Развернуть для просмотра

Maratka · 10.02.2020, 17:55

А зачем мне вводить его вручную?
Вручную - это только один из сценариев анализа.
А зачастую - движок запускается в несколько линий, и игрок выбирает ту что понравилась.

Про мачт движков вообще молчу, в блице например LZ эту позициию не прогрет только на RTX, причем не факт, что на всех, возможно только старших: банально времени сообразить не хватит.

Maratka · 10.02.2020, 18:03

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Maratka, а откуда вы взяли, что именно 20 ходов?

А с партии все, с партии:
96... Kd8 -1.7
116... Kd8 -1.7
и только на
125... Ke7 -1.6

И дальше, да оценка потихоньку тает:
130... Ke8 -1.5
135... Ke7 -1.3
140... Ke8 -0.87
145... Ke7 -0.74
....
165... Nc8 -0.17

Т.е. Вы верно подменили, не 20, а где-то около 30 ходов, но суть не меняется: движок потихоньку начинает вести оценку к нулю, в случае если нет подвижек, нет разменов, но уже достаточно близко правило 50 ходов.

Естественно, что подобное поведение предусмотреть для a-b движка нет ни малейших проблем, просто оно мало кому нужно (все одно - ничья), как мало кому из команды LZ нужно ставить мат в 11 ходов (при его наличии), а нет тянуть до 50 (все одно -победа).

sovaz1997 · 10.02.2020, 18:47

Maratka, тем не менее, Лила сама поняла, когда и по каким причинам надо уменьшать оценку. Или даже не поняла - поиск дает такую статистику.

Maratka · 10.02.2020, 19:25

Ничего она сама не поняла.
Сама - это когда она сама себя написала, скомпилировала, и запустила на обучение.

Тут же, что очевидно есть либо некий код в движке, либо некое статистически выведенное правило в сети. А это не "сама", это человеком писанный код, который запускает обучение на базе неких партий.

Maratka · 10.02.2020, 19:30

Опять же, для a-b написать эвристику вида "неподвижные пешки", взятие их либо невозможно, либо возможно фигурой за пешку, и шахи невозможны, либо король уходит за фигуры и/или пешки, при этом проникновение фигуры на сторону короля опять же невозможно думаю вполне реально. Только вот кому она нужна, ибо сожрет циклы процессора, тем самым замедлит движок, а результат не изменится: ничья.

alchemist888 · 10.02.2020, 19:40

Я так и знал, что Вы не поймете, иначе бы не задавали вопросов почему проигрывающий ход отличается от поддерживающего борьбу на 20 сантипешек.
Все дело в распределении мощностей на анализ этих ходов. В разных ситуациях в соответствии с policy head ресурсы распределяются по-разному. Бывает так, что на первую линию отводится больше 99% мощностей видеокарты.

Вот Вам скрин с анализом предложенной позиции в оболочке Nibbler.

Сеть 62283. Ход Qd5 был на первой линии буквально пол секунды, получив примерно 3k nodes на анализ, он был тут же отброшен на вторую линию, где больше практически не анализировался.
Как видим, почти все ресурсы идут в анализ хода Bxd7+
Но стоит Вам принудительно направить ресурсы на анализ хода Qd5, то его оценка будет резко падать в минуса.
Так что T60 ход Qd5 может сделать только на экстремально коротких контролях и очень слабом железе.

А вот к мульти PV анализу нейронными сетями следует подходить очень аккуратно, внимательно смотря сколько ресурсов уходит в тот или иной ход.

Maratka · 10.02.2020, 20:51

Цитата: Сообщение от alchemist888

Я так и знал, что Вы не поймете, иначе бы не задавали вопросов почему проигрывающий ход отличается от поддерживающего борьбу на 20 сантипешек.

Ну вообще говоря это весьма напрашивающийся вопрос.

И если в целом Ваше сообщение в общем-то понятно (за что спасибо), то не очень понятно, почему не просто проигрывающий ход, а ход, в ответ на который движок нашел, что он получает мат отличается вот именно что на эти 20 сантипешек.

Vizvezdenec · 10.02.2020, 21:36

Цитата: Сообщение от alchemist888

А вот к мульти PV анализу нейронными сетями следует подходить очень аккуратно, внимательно смотря сколько ресурсов уходит в тот или иной ход.

Что, кстати говоря, интересно, потому что, допустим, Комодо MCTS рекламируется как то, что в MultiPV анализе почти не теряет в силе.
А в общем-то это только из-за того, что там приоритет ходов разный.
В стокфише были уже попытки "улучшить" multiPv, в итоге там Леонардо Любичич писал, что если он хочет MultiPv, то он хочет, чтобы анализ по 2 ветке шёл настолько же глубоко, как и по первой, а не абы как, ну и я заодно подключился, т.к. очевидное "улучшение" силы игры в MultiPv как раз и состоит в том, чтобы считать только первую линию, а не вторую, но для реального анализа это хуже.

alchemist888 · 10.02.2020, 21:53

Цитата: Сообщение от Maratka

...не очень понятно, почему не просто проигрывающий ход, а ход, в ответ на который движок нашел, что он получает мат отличается вот именно что на эти 20 сантипешек.

На скрине общее количество вложенных ресурсов в ход Qd5 за 1 минуту 22 секунды составило 4.4 knodes. Это примерно 1 секунда на моей карточке. Никакой мат там найден не был, было снижение оценки после чего сеть переключилась на расчет другого хода (Bxd7+) и по каким-то причинам направила туда почти все ресурсы.
Для простоты представьте, что Qd5 застрял во времени.

Maratka · 10.02.2020, 21:57

Извините, но выше я выложил скриншот с анализом, вида ход#.
Что значит "#" в шахматной нотации?

https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=5428

alchemist888 · 10.02.2020, 22:36

Цитата: Сообщение от Maratka

Извините, но выше я выложил скриншот с анализом, вида ход#.
Что значит "#" в шахматной нотации?

https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=5428

Ну вообще-то оценка позиции у Лилы - это средняя оценка дерева вариантов. Это не AB поиск, не забывайте. А почему именно вариант с матом попал в PV я не знаю, возможно на нем в момент скрина перестали идти ресурсы в ветку Qd5.

Maratka · 10.02.2020, 22:38

Да как я понял, не суть чего он там попал.
Суть, почему у мата не-матовская оценка?

sovaz1997 · 11.02.2020, 03:16

Цитата: Сообщение от Maratka

Да как я понял, не суть чего он там попал.
Суть, почему у мата не-матовская оценка?

Встречный вопрос: почему Stockfish в ничейной позиции дает +11? Задавайте эти вопросы разработчикам данных движков, пожалуйста. Без лишних выводов.

Maratka · 11.02.2020, 11:57

Потому что как неоднократно тут Вам уже написали - они оба бывают неправы, ибо оба неидеальны. А потому не нужно молиться на один из них, проверять нужно обоими. Может для верности даже какого-нить Fire добавить.

alchemist888 · 11.02.2020, 14:32

Цитата: Сообщение от Maratka

Да как я понял, не суть чего он там попал.
Суть, почему у мата не-матовская оценка?

Так я же Вам написал в моем предыдущем посте. Ну логически подумайте.
1) У Лилы нет оценки - мат в столько то ходов. Есть +/- 128
2) Вы считаете, что надо было дать -128 всей ветке Qd5 только потому что матовый вариант случайно всплыл в PV? Или думаете, что то PV - это единственный вариант?
3) И еще раз. Лила оценивает ветку дерева вариантов по средней оценке всех ходов, входящих в нее. Это не AB движок, который возвращает минимальные и максимальные значения.

Maratka · 11.02.2020, 15:02

Цитата: Сообщение от alchemist888

2) Вы считаете, что надо было дать -128 всей ветке Qd5 только потому что матовый вариант случайно всплыл в PV? Или думаете, что то PV - это единственный вариант?

Да, т.к. это было бы гораздо понятнее. Не всякий знаете ли будет листать по очереди все найденные движком ходы, и искать на них опровержения. Хорошо если 2-3 первых хода из ветки, т.к. банально не хватит времени, даже если минут по 10 на каждый.

alchemist888 · 11.02.2020, 15:08

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Что, кстати говоря, интересно, потому что, допустим, Комодо MCTS рекламируется как то, что в MultiPV анализе почти не теряет в силе.

У Лилы свой алгоритм отвечающий за распределение ресурсов на анализ ходов. Я сам не до конца понимаю, как это в точности работает. Лучше пусть crem ответит.
У Komodo MCTS должны быть свои методы, может у них какой-то революционный метод распределения ресурсов, но я очень сильно сомневаюсь

alchemist888 · 11.02.2020, 15:14

Цитата: Сообщение от Maratka

Да, т.к. это было бы гораздо понятнее. Не всякий знаете ли будет листать по очереди все найденные движком ходы, и искать на них опровержения. Хорошо если 2-3 первых хода из ветки, т.к. банально не хватит времени, даже если минут по 10 на каждый.

Так Вы на оценки смотрите, а не на PV. Есть большой смысл читать что в нем написано? В любой турнир зайдите (TCEC, CCCC) там зачастую к первой линии всякая белиберда пишется.
PV - это не больше, чем ориентировка. Изучать его тщательно - глупо, а ставить оценку - мат в столько-то ходов всему дереву, только потому что в одной из веток есть мат - еще глупее.

Maratka · 11.02.2020, 15:49

Цитата: Сообщение от alchemist888

Так Вы на оценки смотрите, а не на PV.

Так я посмотрел оценку. Она оказалась на 20 сантипешек хуже. А ход этот действительно проигрывает (доказано SF'шем) и партию я приложил. Можно проверить по pgn, запустив тест после 19. Qd5 против того же SF, взяв в соперники современный LZ.

alchemist888 · 11.02.2020, 16:16

Цитата: Сообщение от Maratka

Так я посмотрел оценку. Она оказалась на 20 сантипешек хуже. А ход этот действительно проигрывает (доказано SF'шем) и партию я приложил.

Забыл специально для Вас еще раз добавить. Исправляюсь.
"Так Вы на оценки смотрите, а не на PV" предварительно проверив сколько nodes ушло в изучаемую линию
Ну да, Лила движок не простой, в том числе и в анализе, Вам, видимо, не очень подходит.

Maratka · 11.02.2020, 16:21

Это не потому, что он "не простой", это ровно от обратного: слишком уж он простой, т.к. статистика должна выводиться в оболочку, коль уж есть такой нюанс у LZ. Но у разработки другие приоритеты.

crem · 11.02.2020, 17:27

Цитата: Сообщение от Maratka

Это не потому, что он "не простой", это ровно от обратного: слишком уж он простой, т.к. статистика должна выводиться в оболочку, коль уж есть такой нюанс у LZ. Но у разработки другие приоритеты.

--per-pv-counters выведет количество узлов в дереве.
(в UCI: PerPVCounters)

Maratka · 11.02.2020, 18:05

Спасибо, но не совсем понял, где писать?

crem · 11.02.2020, 18:07

Maratka · 11.02.2020, 18:10

Поставил. И где смотреть кол-во узлов в линии анализа?

crem · 11.02.2020, 18:12

Цитата: Сообщение от Maratka

Поставил. И где смотреть кол-во узлов в линии анализа?

Похоже ваш GUI такого не умеет.

Maratka · 11.02.2020, 18:14

Ну не знаю... SF свою служебную информацию выводит, правда в другом окне:

А у LZ там пусто.

Maratka · 11.02.2020, 18:18

Зайдем с другой стороны:
какая оболочка это умеет делать?

crem · 11.02.2020, 18:42

Цитата: Сообщение от Maratka

Зайдем с другой стороны:
какая оболочка это умеет делать?

Судя по скриншотам, arena умеет, cutechess умеет.

Maratka · 11.02.2020, 18:44

Круто!
А они поддерживают книги ChessBase? А то терять их как-то не хочется...

Может последний Fritz? Нет у Вас случайно скриншотов?

10.02.2020, 17:55	#5431
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero А зачем мне вводить его вручную? Вручную - это только один из сценариев анализа. А зачастую - движок запускается в несколько линий, и игрок выбирает ту что понравилась. Про мачт движков вообще молчу, в блице например LZ эту позициию не прогрет только на RTX, причем не факт, что на всех, возможно только старших: банально времени сообразить не хватит.

10.02.2020, 18:03	#5432
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 Maratka, а откуда вы взяли, что именно 20 ходов? А с партии все, с партии: 96... Kd8 -1.7 116... Kd8 -1.7 и только на 125... Ke7 -1.6 И дальше, да оценка потихоньку тает: 130... Ke8 -1.5 135... Ke7 -1.3 140... Ke8 -0.87 145... Ke7 -0.74 .... 165... Nc8 -0.17 Т.е. Вы верно подменили, не 20, а где-то около 30 ходов, но суть не меняется: движок потихоньку начинает вести оценку к нулю, в случае если нет подвижек, нет разменов, но уже достаточно близко правило 50 ходов. Естественно, что подобное поведение предусмотреть для a-b движка нет ни малейших проблем, просто оно мало кому нужно (все одно - ничья), как мало кому из команды LZ нужно ставить мат в 11 ходов (при его наличии), а нет тянуть до 50 (все одно -победа).

10.02.2020, 18:47	#5433
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Maratka, тем не менее, Лила сама поняла, когда и по каким причинам надо уменьшать оценку. Или даже не поняла - поиск дает такую статистику.

10.02.2020, 19:25	#5434
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Ничего она сама не поняла. Сама - это когда она сама себя написала, скомпилировала, и запустила на обучение. Тут же, что очевидно есть либо некий код в движке, либо некое статистически выведенное правило в сети. А это не "сама", это человеком писанный код, который запускает обучение на базе неких партий.

10.02.2020, 19:30	#5435
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Опять же, для a-b написать эвристику вида "неподвижные пешки", взятие их либо невозможно, либо возможно фигурой за пешку, и шахи невозможны, либо король уходит за фигуры и/или пешки, при этом проникновение фигуры на сторону короля опять же невозможно думаю вполне реально. Только вот кому она нужна, ибо сожрет циклы процессора, тем самым замедлит движок, а результат не изменится: ничья.

10.02.2020, 19:40	#5436
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero Я так и знал, что Вы не поймете, иначе бы не задавали вопросов почему проигрывающий ход отличается от поддерживающего борьбу на 20 сантипешек. Все дело в распределении мощностей на анализ этих ходов. В разных ситуациях в соответствии с policy head ресурсы распределяются по-разному. Бывает так, что на первую линию отводится больше 99% мощностей видеокарты. Вот Вам скрин с анализом предложенной позиции в оболочке Nibbler. Сеть 62283. Ход Qd5 был на первой линии буквально пол секунды, получив примерно 3k nodes на анализ, он был тут же отброшен на вторую линию, где больше практически не анализировался. Как видим, почти все ресурсы идут в анализ хода Bxd7+ Но стоит Вам принудительно направить ресурсы на анализ хода Qd5, то его оценка будет резко падать в минуса. Так что T60 ход Qd5 может сделать только на экстремально коротких контролях и очень слабом железе. А вот к мульти PV анализу нейронными сетями следует подходить очень аккуратно, внимательно смотря сколько ресурсов уходит в тот или иной ход.

10.02.2020, 20:51	#5437
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от alchemist888 Я так и знал, что Вы не поймете, иначе бы не задавали вопросов почему проигрывающий ход отличается от поддерживающего борьбу на 20 сантипешек. Ну вообще говоря это весьма напрашивающийся вопрос. И если в целом Ваше сообщение в общем-то понятно (за что спасибо), то не очень понятно, почему не просто проигрывающий ход, а ход, в ответ на который движок нашел, что он получает мат отличается вот именно что на эти 20 сантипешек.

10.02.2020, 21:36	#5438
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: LCZero Цитата: Сообщение от alchemist888 А вот к мульти PV анализу нейронными сетями следует подходить очень аккуратно, внимательно смотря сколько ресурсов уходит в тот или иной ход. Что, кстати говоря, интересно, потому что, допустим, Комодо MCTS рекламируется как то, что в MultiPV анализе почти не теряет в силе. А в общем-то это только из-за того, что там приоритет ходов разный. В стокфише были уже попытки "улучшить" multiPv, в итоге там Леонардо Любичич писал, что если он хочет MultiPv, то он хочет, чтобы анализ по 2 ветке шёл настолько же глубоко, как и по первой, а не абы как, ну и я заодно подключился, т.к. очевидное "улучшение" силы игры в MultiPv как раз и состоит в том, чтобы считать только первую линию, а не вторую, но для реального анализа это хуже. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

10.02.2020, 21:53	#5439
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka ...не очень понятно, почему не просто проигрывающий ход, а ход, в ответ на который движок нашел, что он получает мат отличается вот именно что на эти 20 сантипешек. На скрине общее количество вложенных ресурсов в ход Qd5 за 1 минуту 22 секунды составило 4.4 knodes. Это примерно 1 секунда на моей карточке. Никакой мат там найден не был, было снижение оценки после чего сеть переключилась на расчет другого хода (Bxd7+) и по каким-то причинам направила туда почти все ресурсы. Для простоты представьте, что Qd5 застрял во времени.

10.02.2020, 21:57	#5440
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Извините, но выше я выложил скриншот с анализом, вида ход#. Что значит "#" в шахматной нотации? https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=5428

10.02.2020, 22:36	#5441
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Извините, но выше я выложил скриншот с анализом, вида ход#. Что значит "#" в шахматной нотации? https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=5428 Ну вообще-то оценка позиции у Лилы - это средняя оценка дерева вариантов. Это не AB поиск, не забывайте. А почему именно вариант с матом попал в PV я не знаю, возможно на нем в момент скрина перестали идти ресурсы в ветку Qd5.

10.02.2020, 22:38	#5442
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Да как я понял, не суть чего он там попал. Суть, почему у мата не-матовская оценка?

11.02.2020, 03:16	#5443
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Да как я понял, не суть чего он там попал. Суть, почему у мата не-матовская оценка? Встречный вопрос: почему Stockfish в ничейной позиции дает +11? Задавайте эти вопросы разработчикам данных движков, пожалуйста. Без лишних выводов.

11.02.2020, 11:57	#5444
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Потому что как неоднократно тут Вам уже написали - они оба бывают неправы, ибо оба неидеальны. А потому не нужно молиться на один из них, проверять нужно обоими. Может для верности даже какого-нить Fire добавить.

11.02.2020, 14:32	#5445
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Да как я понял, не суть чего он там попал. Суть, почему у мата не-матовская оценка? Так я же Вам написал в моем предыдущем посте. Ну логически подумайте. 1) У Лилы нет оценки - мат в столько то ходов. Есть +/- 128 2) Вы считаете, что надо было дать -128 всей ветке Qd5 только потому что матовый вариант случайно всплыл в PV? Или думаете, что то PV - это единственный вариант? 3) И еще раз. Лила оценивает ветку дерева вариантов по средней оценке всех ходов, входящих в нее. Это не AB движок, который возвращает минимальные и максимальные значения.

11.02.2020, 15:02	#5446
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от alchemist888 2) Вы считаете, что надо было дать -128 всей ветке Qd5 только потому что матовый вариант случайно всплыл в PV? Или думаете, что то PV - это единственный вариант? Да, т.к. это было бы гораздо понятнее. Не всякий знаете ли будет листать по очереди все найденные движком ходы, и искать на них опровержения. Хорошо если 2-3 первых хода из ветки, т.к. банально не хватит времени, даже если минут по 10 на каждый.

11.02.2020, 15:08	#5447
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Что, кстати говоря, интересно, потому что, допустим, Комодо MCTS рекламируется как то, что в MultiPV анализе почти не теряет в силе. У Лилы свой алгоритм отвечающий за распределение ресурсов на анализ ходов. Я сам не до конца понимаю, как это в точности работает. Лучше пусть crem ответит. У Komodo MCTS должны быть свои методы, может у них какой-то революционный метод распределения ресурсов, но я очень сильно сомневаюсь

11.02.2020, 15:14	#5448
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Да, т.к. это было бы гораздо понятнее. Не всякий знаете ли будет листать по очереди все найденные движком ходы, и искать на них опровержения. Хорошо если 2-3 первых хода из ветки, т.к. банально не хватит времени, даже если минут по 10 на каждый. Так Вы на оценки смотрите, а не на PV. Есть большой смысл читать что в нем написано? В любой турнир зайдите (TCEC, CCCC) там зачастую к первой линии всякая белиберда пишется. PV - это не больше, чем ориентировка. Изучать его тщательно - глупо, а ставить оценку - мат в столько-то ходов всему дереву, только потому что в одной из веток есть мат - еще глупее.

11.02.2020, 15:49	#5449
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от alchemist888 Так Вы на оценки смотрите, а не на PV. Так я посмотрел оценку. Она оказалась на 20 сантипешек хуже. А ход этот действительно проигрывает (доказано SF'шем) и партию я приложил. Можно проверить по pgn, запустив тест после 19. Qd5 против того же SF, взяв в соперники современный LZ.

11.02.2020, 16:16	#5450
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Так я посмотрел оценку. Она оказалась на 20 сантипешек хуже. А ход этот действительно проигрывает (доказано SF'шем) и партию я приложил. Забыл специально для Вас еще раз добавить. Исправляюсь. "Так Вы на оценки смотрите, а не на PV" предварительно проверив сколько nodes ушло в изучаемую линию Ну да, Лила движок не простой, в том числе и в анализе, Вам, видимо, не очень подходит.

11.02.2020, 16:21	#5451
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Это не потому, что он "не простой", это ровно от обратного: слишком уж он простой, т.к. статистика должна выводиться в оболочку, коль уж есть такой нюанс у LZ. Но у разработки другие приоритеты.

11.02.2020, 17:27	#5452
crem 2 разряд Регистрация: 30.04.2018 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях Репутация: 51	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Это не потому, что он "не простой", это ровно от обратного: слишком уж он простой, т.к. статистика должна выводиться в оболочку, коль уж есть такой нюанс у LZ. Но у разработки другие приоритеты. --per-pv-counters выведет количество узлов в дереве. (в UCI: PerPVCounters)

11.02.2020, 18:05	#5453
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Спасибо, но не совсем понял, где писать?

11.02.2020, 18:07	#5454
crem 2 разряд Регистрация: 30.04.2018 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях Репутация: 51	Re: LCZero

11.02.2020, 18:10	#5455
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Поставил. И где смотреть кол-во узлов в линии анализа?

11.02.2020, 18:12	#5456
crem 2 разряд Регистрация: 30.04.2018 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях Репутация: 51	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Поставил. И где смотреть кол-во узлов в линии анализа? Похоже ваш GUI такого не умеет.

11.02.2020, 18:14	#5457
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Ну не знаю... SF свою служебную информацию выводит, правда в другом окне: А у LZ там пусто.

11.02.2020, 18:18	#5458
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Зайдем с другой стороны: какая оболочка это умеет делать?

11.02.2020, 18:42	#5459
crem 2 разряд Регистрация: 30.04.2018 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях Репутация: 51	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Зайдем с другой стороны: какая оболочка это умеет делать? Судя по скриншотам, arena умеет, cutechess умеет.

11.02.2020, 18:44	#5460
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Круто! А они поддерживают книги ChessBase? А то терять их как-то не хочется... Может последний Fritz? Нет у Вас случайно скриншотов?

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)