Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Шахматные программы и движки

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.05.2018, 17:50   #541
Aster
КМС
 
Аватар для Aster
 
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 709
Сказал(а) спасибо: 433
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 582 сообщениях
Репутация: 197
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Maratka
А какой процент партий выигрышей/поражений у Вас был не по причине просрочки времени?
Поражений по времени не было вообще.

Цитата: Сообщение от Maratka
А вот в этом - очень сомневаюсь!
В том, что движок с 3500 Эло выдаёт приличные игры на УКК?
Aster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 17:52   #542
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: LCZero

интересное дело...,старая сеть тоже подтягивается...5575
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 18:00   #543
Rom77
Мастер
 
Аватар для Rom77
 
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
По умолчанию Re: LCZero

Я тестировал - у Стока при переборе около 200 тысяч позиций на ход уровень примерно 2900. Но даже при небольшом увеличении контроля уровень быстро растет.
Rom77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 18:01   #544
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Aster
Поражений по времени не было вообще.
Это технически невозможно: при 20-30 млн партий за две недели мы приходим к ~ 20 партиям в секунду.
Ни один классический движок на данный контроль просто не рассчитан!

Цитата: Сообщение от Aster
В том, что движок с 3500 Эло выдаёт приличные игры на УКК?
Приличные относительно чего?
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 18:45   #545
Aster
КМС
 
Аватар для Aster
 
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 709
Сказал(а) спасибо: 433
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 582 сообщениях
Репутация: 197
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Maratka
Это технически невозможно: при 20-30 млн партий за две недели мы приходим к ~ 20 партиям в секунду.
Ни один классический движок на данный контроль просто не рассчитан!
Почему нет?
Это было на двух сорокаядерных серверах, движки сидели прикреплённые к ядру.

Цитата: Сообщение от Maratka
Приличные относительно чего?
Относительно продуктов (баз) Chessbase. Там же человеческие игры.
Aster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 19:35   #546
Bullet
3 разряд
 
Аватар для Bullet
 
Регистрация: 14.06.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 234
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 878 раз(а) в 190 сообщениях
Репутация: 49
По умолчанию Re: LCZero

Почему сеть-243 формата 10*128? Уже ведь перешли на 15*192.
Bullet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 19:38   #547
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: LCZero

По всей видимости это ошибка, хотя конечно хотелось бы что бы такой уровень был у прошлой сети, иначе следует признать,что и после устранения багов в новой версии регресс пока ещё возможен (ну это объяснят тем,что не все перешли на новую версию и часть игр идет со старой,помнится когда был похожий случай ранее,версию 0.6 не сразу полностью отключили).
Рост новой сети с новой прогой шел всего 6 номеров подряд :-(
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 20:42   #548
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: LCZero

Да, опечатка, я проверил
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Bullet (04.05.2018)
Старый 04.05.2018, 20:51   #549
Bullet
3 разряд
 
Аватар для Bullet
 
Регистрация: 14.06.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 234
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 878 раз(а) в 190 сообщениях
Репутация: 49
По умолчанию Re: LCZero

sovaz1997, а как это понять? По размеру файла с весами?
Bullet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 21:02   #550
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: LCZero

Bullet, после запуска lczero.exe с этой сетью пишет:
"Detecting residual layers...v2...192 channels...15 blocks."
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Bullet (04.05.2018)
Старый 04.05.2018, 23:24   #551
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Rucola
\
косяк у лилы-мат во сколько ходов не показывает-просто огромная оценка
Чем тебе не человеческая игра на стримах? А вы докажите, что прога!
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz
AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 07:21   #552
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Aster
Это было на двух сорокаядерных серверах, движки сидели прикреплённые к ядру.
Т.е. при контроле 1/20 секунды на партию без добавления времени движки ухитряются играть партии без просрочки времени?


Цитата: Сообщение от Aster
Относительно продуктов (баз) Chessbase. Там же человеческие игры.
Да как сказать... Посмотреть например темпы роста книги Hiarcs, так там явно человеческих партий столько не наберется - это первое.
И второе - у меня все же есть некоторые сомнения, что даже топовый движок на одном ядре, имея 0,05 секунды на партию сможет таки переиграть среднего уровня гроссмейстера (у человека по очевидной причине время на партию должно быть несколько бОльшим).
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 10:20   #553
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: LCZero

Лила хотела превысить 5600, но потом передумала, а жаль....
но все равно играть с Рыбкой 2.3.2 ещё явно рановато, вот когда перейдет хотя бы 5800...., а ещё лучше 6000!!!
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 12:32   #554
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от svoitsl
Лила хотела превысить 5600, но потом передумала, а жаль....
Вы движок то себе в какую оболочку ставите?
Если Fritz - то как?
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 13:05   #555
Александр Руденко
Гроссмейстер
 
Аватар для Александр Руденко
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Новая Москва
Сообщений: 1,082
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили 981 раз(а) в 449 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 99
По умолчанию Re: LCZero

что-то я не пойму логики , все пишут что ЛиЗеров уже 5700, однако все в он-лайн игре на сайте с лизеро любой ее стокфишом обыгрывает, и где мощь 5700 этого лизеро?
__________________
Выше нас только звезды

Шахматы – моя жизнь, но моя жизнь – не только шахматы

Моя безответная любовь, это черная шахматная королева

Истина где-то рядом.....

ICCF - 2431
PlayChess - 2640
Шахматная Планета - 2621
Александр Руденко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 13:24   #556
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Александр Руденко
ЛиЗеров уже 5700
1) Это внутренний рейтинг по отношению его к ему же самому.
2) При этом он считается очень похоже от нуля (где за нуль принимается случайное преставление фигур согласно правилам).

Реальный же рейтинг движка ориентировочно можно получить, разделив внутренний рейтинг на два.

_________
При этом, периодически всплывают ошибки как в движке, так и в правилах, что естественно не способствует росту реального рейтинга, но ничуть не мешает росту "внутреннего".
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 13:33   #557
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: LCZero

fritz я конечно издавно знаю,когда он был един с движком (ещё версии 5.2 кажется), но новый ленточный интерфейс как то мн не сильно симпатичен, к тому же его русофобия тоже раздражает, они специально выпускают обновления,чтобы русский не работал
Поэтому я предпочитаю Арену
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 13:56   #558
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Александр Руденко
что-то я не пойму логики , все пишут что ЛиЗеров уже 5700, однако все в он-лайн игре на сайте с лизеро любой ее стокфишом обыгрывает, и где мощь 5700 этого лизеро?
5700 - это местный рейтинг разработчиков. Чтобы приблизительно узнать реальный - нужно разделить его на два.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz
AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 15:00   #559
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Rucola
почему её рыбка причёсывает?
потому что как тут и тут было замечено, коэффициент 2 действует только до примерно 5000, и находившиеся баги в программе не позволят ей подняться выше 2500 Эло, даже если предположить, что часть из них исправили в 0.8rc1, все равно реальный рейтинг станет повышаться совсем не сразу, на это может уйти не один млн. игр,
а пока Лила к сожалению заметно отстает от A0 по силе игры учитывая кол-во наигранный партий (ожидалось что будет опережать....)
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 15:15   #560
kpu3uc
Начинающий
 
Аватар для kpu3uc
 
Регистрация: 02.05.2018
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 26 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Maratka
Вы движок то себе в какую оболочку ставите?
Если Fritz - то как?
http://rgho.st/7LnPBLbH6 попробуй, не знаю чего у тебя не получается. гпу версия. и сеть старая.
kpu3uc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 15:36   #561
Bullet
3 разряд
 
Аватар для Bullet
 
Регистрация: 14.06.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 234
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 878 раз(а) в 190 сообщениях
Репутация: 49
По умолчанию Re: LCZero

Rybka 1.0beta x64 vs Leela v0.8 id 245
Core i7-4700mq 3.2 Ghz for Rybka
NVidia GT750m for Leela (Speed ~90 nodes/sec)
+9 =6 -5

Из 9 проигранных партий и 6 ничейных, 5 или 6 могли закончится с другим результатом, в них LC0 слила все преимущество за 1 ход...

Последний раз редактировалось Bullet; 05.05.2018 в 17:12.
Bullet вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
otodranik (05.05.2018)
Старый 05.05.2018, 15:43   #562
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Bullet
Rybka 1.0 vs Leela v0.8 id 245
Core i7-4700mq 3.2 Ghz for Rybka
NVidia GT750m for Leela (Speed ~90 nodes/sec)
+9 =6 -5
Значит, по прикидке -на 2750-2800 ЕЛО играет уже.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz
AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 16:02   #563
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от otodranik
Значит, по прикидке -на 2750-2800 ЕЛО играет уже.
Не играет. На 2800 Elo играет сама Рыбка.
http://www.computerchess.org.uk/ccrl...bka_1_0_64-bit

А LZ проигрывает ей с заметным треском.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 16:04   #564
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от kpu3uc
http://rgho.st/7LnPBLbH6 попробуй, не знаю чего у тебя не получается. гпу версия. и сеть старая.
Не устанавливается.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 16:13   #565
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Maratka
Не устанавливается.
ну значит дело в системных библиотеках vc++, можно попробовать старые удалить, а новые поставить.
(или если вы используете gpu то и дрова на видео обновить)

Цитата: Сообщение от Maratka
А LZ проигрывает ей с заметным треском.
ну какая рыбка не указана (может 32 бит), а разница составляет 69-76 Эло, то есть
2710 если 32 бит и 2750 если 64 бит
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 16:18   #566
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от svoitsl
ну значит дело в системных библиотеках vc++, можно попробовать старые удалить, а новые поставить.
И какие же библиотеки изменились, учитывая, что версия 0.7 отлично работает, да и в версии 0.8 без проблем играются тренировочные партии?
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 16:21   #567
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от svoitsl
все равно реальный рейтинг станет повышаться совсем не сразу, на это может уйти не один млн. игр,
Ну в млн. играх считать - это конечно жутко выглядит, но на самом деле, 1 млн. игр - это всего дней пять (пока что), и есть хорошая вероятность, что в ближайшее время будет еще быстрее.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 17:21   #568
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Maratka
И какие же библиотеки изменились
решил тоже попробовать, но моего упорства хватило ровно на час,мне не удалось не то что Лилу установить туда ,но и Fritz 15, по моему оболочка на редкость сырая и глючная (зря что ли обновы выходят по 2 штуки в месяц, но они наверное 1 ошибку исправляют а 3 добавляют ), на её фоне Арена это эталон качества!.

Цитата: Сообщение от Maratka
ближайшее время будет еще быстрее.
Ну в принципе ждать много большинству не приходится, высокий рейтинг Лила будет иметь на хорошем видео, а лучше когда этих хороших будет много
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alex_Lk (05.05.2018)
Старый 05.05.2018, 17:30   #569
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от svoitsl
Ну в принципе ждать много большинству не приходится, высокий рейтинг Лила будет иметь на хорошем видео, а лучше когда этих хороших будет много
Никакая видео не заменит мозгов: если в силу известной баги, по которой Вы связывались с разработчиками LZ не видит скрытых шахов, то уровень его от бОльшей производительности сильно не поднимется: да, он раздавит Ruffian с куда как бОльшим разрывом, чем в моем случае (я запускаю LZ на CPU), но с тем же Deep Shredder 10 никаких откровений не будет: лучшее что получится добиться - это проигрыш не на почти 200 Elo, а на ну наверное где-то ~120.

Выглядеть это будет примерно так: на партиях, где скрытого шаха не получиться поставить, LZ на видеоплате даст приличный буст, но как только эта партия подвернется - тут же провалится, с резким снижением рейтинга, т.к. чем больше у тебя Elo, тем больше ты теряешь при проигрыше.

Фокус же роста количества партий (а с ним и повышения Elo) в другом:
в версию 0.8 добавили возможность сдачи партии. Т.е. не придется играть до мата, а значит - тратить лишнее время на обучение:

https://github.com/glinscott/leela-c...es/tag/v0.8rc1
Add support for resigning self-play games
Server will enable this soon after v0.8 is enforced
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
svoitsl (05.05.2018)
Старый 05.05.2018, 17:47   #570
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от svoitsl
решил тоже попробовать, но моего упорства хватило ровно на час,мне не удалось не то что Лилу установить туда ,но и Fritz 15, по моему оболочка на редкость сырая и глючная (зря что ли обновы выходят по 2 штуки в месяц, но они наверное 1 ошибку исправляют а 3 добавляют ), на её фоне Арена это эталон качества!.
В Fritz 16 так само патчи выходят (десяток за полгода).
Проблема наверняка не в сырости оболочки, а в сырости движка: он похоже не на 100% UCI-совместимый.

Версию 0.7 я у себя запустил через "костыль" - Полиглот

Что сделал для запуска версии 0.8:
Скопировал версию 0.7 с Полиглотом в другой каталог, и заменил файлы в этом каталоге версии 0.7 на 0.8 -результат - оболочка не видит движка, при указывании на exe'шник Полиглота
Напрямую - так само не видит, при этом напрямую у меня не видится и версия 0.7

Абсолютно все имеющиеся у меня UCI-движки при этом устанавливаются без проблем.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru