О Stockfish

Цитата:

Авторы движка
Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish.

Авторы приложений
Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad.

История
Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире.

О GPL
Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта.

Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL.

Для получения полной информации прочитайте GPL.

[свернуть]

svoitsl · 28.08.2019, 11:25

Наверное в тех же условиях, в которых Стокфиш слабее

Vizvezdenec · 28.08.2019, 11:42

Ну вообще что такое "сильнее при анализе" я, например, не очень знаю

Точнее, не очень знаю, как это померить.
Да и как книга при анализе помогает? Мне кажется, что никак почти.
А вообще эти движки достаточно разные, чтобы использовать их оба и выбирать то, что больше нравится в каждой конкретной позиции. Сила примерно равна, а стиль очень разный всё-таки.

Maratka · 28.08.2019, 12:12

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну вообще что такое "сильнее при анализе" я, например, не очень знаю
Точнее, не очень знаю, как это померить.

;)

Viktor · 28.08.2019, 12:27

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну вообще что такое "сильнее при анализе" я, например, не очень знаю
Точнее, не очень знаю, как это померить.

"Сила" в анализе определяется не силой движка, а кропотливой работой адвансера.

Maratka · 28.08.2019, 12:31

Так это все понимают. Но вопрос то поставили о том, что один движок лучше другого именно в анализе, т.е. там, где движок лишь подсказывает, но сам не решает, в отличии от партий движков, или в турнире с их участием.

sovaz1997 · 28.08.2019, 16:59

А чем конкретно Сток лучше в анализе? Если какая-то форсированная линия, то, возможно, Сток ее быстрее обнаружит. А если какая-то позиция с равными шансами и неясной игрой, где Сток нули рисует, то Лила может подсказать план игры. Причем у нее MultiPV не будет влиять на силу игры, что немаловажно.

Viktor · 28.08.2019, 17:37

Цитата: Сообщение от sovaz1997

А чем конкретно Сток лучше в анализе? Если какая-то форсированная линия, то, возможно, Сток ее быстрее обнаружит. А если какая-то позиция с равными шансами и неясной игрой, где Сток нули рисует, то Лила может подсказать план игры. Причем у нее MultiPV не будет влиять на силу игры, что немаловажно.

Действительно так. У Стока почти всегда 0.00 в оценке. Лила же хотя и завышает свою оценку, но план игры несомненно подсказывает.
В Аквариуме основным движком её использовать нельзя, а вот как дополнительный анализ в бесконечном режиме очень даже полезен.
Частенько наблюдаю как лучший ход Лила схватывает быстрее. А Стоку долго приходится оправдывать его и чаще всего он это делает. Тем самым подтверждая превосходство Лилы в анализе.
Отдельные позиции, где есть тактическая борьба, Стокфиш "видит" точнее и здесь уже наоборот должна исправляться Лила.
Так что они пока два друга "как метель и вьюга".

sovaz1997 · 28.08.2019, 19:31

Viktor, сейчас Лила уже не так завышает, как раньше)

Maratka · 28.08.2019, 19:41

Цитата: Сообщение от Viktor

Действительно так. У Стока почти всегда 0.00 в оценке. Лила же хотя и завышает свою оценку, но план игры несомненно подсказывает.

Тут как бы и не все так просто.
Если играть условно говоря "рекомендуемые" дебюты, а не -0.9 по выходу в надежде на ошибку соперника, то SF'евская оценка 0.00 .... ну наверное в 90% случаев верна, особенно если не жмотится на 1-4 терабайтный SSD для распространенных семифигурок.

При этом оценка LZ действительно часто врет, но врет не сильно. Т.е. (если грамотно к ней подходить), то опытный оператор движка легко поймет суть. А суть простая: если оценка не очень велика (скажем существенно менее +3, но тут и SF маловероятно, что станет рисовать нули), то важнее динамика оценки, чем ее абсолютное значение.
И если LZ рисует +1.5 за последние 10 ходов при 0.00 у SF, то очевидно, что это ничья.
Ну вот просто... ну не знаю.. статистика такая. Может не прав (случаи бывают), но тогда просьба предметно оспорить.

sovaz1997 · 28.08.2019, 20:12

Maratka, Ну, оценка 0.00 может быть и верна, но ведь есть еще такая штука, как вероятность выигрыша. Позиция может быть теоретически ничейной, но в ней могут быть шансы в человеческом смысле. И Лила эти шансы может углядеть из-за особенностей оценки и поиска. Ну и Вы верно заметили насчет динамики оценки, если Сток показывает нули, а Лила не меняющиеся +1.5, то, скорее всего, позиция действительно ничейна и Сток за счет скорости это видит. Также, как и наоборот. Но нельзя забывать, что шахматная позиция зачастую намного сложнее, чем видят ее Лила и Сток, даже если дать им 10 ТБ ОЗУ и запустить на год))
Чего только стоит мат в 500 с чем-то ходов в каких-то семифигурках. Но могу обрадовать: насколько я знаю, в шахматах максимальное число ходов находится гд-то в границах 5K или 10K

Maratka · 28.08.2019, 20:21

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Maratka, Ну, оценка 0.00 может быть и верна, но ведь есть еще такая штука, как вероятность выигрыша. Позиция может быть теоретически ничейной, но в ней могут быть шансы в человеческом смысле.

В "человеческом смысле" человеки согласятся на ничью, а не будут играть заведомо ничейный эндшпиль. В миттельшпиле сложнее, ибо там "человеки" могут усмотреть свое преимущество там, где его нет, и будут играть еще ходов двадцать... и опять согласятся на ничью, если конечно соперник не ляпнет... Понятно, что это если квалифицированные "человеки", не любители, без разряда.

Движки в этом плане гораздо ровнее, они видят ничью в 90+% позициях задолго до фактического согласия сторон, но в случае если движок не LZ, либо не человек против SF (вероятно и другие два ведущие a-b движка тоже).

А вот LZ таки да, рисует плюс копейки, или минус копейки.

________
Тут кстати вопрос к оболочкам: если SF предлагает сопернику ничью, когда соперник видит за себя некий минус - почему она не присуждается?
Или (вопрос к понимающим код) - движки не умеют предлагать ничью, т.е. все висит на оболочке?

_______
Еще вопрос к знатокам правил: можно ли предложить ничью более одного раза, и если да - то сколько раз?

sovaz1997 · 28.08.2019, 20:23

Цитата: Сообщение от Maratka

В "человеческом смысле" человеки согласятся на ничью, а не будут играть заведомо ничейный эндшпиль. В миттельшпиле сложнее, ибо там "человеки" могут усмотреть свое преимущество там, где его нет, и будут играть еще ходов двадцать... и опять согласятся на ничью. Движки в этом плане гораздо ровнее, они видят ничью в 90+% позициях задолго до ее фактического согласия сторон, но в случае если движок не LZ, либо не человек против SF (вероятно и другие два ведущие a-b движка тоже).

Не, я именно про дебют-миттельшпиль с оценками 0.00)
Так если движок показывает 0.00, это далеко не сразу о чем-то говорит.
В эндшпили это понятно и так, что согласятся.

sovaz1997 · 28.08.2019, 20:27

Цитата: Сообщение от Maratka

Тут кстати вопрос к оболочкам: если SF предлагает сопернику ничью, когда соперник видит за себя некий минус - почему она не присуждается?
Или (вопрос к понимающим код) - движки не умеют предлагать ничью, т.е. все висит на оболочке?

_______
Еще вопрос к знатокам правил: можно ли предложить ничью более одного раза, и если да - то сколько раз?

Насколько я знаю, UCI-протокол не предусматривает предложение ничьи. А значит, за это дело отвечает именно оболочка. Движки даже не знают, с кем играют. Им дают на входе доску с фигурами и часы, а они уже с этим работают.

Maratka · 28.08.2019, 20:28

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Не, я именно про дебют-миттельшпиль с оценками 0.00)

Ну на этот случай как я понимаю все же есть правила?
Или после 5-и ходов можно предлагать ничью?

(изменил свое сообщение чуть выше).

sovaz1997 · 28.08.2019, 20:30

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну на этот случай как я понимаю все же есть правила?
Или после 5-и ходов можно предлагать ничью?

(изменил свое сообщение чуть выше).

В TCEC за это cutechess отвечает, по оценкам движков присуждает

Maratka · 28.08.2019, 20:32

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Насколько я знаю, UCI-протокол не предусматривает предложение ничьи. А значит, за это дело отвечает именно оболочка. Движки даже не знают, с кем играют. Им дают на входе доску с фигурами и часы, а они уже с этим работают.

Все же хотелось бы уверенности, а не "насколько я знаю".

Maratka · 28.08.2019, 20:33

Цитата: Сообщение от sovaz1997

В TCEC за это cutechess отвечает, по оценкам движков присуждает

Т.е. возможна ничья после 5-и ходов????

sovaz1997 · 28.08.2019, 20:34

Цитата: Сообщение от Maratka

Все же хотелось бы уверенности, а не "насколько я знаю".

Скажем так, за время изчения протокола UCI для написания движка не разу не встречал. Но тут дело такое - мало ли, протокол обновился и т. п. Нельзя быть на 100% уверенным.
Вот описание протокола на русском: http://kvetka.org/UCI_format.shtml

sovaz1997 · 28.08.2019, 20:35

Цитата: Сообщение от Maratka

Т.е. возможна ничья после 5-и ходов????

Нет, там начиная от какого-то хода (в районе 30-40) правило начинает действовать.

Viktor · 28.08.2019, 21:16

Цитата: Сообщение от Maratka

Т.е. возможна ничья после 5-и ходов????

В Аквариуме при игре движков можно установить порог самому. Присудить ничью - поставить галочку и указать количество. Но я этого не считаю целесообразным делать.

Viktor · 28.08.2019, 21:20

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Viktor, сейчас Лила уже не так завышает, как раньше)

Я в курсе.

Цитата: Сообщение от Maratka

И если LZ рисует +1.5 за последние 10 ходов при 0.00 у SF, то очевидно, что это ничья.

1,5 все же высокая оценка и здесь о ничьей надо повременить.
Когда я высказывался, то имел ввиду меньший разброс.

Vizvezdenec · 29.08.2019, 15:48

Вот, кстати, тот симиларити тест, когда SF дают несколько больше подумать.
х10 SF и x30 SF - вместо 100 мс даётся 10 секунд и 30 секунд на ход.

http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=7&t=71610

Vizvezdenec · 30.08.2019, 10:59

Наблюдаю тут матч на канале Mark Young и прихожу к выводу, что как SF, так и Лила очень плохо понимают позиции вида Q vs RB/RN.
SF всегда даёт в них большой перевес ферзю, даже если на доске крепость, а Лила всегда даёт очень небольшую оценку, даже если никакой крепости на доске нет.
Парочку последних поражений Лилы было как раз в таких позициях, где она давала типа +0.7/0.8, пока сток показывал +14.
Ну и на ничьи она в них убегала часто, когда, наоборот, показывала +0.5, пока SF показывал +4, а на деле ферзю прогресса не добиться.

Vizvezdenec · 30.08.2019, 11:43

Вот, кстати, обратный дисбаланс, оценка Лилы не блестящая далеко.

Viktor · 30.08.2019, 12:24

Обновился CorChess от 26.08.2019:
http://chess.ultimaiq.net/stockfish.html

sovaz1997 · 30.08.2019, 16:26

https://nextchessmove.com/dev-builds - неплохой прирост показывает

Vizvezdenec · 30.08.2019, 23:42

Active - 452 machines 3432 cores 1.14M nps (3929.19M total nps) 4166 games/minute
Рекорд от noobpwnftw.
Пока что сервер всё это держит

Омегазеро · 31.08.2019, 00:24

Цитата: Сообщение от sovaz1997

https://nextchessmove.com/dev-builds - неплохой прирост показывает

Если верить этим цифрам, Стокфиш за год вырос на 48 Эло
А Лила - вдвое больше

Сейчас вся надежда на то, что Лила больше не сможет расти так быстро. Но почему не сможет?

Vizvezdenec · 31.08.2019, 01:53

Active - 1701 machines 13422 cores

sovaz1997 · 31.08.2019, 01:59

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Если верить этим цифрам, Стокфиш за год вырос на 48 Эло
А Лила - вдвое больше

Сейчас вся надежда на то, что Лила больше не сможет расти так быстро. Но почему не сможет?

Не знаю, за год за счет новой сети запросто пунктов 100 может набрать.

04.06.2016, 17:13	#1
Харлампий 2 разряд Регистрация: 03.06.2016 Сообщений: 441 Сказал(а) спасибо: 534 Поблагодарили 1,949 раз(а) в 431 сообщениях Репутация: 181	Stockfish и его производные Stockfish 14 Stockfish 14 для Android https://ufile.io/f/8ardx https://pixeldrain.com/l/ndVpnHXc#item=1 Архив предыдущих версий: https://www.dropbox.com/sh/75gzfgu7q...UfHbBr4r_RwhGa Официальный сайт стокфиш Обновления тестовых версий стокфиша: http://abrok.eu/stockfish/ Сборки Stockfish и CorChess от I. Ivec Развитие движка http://tests.stockfishchess.org/tests Stockfish_NNUE https://github.com/nodchip/Stockfish Сети: https://www.comp.nus.edu.sg/~sergio-v/nnue/ AsmFish Сборки от Maratka Компиляции движков от ChessMan Сборка Stockfish от Otodranik Sugar от Marco Zerbinati Shark и Orka О Stockfish Цитата: Авторы движка Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish. Авторы приложений Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad. История Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире. О GPL Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта. Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL. Для получения полной информации прочитайте GPL. [свернуть] Последний раз редактировалось ChessMan; 04.07.2021 в 09:38. Причина: Добавил ссылку на Стокфиш 14 + ссылка на пред. версии + Android

28.08.2019, 11:25	#5581
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Stockfish и его производные Наверное в тех же условиях, в которых Стокфиш слабее

28.08.2019, 11:42	#5582
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Ну вообще что такое "сильнее при анализе" я, например, не очень знаю Точнее, не очень знаю, как это померить. Да и как книга при анализе помогает? Мне кажется, что никак почти. А вообще эти движки достаточно разные, чтобы использовать их оба и выбирать то, что больше нравится в каждой конкретной позиции. Сила примерно равна, а стиль очень разный всё-таки.

28.08.2019, 12:12	#5583
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Ну вообще что такое "сильнее при анализе" я, например, не очень знаю Точнее, не очень знаю, как это померить. ;)

28.08.2019, 12:27	#5584
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Ну вообще что такое "сильнее при анализе" я, например, не очень знаю Точнее, не очень знаю, как это померить. "Сила" в анализе определяется не силой движка, а кропотливой работой адвансера.

28.08.2019, 12:31	#5585
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Так это все понимают. Но вопрос то поставили о том, что один движок лучше другого именно в анализе, т.е. там, где движок лишь подсказывает, но сам не решает, в отличии от партий движков, или в турнире с их участием.

28.08.2019, 16:59	#5586
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные А чем конкретно Сток лучше в анализе? Если какая-то форсированная линия, то, возможно, Сток ее быстрее обнаружит. А если какая-то позиция с равными шансами и неясной игрой, где Сток нули рисует, то Лила может подсказать план игры. Причем у нее MultiPV не будет влиять на силу игры, что немаловажно.

28.08.2019, 17:37	#5587
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от sovaz1997 А чем конкретно Сток лучше в анализе? Если какая-то форсированная линия, то, возможно, Сток ее быстрее обнаружит. А если какая-то позиция с равными шансами и неясной игрой, где Сток нули рисует, то Лила может подсказать план игры. Причем у нее MultiPV не будет влиять на силу игры, что немаловажно. Действительно так. У Стока почти всегда 0.00 в оценке. Лила же хотя и завышает свою оценку, но план игры несомненно подсказывает. В Аквариуме основным движком её использовать нельзя, а вот как дополнительный анализ в бесконечном режиме очень даже полезен. Частенько наблюдаю как лучший ход Лила схватывает быстрее. А Стоку долго приходится оправдывать его и чаще всего он это делает. Тем самым подтверждая превосходство Лилы в анализе. Отдельные позиции, где есть тактическая борьба, Стокфиш "видит" точнее и здесь уже наоборот должна исправляться Лила. Так что они пока два друга "как метель и вьюга".

28.08.2019, 19:31	#5588
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные Viktor, сейчас Лила уже не так завышает, как раньше)

28.08.2019, 19:41	#5589
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Viktor Действительно так. У Стока почти всегда 0.00 в оценке. Лила же хотя и завышает свою оценку, но план игры несомненно подсказывает. Тут как бы и не все так просто. Если играть условно говоря "рекомендуемые" дебюты, а не -0.9 по выходу в надежде на ошибку соперника, то SF'евская оценка 0.00 .... ну наверное в 90% случаев верна, особенно если не жмотится на 1-4 терабайтный SSD для распространенных семифигурок. При этом оценка LZ действительно часто врет, но врет не сильно. Т.е. (если грамотно к ней подходить), то опытный оператор движка легко поймет суть. А суть простая: если оценка не очень велика (скажем существенно менее +3, но тут и SF маловероятно, что станет рисовать нули), то важнее динамика оценки, чем ее абсолютное значение. И если LZ рисует +1.5 за последние 10 ходов при 0.00 у SF, то очевидно, что это ничья. Ну вот просто... ну не знаю.. статистика такая. Может не прав (случаи бывают), но тогда просьба предметно оспорить.

28.08.2019, 20:12	#5590
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные Maratka, Ну, оценка 0.00 может быть и верна, но ведь есть еще такая штука, как вероятность выигрыша. Позиция может быть теоретически ничейной, но в ней могут быть шансы в человеческом смысле. И Лила эти шансы может углядеть из-за особенностей оценки и поиска. Ну и Вы верно заметили насчет динамики оценки, если Сток показывает нули, а Лила не меняющиеся +1.5, то, скорее всего, позиция действительно ничейна и Сток за счет скорости это видит. Также, как и наоборот. Но нельзя забывать, что шахматная позиция зачастую намного сложнее, чем видят ее Лила и Сток, даже если дать им 10 ТБ ОЗУ и запустить на год)) Чего только стоит мат в 500 с чем-то ходов в каких-то семифигурках. Но могу обрадовать: насколько я знаю, в шахматах максимальное число ходов находится гд-то в границах 5K или 10K

28.08.2019, 20:21	#5591
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от sovaz1997 Maratka, Ну, оценка 0.00 может быть и верна, но ведь есть еще такая штука, как вероятность выигрыша. Позиция может быть теоретически ничейной, но в ней могут быть шансы в человеческом смысле. В "человеческом смысле" человеки согласятся на ничью, а не будут играть заведомо ничейный эндшпиль. В миттельшпиле сложнее, ибо там "человеки" могут усмотреть свое преимущество там, где его нет, и будут играть еще ходов двадцать... и опять согласятся на ничью, если конечно соперник не ляпнет... Понятно, что это если квалифицированные "человеки", не любители, без разряда. Движки в этом плане гораздо ровнее, они видят ничью в 90+% позициях задолго до фактического согласия сторон, но в случае если движок не LZ, либо не человек против SF (вероятно и другие два ведущие a-b движка тоже). А вот LZ таки да, рисует плюс копейки, или минус копейки. ________ Тут кстати вопрос к оболочкам: если SF предлагает сопернику ничью, когда соперник видит за себя некий минус - почему она не присуждается? Или (вопрос к понимающим код) - движки не умеют предлагать ничью, т.е. все висит на оболочке? _______ Еще вопрос к знатокам правил: можно ли предложить ничью более одного раза, и если да - то сколько раз?

28.08.2019, 20:23	#5592
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka В "человеческом смысле" человеки согласятся на ничью, а не будут играть заведомо ничейный эндшпиль. В миттельшпиле сложнее, ибо там "человеки" могут усмотреть свое преимущество там, где его нет, и будут играть еще ходов двадцать... и опять согласятся на ничью. Движки в этом плане гораздо ровнее, они видят ничью в 90+% позициях задолго до ее фактического согласия сторон, но в случае если движок не LZ, либо не человек против SF (вероятно и другие два ведущие a-b движка тоже). Не, я именно про дебют-миттельшпиль с оценками 0.00) Так если движок показывает 0.00, это далеко не сразу о чем-то говорит. В эндшпили это понятно и так, что согласятся.

28.08.2019, 20:27	#5593
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka Тут кстати вопрос к оболочкам: если SF предлагает сопернику ничью, когда соперник видит за себя некий минус - почему она не присуждается? Или (вопрос к понимающим код) - движки не умеют предлагать ничью, т.е. все висит на оболочке? _______ Еще вопрос к знатокам правил: можно ли предложить ничью более одного раза, и если да - то сколько раз? Насколько я знаю, UCI-протокол не предусматривает предложение ничьи. А значит, за это дело отвечает именно оболочка. Движки даже не знают, с кем играют. Им дают на входе доску с фигурами и часы, а они уже с этим работают.

28.08.2019, 20:28	#5594
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от sovaz1997 Не, я именно про дебют-миттельшпиль с оценками 0.00) Ну на этот случай как я понимаю все же есть правила? Или после 5-и ходов можно предлагать ничью? (изменил свое сообщение чуть выше).

28.08.2019, 20:30	#5595
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka Ну на этот случай как я понимаю все же есть правила? Или после 5-и ходов можно предлагать ничью? (изменил свое сообщение чуть выше). В TCEC за это cutechess отвечает, по оценкам движков присуждает

28.08.2019, 20:32	#5596
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от sovaz1997 Насколько я знаю, UCI-протокол не предусматривает предложение ничьи. А значит, за это дело отвечает именно оболочка. Движки даже не знают, с кем играют. Им дают на входе доску с фигурами и часы, а они уже с этим работают. Все же хотелось бы уверенности, а не "насколько я знаю".

28.08.2019, 20:33	#5597
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от sovaz1997 В TCEC за это cutechess отвечает, по оценкам движков присуждает Т.е. возможна ничья после 5-и ходов????

28.08.2019, 20:34	#5598
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka Все же хотелось бы уверенности, а не "насколько я знаю". Скажем так, за время изчения протокола UCI для написания движка не разу не встречал. Но тут дело такое - мало ли, протокол обновился и т. п. Нельзя быть на 100% уверенным. Вот описание протокола на русском: http://kvetka.org/UCI_format.shtml

28.08.2019, 20:35	#5599
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka Т.е. возможна ничья после 5-и ходов???? Нет, там начиная от какого-то хода (в районе 30-40) правило начинает действовать.

28.08.2019, 21:16	#5600
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka Т.е. возможна ничья после 5-и ходов???? В Аквариуме при игре движков можно установить порог самому. Присудить ничью - поставить галочку и указать количество. Но я этого не считаю целесообразным делать.

28.08.2019, 21:20	#5601
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от sovaz1997 Viktor, сейчас Лила уже не так завышает, как раньше) Я в курсе. Цитата: Сообщение от Maratka И если LZ рисует +1.5 за последние 10 ходов при 0.00 у SF, то очевидно, что это ничья. 1,5 все же высокая оценка и здесь о ничьей надо повременить. Когда я высказывался, то имел ввиду меньший разброс.

29.08.2019, 15:48	#5602
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Вот, кстати, тот симиларити тест, когда SF дают несколько больше подумать. х10 SF и x30 SF - вместо 100 мс даётся 10 секунд и 30 секунд на ход. http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=7&t=71610

30.08.2019, 10:59	#5603
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Наблюдаю тут матч на канале Mark Young и прихожу к выводу, что как SF, так и Лила очень плохо понимают позиции вида Q vs RB/RN. SF всегда даёт в них большой перевес ферзю, даже если на доске крепость, а Лила всегда даёт очень небольшую оценку, даже если никакой крепости на доске нет. Парочку последних поражений Лилы было как раз в таких позициях, где она давала типа +0.7/0.8, пока сток показывал +14. Ну и на ничьи она в них убегала часто, когда, наоборот, показывала +0.5, пока SF показывал +4, а на деле ферзю прогресса не добиться.

30.08.2019, 11:43	#5604
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Вот, кстати, обратный дисбаланс, оценка Лилы не блестящая далеко.

30.08.2019, 12:24	#5605
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Stockfish и его производные Обновился CorChess от 26.08.2019: http://chess.ultimaiq.net/stockfish.html

30.08.2019, 16:26	#5606
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные https://nextchessmove.com/dev-builds - неплохой прирост показывает

30.08.2019, 23:42	#5607
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Active - 452 machines 3432 cores 1.14M nps (3929.19M total nps) 4166 games/minute Рекорд от noobpwnftw. Пока что сервер всё это держит

31.08.2019, 00:24	#5608
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от sovaz1997 https://nextchessmove.com/dev-builds - неплохой прирост показывает Если верить этим цифрам, Стокфиш за год вырос на 48 Эло А Лила - вдвое больше Сейчас вся надежда на то, что Лила больше не сможет расти так быстро. Но почему не сможет?

31.08.2019, 01:53	#5609
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Active - 1701 machines 13422 cores

31.08.2019, 01:59	#5610
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Омегазеро Если верить этим цифрам, Стокфиш за год вырос на 48 Эло А Лила - вдвое больше Сейчас вся надежда на то, что Лила больше не сможет расти так быстро. Но почему не сможет? Не знаю, за год за счет новой сети запросто пунктов 100 может набрать.

Здесь присутствуют: 22 (пользователей: 0 , гостей: 22)