LCZero - Страница 183 - Forchess

alchemist888 · 11.02.2020, 18:45

Nibbler точно умеет. Fritz оболочки вроде нет.
У меня Fritz 17, не вижу чтобы выводил.

sovaz1997 · 11.02.2020, 18:48

Цитата: Сообщение от Maratka

Потому что как неоднократно тут Вам уже написали - они оба бывают неправы, ибо оба неидеальны. А потому не нужно молиться на один из них, проверять нужно обоими. Может для верности даже какого-нить Fire добавить.

А никто на них и не молится, кроме Alex_Zet. Просто не люблю, когда перегибают палку в ту или иную сторону. Понимаю, объективным быть - большой труд. Такова уж человеческая природа.

crem · 11.02.2020, 19:13

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну не знаю... SF свою служебную информацию выводит, правда в другом окне:

А у LZ там пусто.

А, и если этот "Engine output" -- это stderr, то туда Lc0 тоже умеет выводить статистику, но только после остановки поиска, а не в процессе. Включается флагом VerboseMoveStats.

alchemist888 · 11.02.2020, 19:25

Цитата: Сообщение от sovaz1997

А никто на них и не молится, кроме Alex_Zet. Просто не люблю, когда перегибают палку в ту или иную сторону. Понимаю, объективным быть - большой труд. Такова уж человеческая природа.

Alex_Zet не молится, он провоцирует группу людей соответствующими постами, это понимать надо.

svoitsl · 11.02.2020, 19:32

net.62177 неплохо закончила тест с новыми настройками
# PLAYER : RATING ERROR POINTS PLAYED (%) CFS(%) W D L D(%)
1 Stockfish.dev : 0.0 ---- 10217.0 20000 51 100 5439 9556 5005 48
2 lc0.net.62177 : -7.8 3.5 9783.0 20000 49 --- 5005 9556 5439 48

White advantage = 50.92 +/- 1.81
Draw rate (equal opponents) = 48.79 % +/- 0.36
Но пока не доказано,что эти настройки хороши для любого ТС

sovaz1997 · 11.02.2020, 19:39

Цитата: Сообщение от alchemist888

Alex_Zet не молится, он провоцирует группу людей соответствующими постами, это понимать надо.

Да, скорее так)

Maratka · 11.02.2020, 19:47

Цитата: Сообщение от alchemist888

это понимать надо.

Это все понимают. Но выписать месяц бана похоже некому.

Maratka · 11.02.2020, 20:42

Цитата: Сообщение от crem

А, и если этот "Engine output" -- это stderr, то туда Lc0 тоже умеет выводить статистику, но только после остановки поиска, а не в процессе. Включается флагом VerboseMoveStats.

А тут работает, да... Но как-то не по-человечески выводит нотацию
Нельзя ли нормально, вида Qd5 ?

И еще, по-возможности - выводить в файл

sovaz1997 · 11.02.2020, 20:53

Maratka, нельзя нормально, т. к. это UCI-стандарт, который уже имеет свою реализацию в ChessBase. А доп. информацию выводить как-то надо, хоть в каком-то виде. И в движке реализовывать перевод нотации смысла нет из-за замедления работы - этим должна заниматься оболочка. И тут выход один - специализированная оболочка для Лилы (Nibbler, например). Возможности для вывода безграничны, но за это не движок должен отвечать: он должен предоставлять только данные, которые уже оболочка выбирает, как показывать. И вывод в файл - тоже опция оболочки, а не движка.
Вообще, это отдельная тема для размышлений - визуализация анализа Лилы. Думаю, здесь есть куда расти оболочкам)

Maratka · 11.02.2020, 21:17

Цитата: Сообщение от sovaz1997

И в движке реализовывать перевод нотации смысла нет из-за замедления работы - этим должна заниматься оболочка.

Ну какое там замедление? Текст обрабатывается на любом CPU при нагрузке около нуля.
К тому же ядра у LZ простаивают практически все.

sovaz1997 · 12.02.2020, 00:40

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну какое там замедление? Текст обрабатывается на любом CPU при нагрузке около нуля.
К тому же ядра у LZ простаивают практически все.

А какая разница? Этим должна заниматься оболочка, а не движок, в любом случае. Здравый смысл.

Maratka · 12.02.2020, 00:44

Кто сказал?
В UCI-стандарте это описано что ли?

Оболочка обязана принять информацию от движка. Вот это - да. А должна ли она ее переварить в другой формат - не слышал.

sovaz1997 · 12.02.2020, 00:59

Цитата: Сообщение от Maratka

Кто сказал?
В UCI-стандарте это описано что ли?

Оболочка обязана принять информацию от движка. Вот это - да. А должна ли она ее переварить в другой формат - не слышал.

Этим она всегда и занималась - принятием информации и выводом в нужном формате.

crem · 12.02.2020, 01:11

Цитата: Сообщение от Maratka

Кто сказал?
В UCI-стандарте это описано что ли?

Оболочка обязана принять информацию от движка. Вот это - да. А должна ли она ее переварить в другой формат - не слышал.

Текст который оказывается в Engine output передаётся по совсем другому каналу, UCI тут не участвует.

Maratka · 12.02.2020, 01:19

Ну тогда и вовсе тут стандарта никакого нет: вы можете послать туда что хотите, а оболочка может это переварить в правильную нотацию, или плюнуть, и вывести как есть.

sovaz1997 · 12.02.2020, 01:27

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну тогда и вовсе тут стандарта никакого нет: вы можете послать туда что хотите, а оболочка может это переварить в правильную нотацию, или плюнуть, и вывести как есть.

А какой здесь должен быть стандарт? Он создавался тогда, когда не было движков с подобным алгоритмом.

Maratka · 12.02.2020, 04:18

Цитата: Сообщение от sovaz1997

А какой здесь должен быть стандарт? Он создавался тогда, когда не было движков с подобным алгоритмом.

Каким таким алгоритмом?
Подсчитать количество узлов?
Ну давайте почитаем:
http://kvetka.org/UCI_format.shtml#info

string #str
Посылается произвольная строка. В качестве #str должен быть проинтерпретирован весь текст до конца строки.

Т.е. движок может посылать в окно вывода любой произвольный текcт, да хоть "я супер-движок", а оболочка обязана его принять и отобразить. Если условие не выполняется - значит либо движок, либо оболочка, либо оба не являются UCI-совместимыми.

И причем тут вообще алгоритм?
Можно написать b1c3, или как там оно у согласно формату UCI пишется, а можно Nc3, и второе явно удобнее, ибо привычнее.

А если уж и выводить, как сейчас выводится, то хотя бы с сортировкой (d2d4 должен быть после a2a3, но перед g3f6), иначе там черт ногу сломит в поиске нужного хода.

sovaz1997 · 12.02.2020, 07:54

Цитата: Сообщение от Maratka

Можно написать b1c3, или как там оно у согласно формату UCI пишется, а можно Nc3, и второе явно удобнее, ибо привычнее.

Плохая идея преобразовывать это в движке. А если нотация поменяется на двойную? То придется восстанавливать. А это лишние затраты времени. Так что пусть уж лучше так (b1c3) пишется, а в оболочке автоматически превращается в нужную форму, например, но это только если передается в формате info string. Но если вы захотите выводить какие-то графики, то, увы, этого не выйдет без специализированной оболочки для Лилы.

Омегазеро · 15.02.2020, 15:49

Проверим последнюю сеть Лилы

lc0-62341 vs stockfish_20021009_x64_modern
Двести игр с одноходовыми дебютами Noomen (100 дебютов белыми и черными)

+25 -23 =152
Elo difference: +3.5

Контроль 90s+1s
Stockfish на 3900x (28Mnps), Lc0 на RTX2060 (9knps)
Хэш Стокфиша - 512 Мбайт, нейрохэш Лилы - 2 млн
Поражение - оценка -800cp у проигравшего
Также присуждение по пятифигуркам

Игры прилагаются

Rom77 · 16.02.2020, 15:11

Некоторые особенности компьютерной подготовки гроссмейстеров.

МГ Григорий Опарин:
"... использование Лилы сейчас практически обязательно..."

https://youtu.be/HjrqygBX4fg?t=5089

Alex_Zet · 16.02.2020, 17:00

Насколько здесь народ более продвинут, нежели все эти гроссы которые только сейчас чухнулись.

svoitsl · 17.02.2020, 20:14

Видимо решив,что в сеть59 уже вбухано порядочное кол-во ресурсов,решили завершить ее тренировку на сети 591226 с само Эло 3947
Реальный Эло может и превысит сеть LD2
И начата тренировка сети 70
Любители обыграть Лилу ещё могут успеть это сделать!
(если не терять времени)

Maratka · 17.02.2020, 20:33

Цитата: Сообщение от svoitsl

И начата тренировка сети 70

С той же размерностью, что у и 6xx?

svoitsl · 17.02.2020, 20:49

Цитата: Сообщение от Maratka

С той же размерностью, что у и 6xx?

с той же, что и предыдущая тестовая сеть - 10х128

Maratka · 17.02.2020, 20:54

Т.е. тестовый забег.
Отсюда, 59xx не показала плюса к сетям, на принципе обучения которых базируется 6xx.

Далее в общем-то очевидно:
1) Ресурс 6xx подходит к концу, но до донышка не выработан, т.е. ее можно учить дальше, и нужно учить дальше.

2) Приемника для 6xx на сегодня нет.

Если не прав, пусть более знающие поправят, но... жизнь 6xx обещает быть даже более долгой, чем 4xx, которая даже через год после начала ее обучения пока что правит балом.

alchemist888 · 17.02.2020, 21:25

Цитата: Сообщение от Maratka

Т.е. тестовый забег.
Отсюда, 59xx не показала плюса к сетям, на принципе обучения которых базируется 6xx.

Далее в общем-то очевидно:
1) Ресурс 6xx подходит к концу, но до донышка не выработан, т.е. ее можно учить дальше, и нужно учить дальше.

2) Приемника для 6xx на сегодня нет.

Если не прав, пусть более знающие поправят, но... жизнь 6xx обещает быть даже более долгой, чем 4xx, которая даже через год после начала ее обучения пока что правит балом.

- T60 базируется на настройках T51+, с некоторыми модификациями.
- У T60 еще 2 LR дропа, и определенно будут тренироваться форки с 7-и фигурным рескорингом и прочими плюшками. Сложно сказать сколько там еще ELO. Но полагаю прилично. После финальной 42850 более 30 ELO выжали только на форках.
- На базе тренировочных партий T60 будут создаваться сети с еще большим размером, и, скорее всего, приростом в силе. Особенно на multi GPU железе, как у CCCC
- Приемник в большинстве случаев начинает тренироваться, когда закончено обучение основной сети.
- 4xx уже больше месяца балом не правят.

Maratka · 17.02.2020, 21:37

Цитата: Сообщение от alchemist888

Но полагаю прилично. После финальной 42850 более 30 ELO выжали только на форках.

Есть личные встречи "лоб в лоб" на много тыс. партий? Или это только через прокладки, а-ля "насколько выше, чем SF версии xxx"?

Цитата: Сообщение от alchemist888

- На базе тренировочных партий T60 будут создаваться сети с еще большим размером, и, скорее всего, приростом в силе. Особенно на железе multi GPU железе, как у CCCC

Т.е. там уже побороли проблему недостаточной скорости поиска, которая напрямую зависит от однопотока CPU?

Цитата: Сообщение от alchemist888

- 4xx уже больше месяца балом не правят.

Да ладно? Доказательства при равных настройках движка есть?

svoitsl · 17.02.2020, 21:40

Цитата: Сообщение от alchemist888

- 4xx уже больше месяца балом не правят.

Они не правят только на системах имеющих 3 и более довольно не слабых GPU (где можно без потерь запустить сеть большего размера), на остальных они ещё довольно долго останутся не достижимы.

Цитата: Сообщение от Maratka

Или это только через прокладки, а-ля "насколько выше, чем SF версии xxx"?

Вообще то совсем недавно именно через прокладки и было эталоном

alchemist888 · 17.02.2020, 21:47

Цитата: Сообщение от Maratka

Есть личные встречи "лоб в лоб" на много тыс. партий? Или это только через прокладки, а-ля "насколько выше, чем SF версии xxx"?

Зайдите в дискорд и посмотрите. Рекомендую также глянуть последние "прокладки" на СССС и стримы на twitch - navratil25 и edosani

Цитата: Сообщение от Maratka

Т.е. там уже побороли проблему недостаточной скорости поиска, которая напрямую зависит от однопотока CPU?

Ерунду написали

Цитата: Сообщение от Maratka

Да ладно? Доказательства при равных настройках движка есть?

Ответил выше. Кто ищет, тот найдет. Вам все покажи да в рот положи.

Maratka · 17.02.2020, 21:50

Цитата: Сообщение от svoitsl

Они не правят только на системах имеющих 3 и более довольно не слабых GPU (где можно без потерь запустить сеть большего размера), на остальных они ещё довольно долго останутся не достижимы.

Ибо (как я предполагал) около года тому, есть упор в скорости LZ. Я лично грешил на слабую шину PCI-e 3.0, crem объяснил, что не в этом проблема.

Но в общем не суть: по мере увеличения объема счета на GPU, скорость CPU перестает влиять ровно так же, как и во многим привычным 3D-игрушкам, т.е. бутылочным горлышком становится не CPU, а GPU, и дальнейшее увеличение скорости GPU по мере роста размерностей сетей должно дать рост ELO.

Ну что.. ожидаемо, во всяком случае - тут нет ничего невероятного, в пределе оно и должно так масштабироваться. Вопрос (опять все тот же вопрос!) лишь во времени обучения, условная 60*1024 будет учиться... вечность на любом прогнозируемом на ближайшие лет пять железе.

11.02.2020, 18:45	#5461
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero Nibbler точно умеет. Fritz оболочки вроде нет. У меня Fritz 17, не вижу чтобы выводил.

11.02.2020, 18:48	#5462
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Потому что как неоднократно тут Вам уже написали - они оба бывают неправы, ибо оба неидеальны. А потому не нужно молиться на один из них, проверять нужно обоими. Может для верности даже какого-нить Fire добавить. А никто на них и не молится, кроме Alex_Zet. Просто не люблю, когда перегибают палку в ту или иную сторону. Понимаю, объективным быть - большой труд. Такова уж человеческая природа.

11.02.2020, 19:13	#5463
crem 2 разряд Регистрация: 30.04.2018 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях Репутация: 51	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Ну не знаю... SF свою служебную информацию выводит, правда в другом окне: А у LZ там пусто. А, и если этот "Engine output" -- это stderr, то туда Lc0 тоже умеет выводить статистику, но только после остановки поиска, а не в процессе. Включается флагом VerboseMoveStats.

11.02.2020, 19:25	#5464
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 А никто на них и не молится, кроме Alex_Zet. Просто не люблю, когда перегибают палку в ту или иную сторону. Понимаю, объективным быть - большой труд. Такова уж человеческая природа. Alex_Zet не молится, он провоцирует группу людей соответствующими постами, это понимать надо.

11.02.2020, 19:32	#5465
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero net.62177 неплохо закончила тест с новыми настройками # PLAYER : RATING ERROR POINTS PLAYED (%) CFS(%) W D L D(%) 1 Stockfish.dev : 0.0 ---- 10217.0 20000 51 100 5439 9556 5005 48 2 lc0.net.62177 : -7.8 3.5 9783.0 20000 49 --- 5005 9556 5439 48 White advantage = 50.92 +/- 1.81 Draw rate (equal opponents) = 48.79 % +/- 0.36 Но пока не доказано,что эти настройки хороши для любого ТС

11.02.2020, 19:39	#5466
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от alchemist888 Alex_Zet не молится, он провоцирует группу людей соответствующими постами, это понимать надо. Да, скорее так)

11.02.2020, 19:47	#5467
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от alchemist888 это понимать надо. Это все понимают. Но выписать месяц бана похоже некому.

11.02.2020, 20:42	#5468
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от crem А, и если этот "Engine output" -- это stderr, то туда Lc0 тоже умеет выводить статистику, но только после остановки поиска, а не в процессе. Включается флагом VerboseMoveStats. А тут работает, да... Но как-то не по-человечески выводит нотацию Нельзя ли нормально, вида Qd5 ? И еще, по-возможности - выводить в файл

11.02.2020, 20:53	#5469
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Maratka, нельзя нормально, т. к. это UCI-стандарт, который уже имеет свою реализацию в ChessBase. А доп. информацию выводить как-то надо, хоть в каком-то виде. И в движке реализовывать перевод нотации смысла нет из-за замедления работы - этим должна заниматься оболочка. И тут выход один - специализированная оболочка для Лилы (Nibbler, например). Возможности для вывода безграничны, но за это не движок должен отвечать: он должен предоставлять только данные, которые уже оболочка выбирает, как показывать. И вывод в файл - тоже опция оболочки, а не движка. Вообще, это отдельная тема для размышлений - визуализация анализа Лилы. Думаю, здесь есть куда расти оболочкам)

11.02.2020, 21:17	#5470
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 И в движке реализовывать перевод нотации смысла нет из-за замедления работы - этим должна заниматься оболочка. Ну какое там замедление? Текст обрабатывается на любом CPU при нагрузке около нуля. К тому же ядра у LZ простаивают практически все.

12.02.2020, 00:40	#5471
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Ну какое там замедление? Текст обрабатывается на любом CPU при нагрузке около нуля. К тому же ядра у LZ простаивают практически все. А какая разница? Этим должна заниматься оболочка, а не движок, в любом случае. Здравый смысл.

12.02.2020, 00:44	#5472
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Кто сказал? В UCI-стандарте это описано что ли? Оболочка обязана принять информацию от движка. Вот это - да. А должна ли она ее переварить в другой формат - не слышал.

12.02.2020, 00:59	#5473
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Кто сказал? В UCI-стандарте это описано что ли? Оболочка обязана принять информацию от движка. Вот это - да. А должна ли она ее переварить в другой формат - не слышал. Этим она всегда и занималась - принятием информации и выводом в нужном формате.

12.02.2020, 01:11	#5474
crem 2 разряд Регистрация: 30.04.2018 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях Репутация: 51	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Кто сказал? В UCI-стандарте это описано что ли? Оболочка обязана принять информацию от движка. Вот это - да. А должна ли она ее переварить в другой формат - не слышал. Текст который оказывается в Engine output передаётся по совсем другому каналу, UCI тут не участвует.

12.02.2020, 01:19	#5475
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Ну тогда и вовсе тут стандарта никакого нет: вы можете послать туда что хотите, а оболочка может это переварить в правильную нотацию, или плюнуть, и вывести как есть.

12.02.2020, 01:27	#5476
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Ну тогда и вовсе тут стандарта никакого нет: вы можете послать туда что хотите, а оболочка может это переварить в правильную нотацию, или плюнуть, и вывести как есть. А какой здесь должен быть стандарт? Он создавался тогда, когда не было движков с подобным алгоритмом.

12.02.2020, 04:18	#5477
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 А какой здесь должен быть стандарт? Он создавался тогда, когда не было движков с подобным алгоритмом. Каким таким алгоритмом? Подсчитать количество узлов? Ну давайте почитаем: http://kvetka.org/UCI_format.shtml#info string #str Посылается произвольная строка. В качестве #str должен быть проинтерпретирован весь текст до конца строки. Т.е. движок может посылать в окно вывода любой произвольный текcт, да хоть "я супер-движок", а оболочка обязана его принять и отобразить. Если условие не выполняется - значит либо движок, либо оболочка, либо оба не являются UCI-совместимыми. И причем тут вообще алгоритм? Можно написать b1c3, или как там оно у согласно формату UCI пишется, а можно Nc3, и второе явно удобнее, ибо привычнее. А если уж и выводить, как сейчас выводится, то хотя бы с сортировкой (d2d4 должен быть после a2a3, но перед g3f6), иначе там черт ногу сломит в поиске нужного хода.

12.02.2020, 07:54	#5478
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Можно написать b1c3, или как там оно у согласно формату UCI пишется, а можно Nc3, и второе явно удобнее, ибо привычнее. Плохая идея преобразовывать это в движке. А если нотация поменяется на двойную? То придется восстанавливать. А это лишние затраты времени. Так что пусть уж лучше так (b1c3) пишется, а в оболочке автоматически превращается в нужную форму, например, но это только если передается в формате info string. Но если вы захотите выводить какие-то графики, то, увы, этого не выйдет без специализированной оболочки для Лилы.

16.02.2020, 15:11	#5480
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: LCZero Некоторые особенности компьютерной подготовки гроссмейстеров. МГ Григорий Опарин: "... использование Лилы сейчас практически обязательно..." https://youtu.be/HjrqygBX4fg?t=5089

16.02.2020, 17:00	#5481
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: LCZero Насколько здесь народ более продвинут, нежели все эти гроссы которые только сейчас чухнулись. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

17.02.2020, 20:14	#5482
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Видимо решив,что в сеть59 уже вбухано порядочное кол-во ресурсов,решили завершить ее тренировку на сети 591226 с само Эло 3947 Реальный Эло может и превысит сеть LD2 И начата тренировка сети 70 Любители обыграть Лилу ещё могут успеть это сделать! (если не терять времени)

17.02.2020, 20:33	#5483
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl И начата тренировка сети 70 С той же размерностью, что у и 6xx?

17.02.2020, 20:49	#5484
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka С той же размерностью, что у и 6xx? с той же, что и предыдущая тестовая сеть - 10х128

17.02.2020, 20:54	#5485
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Т.е. тестовый забег. Отсюда, 59xx не показала плюса к сетям, на принципе обучения которых базируется 6xx. Далее в общем-то очевидно: 1) Ресурс 6xx подходит к концу, но до донышка не выработан, т.е. ее можно учить дальше, и нужно учить дальше. 2) Приемника для 6xx на сегодня нет. Если не прав, пусть более знающие поправят, но... жизнь 6xx обещает быть даже более долгой, чем 4xx, которая даже через год после начала ее обучения пока что правит балом.

17.02.2020, 21:25	#5486
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Т.е. тестовый забег. Отсюда, 59xx не показала плюса к сетям, на принципе обучения которых базируется 6xx. Далее в общем-то очевидно: 1) Ресурс 6xx подходит к концу, но до донышка не выработан, т.е. ее можно учить дальше, и нужно учить дальше. 2) Приемника для 6xx на сегодня нет. Если не прав, пусть более знающие поправят, но... жизнь 6xx обещает быть даже более долгой, чем 4xx, которая даже через год после начала ее обучения пока что правит балом. - T60 базируется на настройках T51+, с некоторыми модификациями. - У T60 еще 2 LR дропа, и определенно будут тренироваться форки с 7-и фигурным рескорингом и прочими плюшками. Сложно сказать сколько там еще ELO. Но полагаю прилично. После финальной 42850 более 30 ELO выжали только на форках. - На базе тренировочных партий T60 будут создаваться сети с еще большим размером, и, скорее всего, приростом в силе. Особенно на multi GPU железе, как у CCCC - Приемник в большинстве случаев начинает тренироваться, когда закончено обучение основной сети. - 4xx уже больше месяца балом не правят. Последний раз редактировалось alchemist888; 17.02.2020 в 22:13.

17.02.2020, 21:37	#5487
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от alchemist888 Но полагаю прилично. После финальной 42850 более 30 ELO выжали только на форках. Есть личные встречи "лоб в лоб" на много тыс. партий? Или это только через прокладки, а-ля "насколько выше, чем SF версии xxx"? Цитата: Сообщение от alchemist888 - На базе тренировочных партий T60 будут создаваться сети с еще большим размером, и, скорее всего, приростом в силе. Особенно на железе multi GPU железе, как у CCCC Т.е. там уже побороли проблему недостаточной скорости поиска, которая напрямую зависит от однопотока CPU? Цитата: Сообщение от alchemist888 - 4xx уже больше месяца балом не правят. Да ладно? Доказательства при равных настройках движка есть?

17.02.2020, 21:40	#5488
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от alchemist888 - 4xx уже больше месяца балом не правят. Они не правят только на системах имеющих 3 и более довольно не слабых GPU (где можно без потерь запустить сеть большего размера), на остальных они ещё довольно долго останутся не достижимы. Цитата: Сообщение от Maratka Или это только через прокладки, а-ля "насколько выше, чем SF версии xxx"? Вообще то совсем недавно именно через прокладки и было эталоном

17.02.2020, 21:47	#5489
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Есть личные встречи "лоб в лоб" на много тыс. партий? Или это только через прокладки, а-ля "насколько выше, чем SF версии xxx"? Зайдите в дискорд и посмотрите. Рекомендую также глянуть последние "прокладки" на СССС и стримы на twitch - navratil25 и edosani Цитата: Сообщение от Maratka Т.е. там уже побороли проблему недостаточной скорости поиска, которая напрямую зависит от однопотока CPU? Ерунду написали Цитата: Сообщение от Maratka Да ладно? Доказательства при равных настройках движка есть? Ответил выше. Кто ищет, тот найдет. Вам все покажи да в рот положи.

17.02.2020, 21:50	#5490
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl Они не правят только на системах имеющих 3 и более довольно не слабых GPU (где можно без потерь запустить сеть большего размера), на остальных они ещё довольно долго останутся не достижимы. Ибо (как я предполагал) около года тому, есть упор в скорости LZ. Я лично грешил на слабую шину PCI-e 3.0, crem объяснил, что не в этом проблема. Но в общем не суть: по мере увеличения объема счета на GPU, скорость CPU перестает влиять ровно так же, как и во многим привычным 3D-игрушкам, т.е. бутылочным горлышком становится не CPU, а GPU, и дальнейшее увеличение скорости GPU по мере роста размерностей сетей должно дать рост ELO. Ну что.. ожидаемо, во всяком случае - тут нет ничего невероятного, в пределе оно и должно так масштабироваться. Вопрос (опять все тот же вопрос!) лишь во времени обучения, условная 60*1024 будет учиться... вечность на любом прогнозируемом на ближайшие лет пять железе.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)