Chess.com Computer Chess Championship 9

[HUM@N]

Книга, кстати, не трёхходовая, как раньше написал. Сейчас начали играть с 8-го хода Philidor defense. Неясно откуда они берут начальную расстановку, но в комментариях там откуда-то знают какой дебют будет следующим.

[Alex_Zet]

Матч Лила - Сток, соотношение скоростей между движками 1 - 2000, вместо нормального соотношения 1 - 1000, ну или хотя бы 1 - 1200 как на ТСЕС. Думаю что такой гандикап даёт Стоку лишние 100 эло.
Тут так принято, строить своё счастье за счет других. Сайтик то капиталистический.
А что, урезать скорость Лилы, а Стоку наоборот скорость увеличить до 90 потоков, в надежде что никто не заметит.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Матч Лила - Сток, соотношение скоростей между движками 1 - 2000

В данном случае как раз таки все нормально, т.к. размерность сети больше, а значит и "мозга" больше.

[Vizvezdenec]

Я бы даже сказал 500 эло, ведь сволочи организаторы турниров увеличили число физических ядер стокфиша аж на 3, зато лиле накинули жалкие х2 видеокарт от того, что у неё уже было.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

зато лиле накинули жалкие х2 видеокарт

жалкие от того,что работать эффективно она с ними не может,
Надежды на усиление сети осталось немного,тест 40 уже вряд ли усилиться более чем на 10-15 Эло (даже если будут учить до середины августа), а вот работа над движком несколько притормазилась, к сожалению, задачи довольно сложные, да и лето...
хотя невесть откуда взявшияся большая сеть дает неплохие результаты

[sovaz1997]

Пока 8-4 в пользу Lc0.

[Kesandr]

Уже 8-7 в пользу ЛС0. Пока идут примерно равно.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

хотя невесть откуда взявшийся большая сеть дает неплохие результаты

Где же это "неплохие результаты"?
Идут ноздря в ноздрю, так у LZ сеть здоровенная, и похоже я прав: 4 RTX для таких сетей как раз и нужен, тут нет каких-то зверских потерь в производительности, при том, что в сеть помещается гораздо больше "мозга".

[Viktor]

Цитата: Сообщение от svoitsl

невесть откуда взявшияся большая сеть дает неплохие результаты

Нельзя ли скачать её?

[Rom77]

Цитата: Сообщение от Viktor

Нельзя ли скачать её?

J13-370

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

Идут ноздря в ноздрю, так у LZ сеть здоровенная

так а что вы ожидали,даже не известно толком как она получилась. но вполне возможно из обычной сети 40, и может немного обучили ещё на 2-3 млн играх.
сеть здоровенная, но пока не очень умная (точнее не умнее 40-й сети), тут важно оценить тенденцию, вообще такой способ хороший ил инет?
(что б не обучать новую сеть заново, а расширить существующую и до обучить)
было бы хорошо для эксперимента, если эта сеть не окажется сильно хуже, а если хотя бы равна то это победа!!!!
и какие то у вас странные расчеты...
разве не 320*24*24/256/20/20=1,8?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

и какие то у вас странные расчеты...
разве не 320*24*24/256/20/20=1,8?

Может и так, я не в курсе нюансов.
Но если Вы правы, тем более скорость у LZ шикарная.

[byan_mivv]

Цитата: Сообщение от Rom77

J13-370

Крутая сеть - съеживается моя видеокарта сразу!!...

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от byan_mivv

съеживается моя видеокарта сразу!!.

RTX2060
cеть 390 fp32- 3.2-3.3, fp16-8.0-8.1
сеть 42730 fp32 5.2-5.3 ,fp16- 16.6

Но производительность и в рамках сети одной и той же архитектуры почему то сильно может отличаться (на 25%)

[Maratka]

Все же очень похоже, что на крупных сетях LZ в режиме мульти-GPU масштабируется куда как лучше, чем на мелких.

Не уверен, что досконально понимаю суть процесса, но похоже что-то вроде:
1) Разным платам дается разное задание.
2) Выполнив его, они должны выдать результат CPU, который данные обобщает, и дает платам новое задание, на что тратится ресурс шины по прокачке данных, что и убивает производительность движка, в случае, если время счета и время обмена инфрмацией примерно равно, а тем более, если прокачка данных по шине занимает более 50% времени в общем времени счета.
3) Крупная сеть дольше обсчитывается, а значит процент перекачки данных по шине уменьшается, отсюда рост КПД видеоплат.

______
В случае одиночной платы оно естественно не суть важно.

[Vizvezdenec]

Неслабая, однако, результативность выходит.
Сейчас стокфиш выиграет и будет +12-10=28 в пользу Лилы, т.е. 44% результативных партий (!!).

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

44% результативных партий (!!).

Ну тут два фактора:

1) Малый контроль.
2) Не берусь утверждать на 100%, но посмотрев ~15 дебютов - они весьма "резкие".
По моей книге сторона, которой дается минус по дебюту так бы не играла, т.е. дебюты составлены не "правильно" а "на выигрыш".

[Maratka]

Что я сейчас вижу:

Походу, a-b поиск хоронить рано.
У него конечно же есть свои недостатки, но достаточно и плюсов.
При этом сети, при всей их позиционной мудрости не могут предложить чего-то фундаментально лучшего, ибо имеют свои минусы.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

Походу, a-b поиск хоронить рано.

Они ещё долго будут актуальны, а с выходом Ryzen , которые специально для них созданы, вообще проживут очень долго.

Цитата: Сообщение от Maratka

ибо имеют свои минусы

Пока ещё рано говорить о минусах, многие слабости в будущем (может даже и в ближайшем) будут преодолены.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Они ещё долго будут актуальны, а с выходом Ryzen , которые специально для них созданы, вообще проживут очень долго.

Не мешайте Божий дар с яичницей!
Преимущество a-b не зависит от процессора, но зависит от дебюта, который вырождается в удобную для a-b чисто "счетную" позицию, на которых сети захлёбываются от обилия вариантов ходов.

Ровно то же, но с точностью до "наоборот" демонстрируют сети в закрытых позициях.

При этом, на данный момент, насколько я в курсе, не доказано ни что эти закрытые позиции есть ничья, ни что открытые, где SF громит LZ есть заведомый выигрыш у a-b, т.к. нет сравнимого со SF a-b движка, где бы это можно было бы статистически проверить.

Цитата: Сообщение от svoitsl

Пока ещё рано говорить о минусах, многие слабости в будущем (может даже и в ближайшем) будут преодолены.

Как и у SF.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Viktor

Нельзя ли скачать её?

Хотелось бы тестов. И очень желательно не на RTX, коие составляют парк хорошо если 5% от не-встройки.

Т.е. "мозги" против "медленной работы".
Мне лично очевидно, что если эта сеть дает бонус, то он есть только при мощном (нет, очень мощном!) железе, и достаточно большом контроле. Хотелось бы надеяться, что я неправ, и (в качестве доказательства) - матч из 500-1000 партий этой сети против последней официальной. Одно железо, без гандикапа.

Кто сможет?
Может наша девочка? ;)

[Vizvezdenec]

Я бы даже не сказал на самом деле, что это "открытые-закрытые" позиции.
Ну, например.
Только что стокфиш очень легко уравнял чёрными в винавере, а Лила развалилась за буквально 45 ходов, причём результат сомнения не вызывал уже после 15 (SF +2.53, лила +1.3, при том что со старта дебюта было 0,7).
Хотя уж куда более "закрытая" позиция - в центре пешечная цепь из 4 связанных пешек "встык".
А ещё Лила лучше SF играла в 4с в Latvian Gambit - наоборот, вроде бы очень открытом дебюте... Просто у каждого движка свои силы и свои слабости, при этом интегрально по силе около равенства, зависит от железа, набора дебютов, случайностей и т.д.
Есть "король", есть "королева" и есть все остальные

[Maratka]

Уточню: вместо "закрытый" читай "крепость".
Вместо открытый - читай "возможность жертв в крепостях для их взлома".
Все мы видели, как LZ жертвует материал для качества, а SF, рисующий нули в последние 30 ходов обваливает свою оценку за 3-5 ходов после жертвы, это то самое, что я имею в виду.

[Vizvezdenec]

А, ну ещё вспомню Busch-gass gambit, где SF против лилы сделал 4-0, так вот, за чёрных он 2/2 побед одержал в позициях, где у Лилы было 2 слона, но 2 пары сдвоенных пешек, и она считала, что это +2, при этом пешечная цепь была почти полностью замкнута по всей доске.
В итоге в одной партии он просто Лилу переманеврировал, во второй дождался грубого зевка, но как факт - обе позиции были закрытые, в обоих Лила рисовала себе очень хорошую оценку не очень понятно на каком основании, т.е. просто "не понимала" закрытую позицию.
Зато вот в Найдорфе Лила в среднем играет куда лучше, хотя вроде бы и открытая, и острая... В общем, не всё так просто
Я бы сказал, что у каждого движка есть некие "дыры" в игре, которые можно эксплуатировать, проявляются они у SF обычно в закрытых позициях, у Лилы обычно в открытых, но, вообще говоря, далеко не всегда.

[Alex_Zet]

[Vizvezdenec]

Дебюты напоминают 9 сезон TCEC (финал).
Прям рубилово происходит, причём 1-0 1-0 не так уж и часто встречается при проценте результативных партий чуть ли не 50 (!).

[svoitsl]

[svoitsl]

Интересно, что Стокфиш как правило, ошибется в том, за сколько ходов ему поставят мат, обычно это значительно задерживается

[Kesandr]

Наверно не стокфиш ошибается а Лс0 ставит мат не кратчайшим путем что за ней замечалось не раз.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Kesandr

что за ней замечалось не раз

не знаю был ли раз,когда она ставила кратчайшем путем (не замечал), а вот когда имея ферзя и пешку против голого короля, она сперва проведет пешку в ферзя, потом отдаст ферзя и только потом ставит мат