"Железо" для шахматных программ.

[Гудвин]

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

[Cr@ck]

https://www.youtube.com/watch?v=zjoUJyprRmo
Хороший системный блок в целом и для Lc0 в частности.

[4el0vek]

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от ChessMan

Оказывается, что новое поколение процессоров Intel все-таки поддерживает инструкции AVX512!
С одним условием: E-ядра должны быть отключены в BIOSe.

https://3dnews.ru/1054679/obzor-core...0k/page-1.html

"По результатам Cinebench R23 кажется, что, несмотря на свою простоту, E-ядра вносят довольно ощутимый вклад в производительность. Без них производительность по результатам теста падает на 15 %, и на первый взгляд отключать их в Core i7-12700K смысла нет. Но в действительности это не совсем так и всё зависит от тех задач, которые будут возложены на процессор. Дело в том, что при отключении энергоэффективных ядер Core i7-12700K обретает поддержку набора векторных инструкций AVX-512, которой по официальным данным в этом процессоре нет.

Так происходит потому, что необходимые для работы AVX-512 регистры и механизмы заложены в микроархитектуре Golden Cove, на которой основаны P-ядра. И это закономерно – аналогичные ядра вскоре пойдут в серверные процессоры Sapphire Rapids, где без поддержки AVX-512 не обойтись. Но в малых ядрах с микроархитектурой Gracemont поддержка 512-битных операций не закладывалась изначально из соображений повышения энергоэффективности и экономии транзисторного бюджета. В результате вышло так, что AVX-512-код потенциально можно исполнять лишь на части ядер Alder Lake. К сожалению, реализовать учитывающую эту особенность процессоров диспетчеризацию потоков на практике довольно проблематично. Поэтому Intel приняла решение отключить AVX-512 в Alder Lake полностью, чтобы все ядра в десктопных процессорах работали с одинаковым набором команд.

И на данном этапе такой выбор кажется вполне оправданным решением. Хотя в процессорах Rocket Lake, как и в мобильных Ice Lake и Tiger Lake, поддержка AVX-512 имеется, привычное большинству пользователей программное обеспечение этими инструкциями (пока) не пользуется. К тому же, как оказалось, вернуть P-ядрам в Alder Lake поддержку AVX-512 совсем несложно. Для этого достаточно выключить E-ядра и проследить, чтобы AVX-512-инструкции не были явно заблокированы через BIOS.*** "

Intel запрещает AVX512 на новых процессорах.
С новыми версиями BIOS отключена возможность задействовать инструкции AVX512.
Некоторые производители материнских плат пытаются обойти этот запрет.

https://habr.com/ru/company/itsumma/news/t/599167/

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от ChessMan

Intel запрещает AVX512 на новых процессорах.

Видимо они поняли, что в их исполнении от AVX512 никакого толку нет совсем.
Что б хоть что то было нужно как минимум СВО

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Видимо они поняли, что в их исполнении от AVX512 никакого толку нет совсем.
Что б хоть что то было нужно как минимум СВО

Или поняли, что наличие AVX512 помешает продажам других процессоров.

[svoitsl]

Графический процессор Nvidia Hopper GH100 может содержать более 140 млрд транзисторов
Неизвестно пока сколько матриц 16х16 fp16 он сможет перемножать за такт

[ba70]

Минут 20 назад заморгал свет и что-то сильно грохнуло в системнике. Как взорвалось. Комп вырубился и не вкл. Слабый запашок перегоревшего присутствовал, но быстро улетучился. Визуально ни в БП ни на материнке ничего не видно. Может кто сталкивался? Пойду завтра БП проверять, его кстати месяца три назад отремонтировали только...

[sergey1963]

по-порядку-
материнка, блок питания... но даже при среднем качестве в БП- 7! ступеней защиты, а вот с материнкой- увы не очень-то...

[Viktor]

У меня примерно так накрылся блок питания. Но это было давно. Теперь стараюсь наперед думать о последствиях.

[ba70]

БП у меня неплохой (TR2 RX 1200W), лет 10 уже отпахал. В сентябре прошлого года стал глючить, тогда же и отремонтировал.

[ba70]

Да, сгорел БП

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от ba70

Да, сгорел БП

Остальное все цело?

[sergey1963]

1200вт ушатать тяжело... у меня утюг-1400вт...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от ba70

БП у меня неплохой (TR2 RX 1200W), лет 10 уже отпахал. В сентябре прошлого года стал глючить, тогда же и отремонтировал.

10 лет - приличный срок. И да, если он "начал глючить" после 10 лет - его не ремонтировать нужно, а менять. Условно, за 10 лет вполне могли высохнуть кондеры (обычно - высоковольтная, самая здоровенная "банка"), ее поменяли на... что? Уверены, что на замену поставили японца или хотя бы приличного тайца, а не перемаркированный no-name? А если перемаркированный (т.е. он должен быть на где-то 1000 mF, исходя их мощности БП, а реально был на 600, а то и 300, должен быть на 420 вольт, а реально - 400, а то и 380, должен быть на 105 градусов, а реально - 85) -ну что от него ждать? Входящее напряжение он не может значит сгладить при нагрузке выше 600-700 ватт, а то и 400, значит силовые транзисторы за ним работали с перекосами (на них должно идти 200-250 вольт, а реально шло 160-270) - ну вот и результат!

[sergey1963]

долго, нудно... ни о чем... да 10 лет- неплохо, но бронза- так себе, 1200вт- а зачем? по принципу- чем больше- тем лучше?
уже говорили о японских самоувлажняющихся органических кондерах, но они стоят в золоте и выше... и там 15 лет- далеко не предел, у самого- Фрактал дизайн голд 550вт 8лет (это Сисоник без понтов)- выше крыши... я его просто не слышу и не вижу...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от ChessMan

Или поняли, что наличие AVX512 помешает продажам других процессоров.

Гораздо проще думаю: "атомарные" ядра поддержки AVX512 не имеют, значит при их включении (что явно по-умолчанию будет в BIOS на всех процессорах, где они заявлены) - ОС не сможет раскидать нагрузку корректно по малым и большим ядрам. А если ядру дать то, что оно делать не могЕт... ну запустите тот же AVX512 на любом не-Интел, или Интел 10 или более старого поколения (вполне SF пойдет), или там AVX2 на FX, или SSSE3 на Phenom... Кому оно надо, эти приключения? Конечно же, технически вполне можно было бы оставить эти инструкции на младших процессорах, где малые ядра отключены в кристалле, а то и вовсе не разведены, но кто же поймет тогда политику конторы, когда у i5-12400 AVX512 есть, а у старшего 12600 - нет?

[ba70]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Остальное все цело?

Три планки памяти из шести забраковали. Но непонятно следствием чего стали глючить. Мать и проц вроде в порядке, и видюха. Предупредили по жесткому, есть битые и заявленную скорость не держит...
В общем поменял БП на FSP 500W 500-PNR
Три планки попробую заменить из старого запаса, но они меньшей емкости
Полностью абгреживаться финансы не позволяют ...

[ba70]

Цитата: Сообщение от ba70

Полностью абгреживаться финансы не позволяют ...

В прошлом году к 25 соткам еще 14 добавил. Все там. Но я доволен как слон. Порыбачить не удалось, но раколовки несколько раз ставил.Посадил порядка 150 саженцев, огородил забором, провел свет, сделал скважину... еще не початый край всего. В Ростове у меня московская сторожевая, на дачу планирую пиренейскую горную

[sergey1963]

ну как бы крутовато с 1200 на 500вт, хотя там даже 400 и он вообще без сертификата 80+... не знаю чего там наговорили в сервисе, но ОЗУ- или работает или нет... самое долговечное в ПК- проц и память... есть утилита (програмка) cpu-z- проверь планки сам, может вообще половина слотов в материнке- адью...
то что дача в радость- это хорошо, но так ли останется после 65? по крайней мере еще ни одного владельца не видел... не желающего продать за нормальную цену и даже ниже... крестьянский труд он и сегодня-то не очень... можно прямо у нас на сайте и проверить- есть владельцы дач в 65+???

[StenR]

Мне гугль выдал пару интересных статей, уверен, Sergey1963 не останется к ним равнодушным..
https://www.osp.ru/pcworld/1997/01/156935
https://www.itweek.ru/infrastructure...l.php?ID=77706

[sergey1963]

Меня никоим образом не тянет в каменный век и первобытнообщинный строй...
Если уж говорить о развитии техники, в нашем случае- ПК-железа- самое главное как было- так и осталось- процессор... Если кто еще не заметил- L-3 кэш уже давно работает в качестве былой оперативной памяти- DDR и DDR-2, его объем уже стал 32-128мб и далее будет только увеличиваться... Сама же оперативка превратилась в былой жесткий диск- объем ее стал 16-64гб, что сравнимо с HDD былых времен... Поэтому и диск сильно изменился- кому сегодня нужна механика с "бешенной скоростью" аж 120 оборотов в секунду? Можно еще спорить о преимуществах sata ssd и nvme- как сильно они различны, но использовать сегодня HDD и DVD уже как бы и ни к чему... Хотя... ездят же фанаты на первых Жигулях- Фиатах- 60-х годов...

[ulvi95]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Меня никоим образом не тянет в каменный век и первобытнообщинный строй...
Если уж говорить о развитии техники, в нашем случае- ПК-железа- самое главное как было- так и осталось- процессор... Если кто еще не заметил- L-3 кэш уже давно работает в качестве былой оперативной памяти- DDR и DDR-2, его объем уже стал 32-128мб и далее будет только увеличиваться... Сама же оперативка превратилась в былой жесткий диск- объем ее стал 16-64гб, что сравнимо с HDD былых времен... Поэтому и диск сильно изменился- кому сегодня нужна механика с "бешенной скоростью" аж 120 оборотов в секунду? Можно еще спорить о преимуществах sata ssd и nvme- как сильно они различны, но использовать сегодня HDD и DVD уже как бы и ни к чему... Хотя... ездят же фанаты на первых Жигулях- Фиатах- 60-х годов...

Согласен, но HDD надежнее все-таки, чего не учитывают производители, урезав слоты.

[sergey1963]

а причем тут надежность? топор надежнее пистолета, но тот не только современнее, но и быстрее, смертельнее и лучше...
время... лечит, испрвляет и все раставляет по местам- лошадь и авто, дубина и лук, пещера и квартира... да- чем проще- тем надежнее- чему там ломаться и зачем обслуживать? но есть НО и немалое... вобщем всегда предпочитают сложное и новое- простому и старому...
видел 10-ки поврежденных HDD и только единицы таких же SSD...

[sergey1963]

если убрать доп-ядра Интела, то и 12 поколение их процессоров выглядит блекло...

а вот следующий Райзен в конце года прибавит 15-20%... к 5600х

[Maratka]

Нормально оно выглядит для своих ~240 баксов. Это младшая модель с порезанными частотами, без встройки, и потому с копеечной ценой.

[sergey1963]

можно купить 5600 и за 25 и за 30тр, но продается он в Москве за 21...
https://impulsteh.ru/100-000000065-p..._source=Nadavi

[Maratka]

Т.е. на 2300 рублей дороже боксовой версии этого Core. На сколько оно дороже "пакетика" - не знаю, т.к. в DNS такого вот прямо сейчас нет, но думаю еще тысяча-полторы будет.
К тому же, если Ryzen можно купить дешевле в другом магазине, почему бы не поискать в другом же магазине и Core?

[SergeyMZ]

В магазине ДНС-Москва цены на процы версии ОЕМ такие:

>>> Процессор AMD Ryzen 5 5600X OEM 24 399 ₽

>>> Процессор Intel Core i5-12400F OEM 17 699 ₽

Разница в цене приличная в пользу Интел.

[Maratka]

О чем и речь.
А если брать не младшую модель, а более-менее с нормальными частотами (т.е. 12600, но не "K" серии) - то будет те же 6 ядер, по сравнимой цене (а то и чуть дешевле), но заведомо быстрее. Еще может и на встройку хватит (а вот для Ryzen'а придется раскошелиться на затычку).

[sergey1963]

удачи вам, но для начала посмотрите на стоимость новых материнских плат и DDR-5... материнка +32гб ОЗУ- дороже самого процессора- и когда подобное было?