05.11.2020, 00:33 | #541 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от Владимир001
Идёт первый полуфинал: Комодо против Лилы. Не удивлюсь, если Комодо победит. Так же не удивлюсь, если это окажется очередным клоном Стока.
https://tcec-chess.com/liveold.html
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
05.11.2020, 13:18 | #543 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от Владимир001
Финал Лила против Стокфиш. Думаю Стокфиш победит
А на такой короткой дистанции возможно все, мы это видели в прошлом кубке |
05.11.2020, 14:49 | #544 |
Эксперт
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
|
Re: TCEC 19
Понятно, и все-таки тем не менее думаю все же Стокфиш победит.
Комодо - четвёртый, Стуфлес - третий, Лила - вторая, Стокфиш - ПЕРВЫЙ. |
05.11.2020, 18:53 | #545 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 19
Ну пока что так оно и выглядит, т.к. в первой паре 1,5 - 0,5
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
05.11.2020, 18:58 | #546 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 19
Мне кажется, это тот тип позиций, где движки 10-летней давности показывали бы перевес чёрных, ну или нули
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
05.11.2020, 20:18 | #547 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: TCEC 19
ну и проверьте- Гудок 1.5 от 2010 до сих пор доступен...
он, конечно, не видит такой длинной цепочки по ослабленным черным полям (это видит даже 2-ой разряд- в таких "однофланговых" позициях конь гораздо сильнее слона)- но ходы предлагает разумные, а уж на "прямой тактике" гудок-1 до сих пор силен... зато сегодняшней "моей оболочке" вообще не понятно, зачем игрались последние 7 ходов- до 76 хода черных, оболочка без движка после 69 хода белых сама пишет- Данные из эндшпильных баз. Ход №1: ... Rg3+ | Оценка: мат 11 (dtz) 5k2/8/4pP2/4P3/7R/4K3/6r1/8 b - - 0 69 Прогресс неизбежен, но ветераны еще могут надрать уши... тот же гудок-1 на 5 ходу черных настоятельно рекомендует Кс6, а не Св4... |
05.11.2020, 20:34 | #548 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: TCEC 19
Сегодняшний сток-
info depth 28 seldepth 45 multipv 1 score cp 216 lowerbound nodes 71800348 nps 6655575 hashfull 140 tbhits 0 time 10788 pv e7c5 Гудини-1.5- info multipv 1 depth 20 seldepth 67 score cp 35 time 44744 nodes 521482601 nps 11654000 tbhits 0 hashfull 842 pv e7c5 f2f3 e4f3 d1f3 c5a7 b2b4 a5b4 a3b4 b7b5 e1c1 c8b7 d2e1 e8g8 g3g4 a7b8 g4g5 a8a1 c1a1 f6h7 f3g2 d7b6 e3e4 d5e4 c3e4 b7d7 e1f2 d7f5 a1a6 r1q1k2r/1p1nbpp1/2p2np1/p1Pp4/3Pp3/P1N1P1P1/1P1B1P1P/R2QRBK1 b kq - 0 1 а ведь это стандартный прием 2 разряда- жертва фигуры за пункт е5... |
05.11.2020, 20:55 | #549 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 19
Сток эту жертву видит с глубины 14 (личессовский по крайней мере, так это ещё до NNUE) с оценкой -1,5 сходу.
Гудини 1,5 показывает -0,67 на глубине 20, что по времени примерно как глубина 25 или больше у сегодняшнего стока, я думаю. Т.е. по факту он, конечно, видит, но времени ему надо раз в 10 больше, а то и в 100. И позицию он оценивает не слишком-то верно. Так что если что, то эта позиция - как раз доказательство обратного. Сток видит эту жертву на контроле 10+0.1 фиштеста А. Я понял. Это у меня MultiPv = 2 было включено, там эта жертва вылазит на 1 линию почти моментально. Но с другой стороны на 1 линии выдаёт Nf8 с оценкой -1,2 - думаю, это тоже неплохо. И думаю, что в этой позиции сток последний против Гудини 1,5 сведёт это как минимум вничью белыми. Кстати говоря, вот такие "дешёвые" тактические трюки - почти 100% поражений стоков против слабых движков в рейтинг-листах 60+0.6. http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=6&t=75660 Многие любят говорить, что сток берёт тактикой, но на самом деле это не совсем так или совсем не так. Если поставить его против слабого AB движка и подравнять время / железо так, чтобы они играли примерно одинаково, мы увидим интересную картину - сток позиционно давит, но просчитывается. В своё время это демонстрировал SF9+ против Ethereal 11.45 на 1 ядре против 48. Можно сказать, что он был лилой ещё до того, как лила вообще была.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
Пользователь сказал cпасибо: | sergey1963 (05.11.2020) |
05.11.2020, 22:57 | #550 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: TCEC 19
Да вы абсолютно правы, Сток- сам по себе- удачный гибрид позиции и тактики...
В абсолютной тактике- он далеко не лидер, клоны- получше будут, а позиционно- Лила впереди. |
Пользователь сказал cпасибо: | ck195708 (06.11.2020) |
06.11.2020, 00:29 | #552 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 19
Ну что, SF в этом сезоне взял и кубок, и собственно турнир.
Мои поздравления команде разработчиков! Надеюсь, что LZ к следующему сезону подтянется, ибо иначе его новый Komodo сожрет. А так - глядишь финалистов мы не узнаем до последней партии в отборе. Чем не шоу? ;) Во всяком случае, при всем том, что мне лично приятен SF, финалы из этой парочки изрядно поднадоели. |
06.11.2020, 00:35 | #553 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от Владимир001
Играют.
Впрочем, это очевидно практически никак не повлияет на результат. _________ Кстати, был бы интересен матч вида SF-NN против LZ, где у SF оценка строго каждый второй ход меняется с сетевой на ручную и назад. Ну либо по какой-то другой пропорции, скажем 2 сетевых, 1 ручной и т.д. Думается, что написать такое - это трудозатраты на ~десяток минут. Дурь конечно, но не бОльшая, чем сравнивать устаревший движок с замороженым кодом с современным и развивающимся. А так, авось для тех, кто хотя бы КМС будет почва для размышлений - где ручная оценка лажает, где сетевая назад оттягивает, а ручная опять лажает, на основе чего можно попытаться и ручную подправить. Текущий матч по всей вероятности такого не покажет, как и все предыдущие со старым SF, там в массе своей будет один, решающий зевок, и последующее добивание старика. Ну либо наоборот, SF поймает LZ на тактике, изредка, но возможно, т.е. опять же: одна ошибка, и проигрыш. Из этого мало что получится найти для лучшего кода для ручной оценки. |
06.11.2020, 03:37 | #554 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 19
Посмотрел сейчас еще раз настройки, там у LZ еще и сеть обновилась.
Понятно, что не каждая сеть дает бонус, но их с начала лета вышло столько, что текущая вполне может быть +30-40 Elo к той, что была в позапрошлом финале, даже если текущая сеть не лучшая. Это я про что: было бы разумно играть этот бонусный псевдо-финал против той сети LZ, которая в реальном финале выступала. Ну либо последнюю сеть LZ против последнего SF в классическом режиме. Это дало бы что-то в понимании развития движков. То что сейчас: ну давайте сыграем еще один псевдо-финал по тем же дебютам SF-classic против последнего мастера, и будем их повторять после каждого очередного финала? Что получим через года три? А получим, что и LZ, и SF-NN будут пинать классическую версию где-то так, как классическая версия пинает текущий свой клон, ака Houdini-6 Ну и смысл? Или это непредсказуемый результат? Или может он имеет какое-то спортивное значение, ну типа боксер 110 кг против 75, делаем ставки? |
06.11.2020, 22:36 | #555 |
3 разряд
Регистрация: 09.04.2019
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 1,130
Поблагодарили 248 раз(а) в 109 сообщениях
Репутация: 56
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от Maratka
Посмотрел сейчас еще раз настройки, там у LZ еще и сеть обновилась.
Понятно, что не каждая сеть дает бонус, но их с начала лета вышло столько, что текущая вполне может быть +30-40 Elo к той, что была в позапрошлом финале, даже если текущая сеть не лучшая. Это я про что: было бы разумно играть этот бонусный псевдо-финал против той сети LZ, которая в реальном финале выступала. Ну либо последнюю сеть LZ против последнего SF в классическом режиме. Это дало бы что-то в понимании развития движков... |
06.11.2020, 23:59 | #556 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 19
Если бы не было NNUE, то классическая версия актуальная на сегодня играла бы десятка на два Elo сильнее, так что это опять не все так просто.
Да и в целом, сеть дала разовый буст где-то в 100-120 Elo, еще 30-50 наскребли патчами на поиск, который понятно должен был научиться искать нечто, исходя из гораздо более мощной оценки. А дальше все будет как всегда, типовые 50-80 Elo в год. |
07.11.2020, 13:14 | #557 |
Гроссмейстер
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 776
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях
Репутация: 230
|
Re: TCEC 19
+0 =80 -0 --- https://www.twitch.tv/navratil25
Редкий случай.. Сток сыграл ( 1. d4 ), а Лила выбрала принятый ферзевый.. Перед этим был сплошной Берлин.. |
07.11.2020, 21:04 | #558 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 19
Меня больше интересует цель этого турнира.
Понятно же, что коль сети - самообучение, то играть они дебюты будут в бисову силу, т.е. попросту - белые выбирать для себя максимум выигрыша, черные - максимум ущерба, в итоге - где-то 0,3 по оценке SF'ша после ~десятка ходов. А что тут можно словить - показал TCEC: получить очко реально только на зевке соперника, которые играет на флажке. |
07.11.2020, 21:35 | #559 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 19
На самом деле бонус любопытен.
SF classic выиграл обратную партию в единственном дебюте, который базовый SF проиграл 0,5 - 1,5, т.е. тут 1-1. А сейчас идёт партия, где лила имела +2.6, и заканчивается она вничью - в финале таких не было. Совсем "машинный" стиль классика иногда даёт такие результаты, всё-таки NNUE и лила стилистически играют очень похоже. Не исключено, что в некоторых типах позиций для адванса классика будет давать лучше результаты - находить "дыры" в анализах ребят из топ-2, хоть и играть будет слабее сильно.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
07.11.2020, 22:03 | #560 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 19
Я про
Цитата: Сообщение от Asunta
+0 =80 -0 --- https://www.twitch.tv/navratil25
Я на днях писал, ну типа мне был бы интересен матч против некого SF, где оценка ручная и сетвая меняются каждый ход (вариант 2 через 1, или еще как-то) - что позволит найти провалы в ручной, которые сетевая пытается вытянуть, но... тут опять "ручной" ход. И соответственно, может найдется где что точечно править (а может и не точечно, а в неком глобальном балансе материала например). С учетом Вашего комментария - справедливо и обратное по всей видимости. В общем, было бы интересно (изменения в SF по части выбора типа оценки явно тянут на десяток минут, не больше, т.е. было бы желание проверить)... _____ А так еще ради интереса: что если в "классИк" добавить эвристики по оценке, которые накопились с момента выхода NN-версии (их за квартал вышло с десяток), и проверить против "старого" классика: может не все так и плохо, и будет рост на пяток Elo? И если да: то иметь ну для простоты "два поиска" - для сети и для ручной оценки, и переключаться между ними по чекбоксу. В результате, обе версии будут развиваться. Понятно, что это потребует отдельного развития и поиска в т.ч, но если ядра на FishTest позволяют - почему бы и нет? |
09.11.2020, 12:16 | #561 |
Гроссмейстер
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 776
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях
Репутация: 230
|
Re: TCEC 19
+0 =96 -0 --- https://www.twitch.tv/navratil25
Можно считать +0 =100 -0, если конец матча прозеваем... Странный Навратил... После 8-10 партий должен был смекнуть, что гоняет пустой расклад... |
09.11.2020, 23:26 | #563 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от Asunta
+0 =96 -0 --- https://www.twitch.tv/navratil25
Можно считать +0 =100 -0, если конец матча прозеваем... Странный Навратил... После 8-10 партий должен был смекнуть, что гоняет пустой расклад... Как будто навратила интересует какая-то там, простите за матерное слово, объективная реальность.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
10.11.2020, 01:43 | #564 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Так тут можно классно запулить, что "стокфиш только на кривых дебютах хорош, а вот со стартовой позиции не сильнее!!11".
А значит все его победы в TCEC'ах за последнее время- дутый пузырь, возникший из-за "кривых дебютов". |
10.11.2020, 03:28 | #565 |
3 разряд
Регистрация: 04.06.2019
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 722
Поблагодарили 274 раз(а) в 104 сообщениях
Репутация: 48
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от Maratka
На этот случай всегда можно взять LZ годичной давности, и показать, что за год его прирост на начальной позиции над собой же - нуль целых, хрен десятых.
А значит все его победы в TCEC'ах за последнее время- дутый пузырь, возникший из-за "кривых дебютов". |
Пользователь сказал cпасибо: | gogamoga (11.11.2020) |
10.11.2020, 09:19 | #566 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от Rybka
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
10.11.2020, 09:31 | #567 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от Rybka
|
11.11.2020, 16:18 | #568 |
2 разряд
Регистрация: 14.02.2019
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: 10
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от Maratka
На этот случай всегда можно взять LZ годичной давности, и показать, что за год его прирост на начальной позиции над собой же - нуль целых, хрен десятых.
А значит все его победы в TCEC'ах за последнее время- дутый пузырь, возникший из-за "кривых дебютов". |
Пользователь сказал cпасибо: | Rybka (11.11.2020) |
11.11.2020, 18:29 | #569 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 19
По дебюту - очень сомневаюсь. Все же даже сети класса 256 у LZ гораздо более крупные, чем у SF'ша, и прокачаны шикарно.
В миттельшпиле на хорошем железе и контроле час-два более крупные современные сети возможно и возьмут свое. А может и нет, если старая малая сеть уведет игру в заведомо ничейную позицию. Но это уже другая история. |
Пользователь сказал cпасибо: | Rybka (11.11.2020) |
12.11.2020, 01:58 | #570 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 19
На самом деле интересный бонус выходит.
Вот очередная позиция "слепая" для лилы, где она думает, что на доске крепость, а её, похоже, нету. Интересно, что в финале TCEC таких побед толком не было ни одной из сторон. Там всё решалось до этой стадии игры - как я и говорил, стиль похож и, соответственно, выглядит всё совсем по-другому.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
Пользователь сказал cпасибо: | Kesandr (12.11.2020) |
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | |
|
|