализовано и машинное обучение - изменение этих параметров путем самоигры.

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от alchemist888

хорошо протестировано

3010 якобы хорошо протестировано, а пока проигрывает Стокфишу

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

3010 якобы хорошо протестировано, а пока проигрывает Стокфишу

Где?

[svoitsl]

Цитата:

71 users in the last day have played 1537882 games

народу больше, а вот число игр меньше, причем почти на 1 млн.

Цитата: Сообщение от alchemist888

Где?

Лила выиграла все таки тот дебют, в котором Стокфиш сыграл вничью

[alchemist888]

Я думал, что уже никто не делает выводы о силе игры движка по 10 играм. По крайней мере не те, кто хоть чуть-чуть наблюдают за компьютерными шахматами.

[svoitsl]

начато обучение очередной сети

Цитата:

710001 3 a7a73385 0.00 2280 10 128 2020-04-10 04:05:19 +00:00 0

[sergey1963]

Омегазеро,
а попробуйте потестировать просто 12 ядер- 12 потоков, без SMT и хэш потребуется меньше- 2Гб, подозреваю, что при таком контроле сток обойдет LZ...

[Worthy1n]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

3010 якобы хорошо протестировано, а пока проигрывает Стокфишу

покажите настройки лилы какие используете
он не умеет играть с настройками по умолчанию так как он начинает партию проигрывать по времени. если контролер будет 60 секунд +0

[Worthy1n]

Вышло обновление
https://github.com/LeelaChessZero/lc...ag/v0.25.0-rc1

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Worthy1n

Вышло обновление

там же написано

Цитата:

Tilps released this yesterday

и об этом уже писали

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от alchemist888

Я думал, что уже никто не делает выводы о силе игры движка по 10 играм. По крайней мере не те, кто хоть чуть-чуть наблюдают за компьютерными шахматами.

У меня побольше игр, чем 10

Тест сети sergio vieri 3010

lczero-3010 vs stockfish_20-03-20_x64_modern

12-ядерник 3900x (22 потока) против RTX 2060

200 игр по одноходовому набору от Noomen с переменой цвета
Контроль 50s+0.5s
Поражение - 800 cp
Присуждение по пятифигуркам

+29 -27 =144

Разница около 4 Эло
Сравните это с 16 Эло для сети jhortosa

Цитата: Сообщение от alchemist888

Где?

В этом матче вначале проигрывало и вырвалось вперед только в самом конце

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

+29 -27 =144

Разница около 4 Эло
Сравните это с 16 Эло для сети jhortosa


В этом матче вначале проигрывало и вырвалось вперед только в самом конце

А почему Вы игнорируете тот факт, что эта сеть в 7.5 раз больше сети JB-210, В 3.3 раза больше T40-1541 и в 1.8 раз больше основных сетей T60?
Вы тестирируете огромные сети в пулю на одной RTX карте, и ждёте что они могут быть сравнимы с сетями почти в 10 раз быстрее?

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от alchemist888

и ждёте что они могут быть сравнимы с сетями почти в 10 раз быстрее?

А почему они должны быть несравнимы?
Вы считаете, что если сеть медленнее в 7.5 раз, то ей надо дать в 7.5 больше времени?
Но тогда и Стокфиш получит в 7.5 раз больше времени. Его Эло тоже вырастет

[alchemist888]

Я говорил, что надо дать в 7 раз больше времени? На низких значениях nodes/move сети грубо ошибаются достаточно часто. Именно поэтому чем меньше у вас в среднем узлов на ход, тем более предпочтительнее становятся сети меньшего размера. Если коротко, то SV-3010 прилично хуже в пулю чем T40-1541 на одной 2060, 2060S, 2070. Не знаю, как будут отстоять дела, если дать 2080TI, но все равно, полагаю, что перевес будет за маленькой сетью.

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от alchemist888

А почему Вы игнорируете тот факт

Я также тестировала сеть 3200 одинаковой размерности, и она оказалась сильнее сети 3010
Важно, что условия теста (время, дебюты, присуждение) были совершенно одинаковыми

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от alchemist888

перевес будет за маленькой сетью

Сила сети не зависит напрямую от ее размера
Тогда бы перевес был за сетями 10-128

Низкая скорость сетей 30-384 компенсируется их большой емкостью

А если она не будет компенсироваться (как вы предполагаете), тогда рост сетей упрётся в "бревно Виктора" и сбудется предсказание пророка Маратки, что новые версии Стокфиша растопчут Лилу

[dew]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Сила сети не зависит напрямую от ее размера

Сила нормальной сети зависит от ее размера.. Но если ресурсов железа не хватает, то нужно курить бамбук )
Чтобы обращаться с большой сетью нужно больше ресурсов, чем нищеброд gpu-связка ))

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от alchemist888

Мне вот этот тест нравится. Несмотря на небольшое количество игр, он очень информативен.

Match: 62833 vs SF11
LC0 version: 0.24.2 cudnn-fp16 backend
LC0 options: --nncache=20000000 --minibatch-size=96 (for 384f net), and 144 (for 256f net and 320f nets)
Time control: 3 min + 2s
Hardware: Single RTX Titan for lc0, 32 threads of AMD R9 3950x for SF11
Book: CCC 12 openings
Speed: Stockfish bench: 48.43 Mnps, lc0 benchmark for sv-384x30 nets: 12.5 knps, for 256x20 nets: 40 knps, for 320x24 nets: 23knps
Tablebases: upto 6-man TBs
Software: Arena
Comments: T60 performed better than LS14 in this test, but SV's bigger network is still ahead.

   # PLAYER           :  RATING  ERROR   (%)    W    D    L  PLAYED  CFS(%)
   1 Lc0.sv.3010      :    37.9   20.3  55.3   38  145   17     200      72
+  2 Lc0.net.62833    :    27.0   21.1  53.8   36  143   21     200      84
   3 Lc0.LS14         :     9.0   20.0  51.3   24  157   19     200      77
   4 Stockfish11      :     0.0   10.3  46.6   57  445   98     600     ---

White advantage = 55.09 +/- 7.16
Draw rate (equal opponents) = 79.13 % +/- 1.87

Мне тоже нравится этот тест
Но где тут сеть 3200?

Кстати, я могу повторить тест вот с таким параметром

--minibatch-size=96 (for 384f net)

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Но где тут сеть 3200?

там же где и всегда вы берете

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от svoitsl

там же где и всегда вы берете

Это шутка такая?

Я спрашивала, где тест сети 3200, доказывающий, что она хуже 3010

[Hendry]

сеть 3010 явно дефектная. уже минимум 2 поражения в равной позиции на ТСЕС, когда она ради победы во что бы то ни стало, хотя стоило удовлетвориться ничьей, начинает сильно ухудшать позицию и проигрывает. не знаю дефект ли этой конкретно сети или всех сетей SV, но это просто ужасная игра, которая будет стоить Лиле чемпионства в ТСЕС.
Кроме того надо поработать над движком и распределением времени. Лила постоянно остается на инкременте, когда до конца партии еще полсотни и более ходов. например из очевидного - взятия, какого лешего она думает по 5 минут брать ли ферзя единственной фигурой тому подобное. человек не задумываясь, или подумав 2-3 сек сделает ход. да можно упустить шанс какой-то тактики в одной из 100 партий или сэкономить 5 х 100 = 8 часов времени, которого бы хватило еще на 4 полноценные партии, где тоже очень много возможностей найти или упустить тактику из-за фактора времени.

[Ofiscer]

Вопрос к экспертам:

Что такое версия windows-cpu-openblas мне понятно. А что за версия windows-cpu-dnnl? Она быстрее openblas-версии?

[Омегазеро]

Тест старой сети sergio vieri 1541, натренированной на играх Т40

lczero-1541 vs stockfish_20-03-20_x64_modern

12-ядерник 3900x (22 потока) против RTX 2060

200 игр по одноходовому набору от Noomen с переменой цвета
Контроль 50s+0.5s
Поражение - 800 cp
Присуждение по пятифигуркам

+27 -21 =152

Разница около 10 Эло

Сравните это с 4 Эло для сети sergio vieri 3010, которая сейчас играет в TCEC

Игры кому-нибудь нужны?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Ofiscer

Что такое версия windows-cpu-openblas мне понятно. А что за версия windows-cpu-dnnl? Она быстрее openblas-версии?

Скачайте да проверьте, вопрос нескольких минут.

А так... неужто у Вас нет видеоплаты хотя бы семилетней давности?
В принципе, пойдет даже почти любая встройка.