"Железо" для шахматных программ.

[Гудвин]

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

[Maratka]

Есть вполне себе нормальные платы под DDR4.

Там понятно не будет навороченных финтифлюшек вроде 10-гигабитного сетевого контроллера в пару к 2,5 гигабитному (итого два), а будет два по 2,5, а то и вовсе один на 1 гигабит, но для анализа шахматных позиций оно не очень нужно. Зато цены вполне себе божеские.
Вот например:
https://www.dns-shop.ru/product/80b5...-b660-plus-d4/
~14 тыс. рублей- не очень то и дорого.

А так и по 8-9 тысяч есть. На шестиядерник всяко хватит.
https://www.dns-shop.ru/product/7ab2...me-h610m-k-d4/

[sergey1963]

а зачем покупать старую память к новому процессору? чтобы запутать врага? тогда по этой логике нужно взять и HDD с дисководом...

[Maratka]

А почему бы ее не покупать, если она в 2-3-5 раз дешевле, а разницы в скорости расчетов того же SF нет вообще никакой?
Ну или попросту, взяв DDR4, а не DDR5, и соответствующую материнку, вполне можно на разницу взять и i7 12700, а не i5 12400. Какая из этих систем будет быстрее (причем практически на любой задаче, а не только шахматах) - думаю очевидно.

[Maratka]

Ну вот давайте так еще попробуем:
В свое время были такие Core2Duo/Quad и Атлоны/Феномы под разные сокеты. Атлоны работали с DDR, DDR2 и DDR3 памятью, и отличались количеством ядер: 1, 2, 3, 4, 6
Core же были 2 или 4 ядра, и работали с DDR2 или DDR3.

За одни и те же деньги Вы взяли бы себе Core2Duo на 3 Ghz с DDR3, или Core2Quad с DDR2? Те же 3 GHz?
А от AMD? Phenom x4 с DDR2? или Athlon x3 с DDR3? Ну да, память быстрее - это хорошо. Но у Phenom есть L3, которого нет у Athlon, и который в заметной степени снижает влияние медленной памяти, а то и бонус дает, в зависимости от задачи. А на 30% больше ядер - тут уже вроде бы понятно, кто главный?

[SergeyMZ]

Сейчас такая ситуация, что надо каждый рубль беречь и считать, чтобы можно было прожить с учетом сегодняшних цен. Я вот хочу, например, видеокарту Nvidia 3060 или 3060 Ti, но позволить себе никак не могу, даже в долг. Да и люди, которые честно работают, знаю, даже у которых зарплата за 100 тысяч рублей в месяц не станут покупать видяху за 90-100 и выше, так как каждая копейка дается потом и кровью. Интересно, падут ли цены на видеокарты когда-нибудь? Хотя, меня моя 1060-ая вполне устраивает)))

[Maratka]

В рамках тематики форума:

Видео тут особняком идет, она важна конечно... но только для LZ.
Хотя и процессор нужен понятно только для SF в общем-то... ну нет других a-b движков даже на горизонте, кто бы мог посягнуть на него.

Так что понятно в общем-то... Если есть необходимость в Лиле, а она наверняка есть, т.к. второй в мире движок - это в любом случае серьезно, то и видео нужно... уж не знаю, насколько важно тут топовое, но по принципу "любой, но таки RTX" - думаю да. А цены - известны.... С другой стороны, приличные процессоры (а не начального уровня шестиядерники) тоже не 200, и даже не 500 баксов тянут. При этом - кушать любят, значит на абы какую (формально совместимую) материнку их не поставить, нужна дорогая плата...

Ну и в итоге - как-то да, получается, что новые, современные, многоядерные ПК с приличной видеоплатой сегодня позволить себе не может фактически никто... Всего два года тому назад при зарплате в 30 тысяч рублей на них можно было копить, с тем, чтобы через год - купить, при 100 тысяч - просто пойти и купить. А сейчас, Вы правы, и при 100 тысячах зарплаты уже копить нужно, а при 30 - вообще нереально, 1/2 уходит на пожрать, 1/4 на коммуналку, а еще штаны нужно, носки, и ботинки менять... За троллейбус (ну или бензин) заплатить, за телефон... и нет этих 30 тысяч!

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну и в итоге - как-то да, получается, что новые, современные, многоядерные ПК с приличной видеоплатой сегодня позволить себе не может фактически никто...

Мне в этом плане повезло. Друг помог достать хорошую материнку и проц, еще 2 года тому назад. Материнку купил за 30 тысяч рублей и проц считай за 15 тысяч, так как был обмен старый 3700х + 15 тысяч = новый 3900 х. Тогда были деньги, когда еще любимая бабушка была жива и она мне немного помогала с деньгами, хот я и не хотел у нее брать. По праздникам нам дарила с братом по 5 тысяч рублей, тогда вот и накопил на мамку с процом. Проц оказался очень удачен: спустя 2 года, температура после 30 минут полной шахматной нагрузки в 24 потока у меня всего 68 градусов. Охлад - большая воздушная башня Ноктуа.

[Maratka]

Ну да, повезло...
Я в 2017-м, начале, мог взять себе вполне Ryzen 8 ядер (и все что к нему полагается), даже топовый на то время 1800X вместо FX'а моего старенького... Тупо в два раза быстрее... Но нужно было отдавать за квартиру, на тот момент висел долг в 300 тысяч... При зарплате в 50 оно было несложно, но хотел раньше отдать... Оказался прав: в сентябре сократили, как раз и отдал. Никому ничего не должен, но и новый ПК взять не за что... Проработал бы еще месяц - взял бы 1800X, а если до конца года - то и на 12 ядерный Ryzen TR хватило бы вполне.

А что процессор у Вас не греется - это нормально для них, у него пайка кристалла к крышке редкоземельными металлами, а не термопаста, а пайка не деградирует (по крайней мере за 10 лет), зная про Core поколения Sandy Bridge, и те же AMD FX: там оно не замечено.

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну вот давайте так еще попробуем:
В свое время были такие Core2Duo/Quad и Атлоны/Феномы под разные сокеты. Атлоны работали с DDR, DDR2 и DDR3 памятью, и отличались количеством ядер: 1, 2, 3, 4, 6 Core же были 2 или 4 ядра, и работали с DDR2 или DDR3. За одни и те же деньги Вы взяли бы себе Core2Duo на 3 Ghz с DDR3, или Core2Quad с DDR2? Те же 3 GHz? А от AMD? Phenom x4 с DDR2? или Athlon x3 с DDR3? Ну да, память быстрее - это хорошо. Но у Phenom есть L3, которого нет у Athlon, и который в заметной степени снижает влияние медленной памяти, а то и бонус дает, в зависимости от задачи. А на 30% больше ядер - тут уже вроде бы понятно, кто главный?

Чего тут пробовать? Ударились в воспоминания под хороший коньяк? Время бежит неумолимо и про старое лучше просто забыть. 3-4 поколение ssd-nvme уже работает сравнимо с DDR-2. Гипертрейдинг улучшился в 2 раза, частота- минимум в 1,5. DDR-4 хоть и увеличило задержки в 4!!!раза, но вполне компенсировало это возросшей скоростью, причем невероятный L-3 кэш АМД вообще превратился в ОЗУ, а ОЗУ- в диск. Конечно такому диску нужны при необходимости большие загрузки (в тех же играх) совсем с другого диска, чем любой sata, даже ssd...
DDR-6 вкупе с PCIe-6 вообще обещают революцию- как в процессорах, так и в видеокартах и дисках, пойдет уже совсем другое ОЗУ- энергонезависимое. Менять железо ПК каждые 2-3 года глупо, но также глупо менять его через 8-12 лет. На сегодня существуют только процессоры АМД- 3 и 5 поколения и Интел- 11 и 12, видеокарты АМД- 5000 и 6000, Нвидеа- 20 и 30, ОЗУ- 4 и 5 поколения, диски nvme- 3 и 4- все остальное- история...

[Maratka]

Чепуху не пишите пожалуйста!
Два ZEN-3, один с 32 L3, другой с 16, у второго на 2% ниже частота в сравнении с первым, и на 2% ниже производительность, т.е. прямая зависимость от частоты, а не от кешей или еще чего.

[sergey1963]

Ууу... видать пошло "Крымское" после коньяка... и теперь уже без разницы процессоры 2012 года и 2022... понятно, что и к 2032- все будет без разницы... Вывод- "Крымское"- это сила!!!

[sergey1963]

Ну и для тех- кто не перебарщивает с "Крымским"-
AMD положила на лопатки Intel, не дожидаясь Ryzen 7000. Тесты Ryzen 9 6900HS показывают, что у него невероятная энергоэффективность и лучший iGPU. Самое впечатляющее достижение AMD в линейке Ryzen 6000 — энергоэффективность. Обновлённая архитектура Zen 3+ и техпроцесс 6 нм творят чудеса. Если прошлое поколение ROG Zephyrus G14 на Ryzen 9 5900HS могло проигрывать видео в YouTube в течение без малого шести часов, то новое показывает результат почти 11 с половиной часов! Примерно такая же разница между новым Asus и новинками на Core i7-12700H. То есть между ними пропасть. Каким образом AMD удалось создать одновременно настолько производительный процессор с невероятно мощным iGPU и настолько энергоэффективный, неясно. Но на этом фоне можно представить, насколько впечатляющими будут настольные Ryzen 7000...
https://www.ixbt.com/news/2022/02/17...00hs-igpu.html
Вы все еще хотите купить процессор от Интела?... тогда вам... к Маратке...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

AMD положила на лопатки Intel, не дожидаясь Ryzen 7000. Тесты Ryzen 9 6900HS показывают, что у него невероятная энергоэффективность и лучший iGPU.

Так никто не спорит, что у AMD хорошие процессоры, и приличные инженеры.

Вопрос в другом: когда выйдут они, и что там с производительностью? ZEN3 уже полтора года, проигрывает он Core чуть меньше, чем вчистую.
Ибо если в конце года, скажем в октябре, то там уже текущий AL будет старичком, и на носу будет RL. Ну и количество... Тайцы не могут удовлетворить запросы AMD, потому процессоров и не хватает. А вот у Intel - свои заводы.

А то, что в новом, промежуточном семействе у AMD стало лучше с энергоэффективностью - ну неплохо! При ежедневном круглосуточном анализе шахмат ПК будет потреблять не 200 киловатт в месяц, а 170, т.е. обойдется этот анализ рублей на 150 дешевле. Конечно же это неплохо!

[Переяслав]

Ежели кто ищет себе видеокарту среднего сегмента но сбалансированную, могу порекомендовать Palit RTX 3060 Ti ColorPOP

Очень холодная, но при этом быстрее стандартной палитки типа дуал (ОС) за счет разгона от завода.

Сколько на Лиле дает - я хз, она сходу в майнинг ушла.

Я бы если честно все свои поменял на эти! Просто космос карта!





Для сравнения по температурам и скорости вентиляторов - все карты 3-кулерные, эта самая холодная!

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Maratka

Так никто не спорит, что у AMD хорошие процессоры, и приличные инженеры.
Вопрос в другом: когда выйдут они, и что там с производительностью? ZEN3 уже полтора года, проигрывает он Core чуть меньше, чем вчистую.
Ибо если в конце года, скажем в октябре, то там уже текущий AL будет старичком, и на носу будет RL.

Ну собственно вот:
https://3dnews.ru/1060480/intel-rask...w-lake-v-2024m

Т.е. имеем что: на сегодня ZEN3 таки медленнее, чем Core 12 практически везде, кроме задач, где нужно по настоящему много быстрых (а не "атомарных") ядер. Т.е. 16-ядерный ZEN3 все же наверху пищевой цепочки, но чисто за счет того, что у него 16 "быстрых" ядер, а не 8 "быстрых" и 8 атомарных. Но учитывая цены на него, ну так себе конечно вариант.

А к концу года AMD обещает.. но и Intel обещает. Таким образом, для того, чтобы предложение от AMD стало реально более быстрым, чем предложение от Intel, AMD должна обеспечить заметно бОльшую разницу роста скорости на ядро, чем Intel, скажем 25% против 15%. Выйдет ли это сделать - увидим. Сейчас понятно это все гадание на кофейной гуще. Но конец года в любом случае будет интересным. А вот первая половина - скукота, ибо все что могло выйти - уже вышло, и принципиально нового не будет.

[sergey1963]

В настоящее время пользователи Windows 11 Pro могут создать локальную учётную запись на этапе первичной настройки операционной системы. В скором времени это изменится, и для установки этой версии ОС пользователям обязательно будет нужна учётная запись Microsoft и интернет-подключение. Сейчас такой подход уже реализован в Windows 11 Home...

[Rybka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

В настоящее время пользователи Windows 11 Pro могут создать локальную учётную запись на этапе первичной настройки операционной системы. В скором времени это изменится, и для установки этой версии ОС пользователям обязательно будет нужна учётная запись Microsoft и интернет-подключение. Сейчас такой подход уже реализован в Windows 11 Home...

[sergey1963]

Windows 11 перестанет работать со старыми Wi-Fi-роутерами. С версии 22557 ОС больше не поддерживает протоколы шифрования WEP и TKIP...

[StenR]

Прежде чем хвалить Интел, не надо забывать, что его процы по TDP раза в два более жручие..

[Maratka]

На то есть объяснение, у них процессоры заметно более высокочастотные. А частота таки требует напряжения, которое в итоге и вырождается в потребляемую мощность.

У AMD же процессоры действительно едят заметно меньше, но до сих пор через 5 Ghz не перешагнули. Хотят ли они эти 5 Ghz заколдованные (круглая цифра однако)?
Безусловно! Но пока что то ли они рассвести нужным образом схему кристалла не могут, то ли у тайцев проблемы на фабриках с чистотой производства.

[sergey1963]

Вобщем, если без политики- покупайте в ближайшую неделю-две электронику (если надо), а то... будет не очень...
https://3dnews.ru/1060728/novie-anti...eskomu-sektoru

[sergey1963]

прикол в том, что Rb5 играть нельзя, но Стокфиш настойчиво это советует- 5 минут- 6 ядер- 72 глубина...

8/4nk2/1p3p2/2rp2pp/1P1R1N1P/6P1/3KPP2/8 b - - 0 1

причем даже 3 разряд видит это "самозапирание" ладьи... она проигрываается... Rc4- спокойно держит позицию...

[sergey1963]

Intel и AMD приостановили поставки продукции в Россию. Эмбарго на подставки чипов AMD и Intel подтвердил РБК и представитель Ассоциации российских разработчиков и производителей электроники...
https://3dnews.ru/1061023/intel-i-am...tsii-v-rossiyu

[Viktor]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Intel и AMD приостановили поставки продукции в Россию. Эмбарго на подставки чипов AMD и Intel подтвердил РБК и представитель Ассоциации российских разработчиков и производителей электроники...
https://3dnews.ru/1061023/intel-i-am...tsii-v-rossiyu

Во китайцы будут рады!

[sergey1963]

Чему Китай будет рад? Процессоры производит Тайвань... а он еще пока не Китай...
https://3dnews.ru/1060968/ssha-potre...i-zakazchikami

[Viktor]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Чему Китай будет рад? Процессоры производит Тайвань... а он еще пока не Китай...
https://3dnews.ru/1060968/ssha-potre...i-zakazchikami

А разве для них есть трудности в перепродаже для нас? Да и зная китайцев можно не сомневаться, что они только воспользуются ситуацией. Делать технологии для них не является проблемой.

[sergey1963]

Это все элементарно отслеживается по номерам видеокарт и процессоров. Да и сам Китаей плоховато живет с Тайванем... ну как мы с Украиной. TSMC- крупнейший производитель электроники в мире- с ней сотрудничают Apple, AMD, NVIDIA, Qualcomm, второй такой же производитель- Интел. О разнице- ... использование техпроцессов 5-6нм у TSMC и у нас- ... производство чипов в России с учётом технологий 130нм.

[Viktor]

Не всё так ясно и безоблачно:
https://3dnews.ru/1060998/kitayskie-...source=1060968

[sergey1963]

а чего тут неясного? из вашей же ссылки-
"... 4-ый в мире по величине контрактный производитель полупроводников- компания SMIC- недавно освоила 14нм техпроцесс, а большую часть продукции производит по нормам ниже 20...нм... Китай не присоединился к новым санкциям США, но на китайских производителей и компанию SMIC распространяется правило экспортного контроля над использованием американских технологий (программного обеспечения и оборудования) в производстве. Если SMIC их нарушит, то к ней тоже могут быть применены санкции..."
Перевожу "дипломатическую писанину"- Китаю недавно дали 14нм, потому что сами переходят на 3-4нм... и все програмное обеспечение по-прежнему контролируется америкосами...

[Viktor]

Цитата: Сообщение от sergey1963

а чего тут неясного? из вашей же ссылки-
"... 4-ый в мире по величине контрактный производитель полупроводников- компания SMIC- недавно освоила 14нм техпроцесс, а большую часть продукции производит по нормам ниже 20...нм... Китай не присоединился к новым санкциям США, но на китайских производителей и компанию SMIC распространяется правило экспортного контроля над использованием американских технологий (программного обеспечения и оборудования) в производстве. Если SMIC их нарушит, то к ней тоже могут быть применены санкции..."
Перевожу "дипломатическую писанину"- Китаю недавно дали 14нм, потому что сами переходят на 3-4нм... и все програмное обеспечение по-прежнему контролируется америкосами...

"Если SMIC их нарушит, то к ней тоже могут быть применены санкции".

А далее читали:
"Впрочем, к ней они на определённом уровне уже применяются и могут быть в любой момент расширены. Однако это сложный и обоюдоострый инструмент: надави сильнее, и китайцам будет уже всё равно, как и США с союзниками тоже будут нести партнёрские убытки.

Для России в работе со SMIC и другими китайскими компаниями проблема будет заключаться в том, что у Поднебесной аналогичные санкционные проблемы, а рынок просто необъятный, если сравнивать с закупками РФ. Но это всё решаемые вопросы с массой пока неизвестных ходов и их последствий."

К тому же мы являемся мизерными получателями полупроводников. Там в ссылках есть цифра... 0.1%. Так что всё ДАЛЕКО не ясно.