"Железо" для шахматных программ.

[Гудвин]

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

[sergey1963]

А чего тут гадать? Конечно- десятилетиями отработанная старая технология- всегда лучше. НО...- это тупик, дальше- никак, все- предел.
Главный минус ЭЛТ- размер! Покажете 75" монитор? Ну хотя бы 50"? Вот за размером и пошли, а в процессе уже и огрехи "подрабатывают". Причем так везде- и ОС с постоянными обновлениями, и в программах, играх и в самих процессорах, видеокартах, памяти, дисках. Даже в одежде- надежный шерстяной английский костюм передавался по наследству- смешно? Смотря кому и когда- простые джинсы и куртка на 2-3 года, как выясняется- не хуже. Супер-пупер качество и не нужно для "временных вещей". Стол- не предназначен для плясок на нем, хотя раньше девчонки на нем канкан и зажигали, золотая посуда- неплоха, но как выясняется глиняная- не хуже и даже- одноразовая пластмассовая...

[otodranik]

Цитата: Сообщение от sergey1963

А чего тут гадать? Конечно- десятилетиями отработанная старая технология- всегда лучше. НО...- это тупик, дальше- никак, все- предел.
Главный минус ЭЛТ- размер! Покажете 75" монитор? Ну хотя бы 50"? Вот за размером и пошли, а в процессе уже и огрехи "подрабатывают". Причем так везде- и ОС с постоянными обновлениями, и в программах, играх и в самих процессорах, видеокартах, памяти, дисках. Даже в одежде- надежный шерстяной английский костюм передавался по наследству- смешно? Смотря кому и когда- простые джинсы и куртка на 2-3 года, как выясняется- не хуже. Супер-пупер качество и не нужно для "временных вещей". Стол- не предназначен для плясок на нем, хотя раньше девчонки на нем канкан и зажигали, золотая посуда- неплоха, но как выясняется глиняная- не хуже и даже- одноразовая пластмассовая...

"Супер-пупер качество и не нужно для "временных вещей". - это как понимать? Я отказываюсь понимать слова человека занимающегося железом. Электролит (к примеру) либо он хороший и работает долго и стабильно во время эксплуатации. Ежели он хреновый - он работает недолго и нестабильно во время эксплуатации. Нет среднего состояния. Машина тоже временное явление, но никто её и близко не купит если продавец скажет, да это временный же товар, зачем ему супер-пупер качество?
К примеру те же блоки питания, если у него качественная элементная база с хорошими электролитами, то он работает долго и не гнобит запитываемую ему систему (пульсации, помехи итд). Ежели он дешман ноунейм, то он тоже работает, но недолго, и может сильно сократить жизнь остальным комплектующим, вплоть до выхода из строя. Ну блок же питания тоже временное явление.

[sergey1963]

Вы или прикидываетесь-тролите или... дело плохо... с мозгами. Ну что ж начнем по порядку-
- вам нужен отличный костюм от дедушки или даже от отца?
- вы будете жить в доме ваших предков?
- вы хоть что-нибудь сегодня используете 30-40 летней давности?
Если не видите и не слышали- то увы- мир сильно ускорился. И на что раньше уходило 160 лет, вчера хватало 80, а сегодня- 40, понятно (но не вам), что завтра это будет 20. Также и с качеством- выясняется, что отлично работающие вещи более 15-20 лет- не нужны, от слова- совсем. Нужны более функциональные, более приспособленные под сегодня и недалекое завтра. НО... это не значит, что они плохого качества и не будут работать уже через пару лет (хотя по всей видимости дойдет и до этого), но на сегодня это 5-10 лет для большинства вещей- шмотки, ПК, ТВ, авто и тп. Что-то и на 2-3 года- вон айфон как разошелся!, что-то и на 15-20 лет- холодильники, электроплиты...
Вечное качество- вот это и похоже на маркетинг- как и вечная жизнь... но для некоторых прокатывает... как-то- "раньше было лучше"- а для кого???

[otodranik]

В электронике не дано среднего состояния. Если сделано с запрограммируемым старением, то и работать срок эксплуатации будет кое-как с кучей отказов. Позицию свою аргументировал, где троллинг? И несколько постами выше: как Сергей распробовал качественный блок питания. Ну почему от некачественного бы не запитать, ведь всё имеет имеет срок жизни, это такой же расходник. Не буду повторяться, что срок службы он свой отработает хреново, есть вероятность порчи комплектующих. Те же европейцы с удовольствием водят машины 90ых годов, и менять не собираются, что работает. Просто существует разделение рынка у производителей по странам первого, второго и третьего Мира. Не у всех комплектующих, процессор так не сделать к примеру.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

- вам нужен отличный костюм от дедушки или даже от отца?

Нет. Ибо мода не та. Но часы деда я ношу. Понятно, не каждый день.

Цитата: Сообщение от sergey1963

- вы будете жить в доме ваших предков?

Разумеется. Обычное дело! Даже в случае квартиры. А если это действительно дом!, то тем более.

Цитата: Сообщение от sergey1963

- вы хоть что-нибудь сегодня используете 30-40 летней давности?

Объективы для моего фотоаппарата. Металлический инструмент (ключи, отвертки, дрель). Мясорубка. Ей не не 40 правда, а 70. Но ничего, работает... Столовые приборы. И ножи, и вилки. Царские еще, серебро! Сноса вообще не имеют! И ни за что не променяю их не новомодные, уж хотя бы потому, что в них нет вилки для рыбы.

[sergey1963]

Для Маратки-
- значит сегодняшняя постоянно меняющаяся мода оказалась лучше вчерашнего супер-пупер качества?
- вы живете в доме дедушки?- фото скиньте... надеюсь не пещера?
- объектив 1980 года?- хотелось бы также увидеть фото
- про инструмент промолчу- сейчас уже и болты и винты и шурупы и все- другое, мясорубка 1950г?- теперь я понимаю ваших знакомых женщин и почему вы не женаты до сих пор в 45+ и почему нет детей...- никому из них не хочется назад... в пещеру
Для Ото-
- у меня нет ни одной электронной вещи старше 10 лет и не будет...
- прошлой электроплитой- да пользовался 24 года, но уже "в натяг"...
- прошлым холодильником- почти 15...
- дому в котором живу с супругой (трехкомнатная)- 26 лет, но детям он- не нужен- у них свои и новее, а внуки уже говорят- у них будет еще лучше, чем у родителей...
- да блоку питания-голд, уже почти 8, но через 2-3 года возьму другой, также и монитор 17г ...
- вот ноутбук дочери-13г- пусть дорабатывает до упора, но он не нужен никому- ни детям, ни внукам, ни мне самому- использую его как "испытатель качества" различных Линуксов, но там выкинуты (мною) HDD и дисковод, сразу же после покупки...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

- значит сегодняшняя постоянно меняющаяся мода оказалась лучше вчерашнего супер-пупер качества?

Нет конечно! И потому кожанную куртку я носить буду без проблем. Как и (если) поеду в деревню, и там - валенки или ватник.

Цитата: Сообщение от sergey1963

- вы живете в доме дедушки?- фото скиньте... надеюсь не пещера?

Не живу, но жил. Нормально там было.

Цитата: Сообщение от sergey1963

- объектив 1980 года?- хотелось бы также увидеть фото

Чего фото? Объектива? Или что он делает? Так для второго нужно быть как минимум фотографом, дабы оценить разницу в 2.0 и 2.8, и понимать, что 2.0 за 4000 рублей - это много круче, чем 2.8 за 17 тыс. И по размеру дырки, и по цене. Вы в это умеете?
А оценить т.н. "боке" -вообще индивидуально! Нет там "лучше и хуже" кроме как совсем уж безобразных вариантов!

[sergey1963]

Вы не живете, а проживаете и доживаете. У ваших родителей были хоть вы, у дедов- также... А кто есть у вас? Вот поэтому вы и держитесь за старое, впереди для вас- увы-ничего уже нет... как и для Стена- Стиля- Корса...
Кому нужно ваше старье, кто им будет пользоваться после вас? Кожаная куртка? Сегодня? 10кг? Да уж... Что удивляет лично меня- так это то,что вы старее меня-60-летнего в свои 45!

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

- дому в котором живу с супругой (трехкомнатная)- 26 лет, но детям он- не нужен- у них свои и новее, а внуки уже говорят- у них будет еще лучше, чем у родителей...

И куда они денут тот дом, в котором Вы живете когда помрете? Снесут, и продадут как бут плюс участок?

Ах, сами жить не будут, но продадут его все же как дом, а не как участок для строительства? А кто тогда купит? Ведь никому не нужны старые дома!

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Maratka

Чего фото? Объектива? Или что он делает? Так для второго нужно быть как минимум фотографом, дабы оценить разницу в 2.0 и 2.8, и понимать, что 2.0 за 4000 рублей - это много круче, чем 2.8 за 17 тыс. И по размеру дырки, и по цене. Вы в это умеете?
А оценить т.н. "боке" -вообще индивидуально! Нет там "лучше и хуже" кроме как совсем уж безобразных вариантов!

И кстати, любая зеркалка даже двадцатилетней давности делает лучший портрет, чем любой (подчеркиваю, любой!) современный смарт, включая модели этого года. Единственное - не промахнуться с объективом! Потому я пользуюсь моделью где-то да, лет так 40-50, и да, всего-то за тысячи три рублей. Не всегда понятно. Но когда есть время подготовится к кадру, и это именно что портрет, а не что-то иное - только им и пользуюсь.

Так что - да, я пользуюсь зеркальной камерой, и очень часто - с древним стеклом.
А на телефоне (у меня именно телефон) камеры нет вообще никакой. И есть свидетель - Vizvezdenec. Он видел и знает, чем я пользуюсь.

[sergey1963]

На этом месте после нашего ухода с супругой построят что-то новое или будет все заброшено... Мы бы предпочли- 1-ый вариант, а дети будут доживать в своих домах, но может еше и переедут в новые дома... как захотят...
Для меня Миша Чалый- не авторитет, хотя РЗА-шник, наверняка, неплохой. Вот доживет до 50-60- поднимет своих детей- тогда и будет ясно каков он на самом деле. Жизнь все расставит по своим местам и все оценит... Не хотите жить в 2022г- живите в 1980г- кто мешает?- на здоровье... но вас таких немного... совсем...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Жизнь все расставит по своим местам и все оценит... Не хотите жить в 2022г- живите в 1980г- кто мешает?- на здоровье... но вас таких немного... совсем...

Среди фотографов таковых добрых 20%.

Причем, очень часто это люди, кто покупает себе камеру за 3-4, а то и 5-6 тыс. долларов (не зимбабвийских), а потому купить себе комплект стекла две-три штуки (пусть и не сразу) еще на 10-20 тыс. баксов им реально. Но берут почему-то советскую за 2000-10000 рублей. Я лично долго не мог понять, почему всячески неудобный фикс без автофокуса лучше зума с оным, пока не попробовал. Оказалось, что он таки покрывает добрых 80% условий съемки даже на улице (ну да, придется ножками походить, не отсохли пока что!), а автофокус нужен лишь при ловле блох.... когда вообще говоря не нужен и зеркальный аппарат как таковой, ибо телефон там рулит! А когда увидел еще и исполнение (металл а не пластик, т.е. он в 40 лет потрепан "внутри" меньше, чем 80% современных пятилетних), и цену (в 4-10 раз ниже, зависит от модели, наглости продавца и наличия переходника в комплекте) - понял, что до этого я очень зря на эту технику не смотрел.


И да, там реально 40 лет - не возраст. Сейчас до сих пор в ходу "немцы" 193х годов... Гитлеровцы! А советские их близнецы, сделанные на вывезенном из Германии оборудовании и сырье в 195х сейчас считаются практически новыми!

[sergey1963]

Ну вот вы и сами против себя сыграли- посмотрите первый пост на этой странице, мой- повторюсь- да старые технологии достигли супер-пупер качества и... стали никому не нужны. Сам тоже баловался году в 75 с другом-фанатом фото- Смена-8м, проявитель, закрепитель, печать еще ч/б фото. И кому это нужно сегодня? Тысяча-другая фото на смартфоне- без всяких приблуд, пусть и не суперкачество- но довольно неплохое. Напоминает ЭЛТ и ЛСД? Так и во всем остальном- достигли совершенства- уперлись в предел- перешли на новые технологии- сначала попроще- потом их подтягивают.
Кто сегодня готов прогуливаться с немалым фотоаппаратом и объективом вместо смартфона? А печатать? Все это не только время- но и немалые деньги! Ау- желающие есть? Гораздо проще вывести эти фото со смартфона на монитор... и быстрее и дешевле и без замороки.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Тысяча-другая фото на смартфоне- без всяких приблуд, пусть и не суперкачество- но довольно неплохое.

Безобразное там качество. Там термин "качество" вообще неприемлем. Смарт - это шикарный вариант для съемки доски объявлений в ЖЭКе.

Применительно к нашему форуму - это вроде как восторгаться игрой Рыбки... будучи мастером, и не зная про SF! Ну да, Рыбка хороша... для мастера!

[sergey1963]

Вы будете удивлены-
Современные смартфоны снимают лучше фотоаппаратов прошлого. Как это получилось?
https://hi-tech.mail.ru/review/smart...tov_proshlogo/

[Maratka]

И да, Сергей, Вы выше спросили, типа "что там есть 40-летнее"?
Мой ответ: советские объективы! На сегодня стоя 2-3-5 тысяч за самые популярные 3-5 моделей, понятно из тех 10 моделей, которые выпускались приличным тиражом, и имеют крепление вида M42, под которое есть переходники за копейки, они работают реально на уровне современных моделей за 30-50 тыс.
Да, там нет автофокуса, но в студии, где фокус в любом случае наводится по монитору дюймов так 20 минимум, соединенным с камерой по HDMI - оно без разницы, объект съемки все одно никуда не убежит, более того - даже не сильно крутиться будет. Зато есть некая гарантия получить именно то, к чему привык еще 40 лет назад, снимая на пленку.

И да, студийный фотограф не факт, что доверит фокусировку автоматике. Многие доверяют, но не все. Да и репортажник, на матче "Спартак - ЦСКА" - тоже не будет этим заморачиваться, оно там без надобности: ставь на "бесконечность", и снимай себе. Еще и время на фокусировку не будешь тратить!

Зато дешево! Ну пойдет ливень - ну убьешь ты стекло за 5 тыс. рублей... завтра на деньги, полученные с репортажа купишь два таких же!
А вот современный аналог за минимум тысяч так 70 уже под дождик не хочется ставить... а без этого -кадра не будет, т.е. работу не сделаешь!

[sergey1963]

Так вы рассказываете "нюансы профессии" или советуете это 40-летнее чудо обычным юзерам? Также как и проявку пленки, печать фотографий? Это все стоит сегодняшней кнопки на смартфоне- "нажал и готово"?
Вы похожи здесь на вашу же противоположность- "даешь 80 ядер в домашний ПК"- и такой же закономерный вопрос- а кому это надо или- оно того стоит?
Покупать ТВ на жидких кристалах за 1млн уе в 1990г- глуповато, но также глуповато просто иметь ТВ на ЭЛТ в 2020г... Про "золотую середину" не слышали? "Лезвие бритвы" Ефремова- не читали?

[otodranik]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Так вы рассказываете "нюансы профессии" или советуете это 40-летнее чудо обычным юзерам? Также как и проявку пленки, печать фотографий? Это все стоит сегодняшней кнопки на смартфоне- "нажал и готово"?
Вы похожи здесь на вашу же противоположность- "даешь 80 ядер в домашний ПК"- и такой же закономерный вопрос- а кому это надо или- оно того стоит?
Покупать ТВ на жидких кристалах за 1млн уе в 1990г- глуповато, но также глуповато просто иметь ТВ на ЭЛТ в 2020г... Про "золотую середину" не слышали? "Лезвие бритвы" Ефремова- не читали?

Так вот она, золотая середина! У каждого она своя, зависит от финансов.

[sergey1963]

Опять- не так! Статистику Стима посмотрите- увидите какие комплектующие используют явное большинство игроков...
Сегодня 1 фотограф дай бог на тысячу челов и из 5 этих фотографов 1 использует старье- так будем с него брать пример?

[otodranik]

По играм недавно смотрел - вроде большинство на 4 ядрах пока + уровня 1050 ти карточки. Это по СНГ

[otodranik]

Кстати, дам совет кто любит поиграться, но видеокарты сейчас дорогие. Скачивайте Бандикам, отключайте горячие клавиши (особенно с записи). Нас интересует пункт: ограничение фпс. Открою секрет большинство игр спокойно проходятся на 30 фпс, если поставите 40-45 то вообще будет космос - все плавно. Запускаете игру, а бандикам оставляете в фоне резать кадр. Для такой частоты кадра мощные карточки не нужны и правильно купленная карта будет работать минимум лет 10 на будущее под все проекты (главное с директ иксом подгадать). Вот тут у хитрого юзвера и вылезает вопрос качества продукции, чтобы тупо дольше проработала.

Сам играю в проекты: American Truck Simulator и Microsoft Flying Simulator 2020. Великолепно идут на 30 кадрах! Карты уровня r7 370 и gtx 1050 ti vega 8 на 5700g их вывозят не напрягаясь (кроме встройки vega8, она под 85-90%, но выше 60 не греется вместе с процессором)! Многие карты даже не загружены на полную + экономия энергии. Бандикам даже в приоритете тест фурмарка режет, карточка тоже пропорционально нагружается меньше. На залоченном кадре Вы забудете, что такое дропы и фризы! Только плавный игровой процесс!

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от otodranik

По играм недавно смотрел - вроде большинство на 4 ядрах пока + уровня 1050 ти карточки. Это по СНГ

Это по всему миру, но на сегодня. А покупаем с небольшим заделом на будущее- поэтому на ступень-две повыше...
https://store.steampowered.com/hwsurvey/

[otodranik]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Это по всему миру, но на сегодня. А покупаем с небольшим заделом на будущее- поэтому на ступень-две повыше...
https://store.steampowered.com/hwsurvey/

Если проповедовать 30фпс гейминг, то RTX 3050 c 2304 ядрами (вендоры по качеству: Асус, Гигабайт, ЕВГА, с натяжкой Зотак, какой-то еще японский бренд появился - хз, не видео пока; для АМД карт - Сапфир, Асус, Гигабайт, Пауэрколор) - мастхэв под все проекты лет на 10 вперед! Единственное, что с памятью 4 гига могут подгадить, ей бы 192-битную шину и 6 гигабайт хотя-бы. Где нужна динамика и действия, то такие игры не требовательные и 100+ фпс всегда будут еще долго.

[sergey1963]

ну почти- Стим- 4 ядра, 16гб и 1060- 6гб
значит вполне пойдет на 22-23г- 1070-1080=2060-2060s=3050ti-3060
проц- 6ядер- 16гб или 8-32...

[otodranik]

Цитата: Сообщение от sergey1963

ну почти- Стим- 4 ядра, 16гб и 1060- 6гб
значит вполне пойдет 1070-1080=2060-2060s=3050ti-3060
проц- 6ядер- 16гб или 8-32...

Чисто под игры даже 4 ядерник и сейчас (ну это самый край, если финансы). У них сейчас у всех IPC высокий, а игры его предпочитают.

[sergey1963]

но только на сегодня, с выходом винды-11- притормозят многие процы, особенно старые...
понравилось из коментов о винде-11-
"...ясное дело, новые Alder Lake будут быстрыми, надо же их чем то тормозить..."
"Персонализированная защита"?- Много лазишь по порно-сайтам, лучше защита от вирусов оттуда?...
"...люди уже давно думают как защитится от самой винды..."

[otodranik]

Цитата: Сообщение от sergey1963

но только на сегодня, с выходом винды-11- притормозят многие процы, особенно старые...
понравилось из коментов о винде-11-
"...ясное дело, новые Alder Lake будут быстрыми, надо же их чем то тормозить..."

Только под 10ку подстроились хорошокрякнули теперь вот это вот всё снова

[otodranik]

А почему 7000 серия и ниже Штеуда в пролете-то официально? Ну понимаю, что с фиксом на i7-920 с Вишерой (30 фпс-гейминг еще лет 5 будут поддерживать) запустится теоретически, но чем они стары так?

[sergey1963]

ну если уж под нож и готовиться под новое- то только Райзен 3000 и 5000 и Штеуд 10 и 11, но видать штеуд больше дал- проскочили 8 и 9, хотя да- 6 и
7- ничем не отличаются от 8- тот же Скайлайк...

[otodranik]

Цитата: Сообщение от sergey1963

ну если уж под нож и готовиться под новое- то только Райзен 3000 и 5000 и Штеуд 10 и 11

Добавил бы 2000 серию рузенов (так-как они дешевые сейчас, если найдете, 11у винду поддерживают официально) и все-таки 8000-9000 сериии Интел тоже хороши. 9900k - вообще легенда! Складный номер!