09.02.2020, 20:09 | #5402 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Ну вот например... еще один пример!
Чья оценка точнее? (прошу заметить версию SF)! [Event "Marat-PC, Slow 60m+15s"] [Site "Marat-PC"] [Date "2020.02.09"] [Round "1"] [White "Stockfish 3 JA 64bit SSE4.2"] [Black "Lc0 v0.23.2+git.c8d9095"] [Result "1-0"] [ECO "B04"] [Annotator "0.76;0.54"] [PlyCount "45"] [TimeControl "3600+15"] {AMD FX-8370 Eight-Core Processor 4013 MHz W=30.0 plies; 366kN/s B=13.7 plies; 21kN/s} 1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. Nf3 {Both last book move} dxe5 { 0.54/11 44} 5. Nxe5 {0.76/20 79} Nd7 {0.55/12 76 (e6)} 6. Nxf7 {1.17/23 101 (Nf3)} Kxf7 {0.73/20 63} 7. Qh5+ {1.21/23 105} Ke6 {0.64/21 55} 8. c4 {1.33/24 133} N5f6 {0.66/22 37 (N7f6)} 9. d5+ {1.05/21 110} Kd6 {0.68/18 2} 10. Qf7 { 0.44/22 70} Nb6 {0.68/19 108 (Nb8)} 11. c5+ {1.73/21 242 (Bf4+)} Kxc5 {1.19/22 151} 12. b4+ {3.07/22 98 (Be3+)} Kxb4 {0.42/16 132} 13. Bd2+ {3.11/22 113} Kc5 {1.25/16 76} 14. Nc3 {3.07/23 50} Bg4 {1.66/14 156 (Nbxd5)} 15. Ne4+ {5.09/18 40 (Rc1)} Kd4 {2.46/12 121} 16. f3 {6.30/20 35} Nbxd5 {2.75/10 73 (Nxe4)} 17. Rd1 {11.67/20 39 (Rc1)} Ke5 {4.19/8 126} 18. Bc1 {12.00/20 25} Bh3 {4.65/8 136 (Nc3)} 19. Bb2+ {#9/16 93} Kf5 {6.01/7 79 (Nc3)} 20. Ng3+ {#6/21 32 (g4+)} Kg5 {128.00/2 86 (Kf4)} 21. Rxd5+ {#5/34 625} Qxd5 {128.00/2 102} 22. Bc1+ { #4/100 2} Kh4 {128.00/2 61 (Qd2+)} 23. Nf5+ {#2/100 1} 1-0 Ну и где тут тактика? SF "просек", что черные будут вынуждены гнать своего короля в центр доски. А это - чисто позиционное понимание. Тут даже моего третьего разряда достаточно, чтобы понять, что король в дебюте в центре доски- это 90% проигрыш. Мастера уточнят наверное -где-то 99% (но тут спорить не буду, пусть сами и отпишутся!). Ну и... разница в ELO - 400, 500, 600... не знаю, но явно очень много! В любом случае, очевидно, что у LZ есть много "пятен", и соперник лишь должен их "проявить". И это "позиционка", а не "тактика", где a-b сильны by design. |
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (09.02.2020) |
09.02.2020, 20:14 | #5403 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Итого, SF 3 vs последний LZ с лучшими сетями 4xx
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
09.02.2020, 20:16 | #5404 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Hendry
я дополнил тот пост, указав там правильные оценки
Нужно сравнивать не разные сети с равным движком, а разные движки с равной сетью Вы же сделали ровно обратное! :( |
09.02.2020, 20:30 | #5405 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
То есть Вы считаете, что 99.9% шансы на победу и 60% это одно и тоже?
|
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (09.02.2020) |
09.02.2020, 20:56 | #5406 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Ну по анализу - это и я вижу, что глухая ничья. Не думаю, что Ваш соперник сильно глупее. Так что будет зафиксирована ничья, причем гораздо раньше, чем опубликованный ход, где SF оценил себя в очень много.
|
09.02.2020, 22:17 | #5407 |
2 разряд
Регистрация: 30.04.2018
Сообщений: 252
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях
Репутация: 51
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
Интересно, что значит "Blocking" ?
А дата наоборот вторична, просто чтоб знать к какой дате спешить. |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | alchemist888 (09.02.2020), Maratka (09.02.2020), Rom77 (10.02.2020), sovaz1997 (09.02.2020), svoitsl (09.02.2020) |
09.02.2020, 22:43 | #5408 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Странно, у нас они шли как L0 (Stop-bug).
Либо мой английский не тянет, либо у каждой конторы своя таблица приоритетов. |
09.02.2020, 22:56 | #5409 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Ну по анализу - это и я вижу, что глухая ничья. Не думаю, что Ваш соперник сильно глупее. Так что будет зафиксирована ничья, причем гораздо раньше, чем опубликованный ход, где SF оценил себя в очень много.
|
09.02.2020, 23:30 | #5410 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Выше писал: оценки LZ были калиброваны по оценкам a-b где-то с год назад.
Если взять старую версию с той же сетью, то может быть и вполне уместные 0,5, и совершенно дурацкие 15. У Вам плата где-то раза в 5-7 сильнее моей, посмотрите пожалуйста оценки LZ в этой позиции на "старых" движках. Мне и самому интересно. Что касается проверки позиции на старых движках LCZero, то это совершенно не нужно. Есть известная таблица. Там и смотрите какие оценки на старом и новом движке каким вероятностям соответствуют. Я Вам больше скажу, в новых движках можно переключится на старую формулу. Вы приводили скрин с настройками, вот в указанном Вами же месте выберите centipawn_2018 и все сами увидите. Если коротко, то по старой оценке +3.66. И вот попрошу без демагогии с +15 по старым оценкам. Во-первых оценки тогда давали старые сети, которые значительно слабее современных, а во-вторых +15 была в 95%+ случаев победа, и с современной +15 разницы почти не будет. |
09.02.2020, 23:46 | #5411 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
ничья, причем гораздо раньше, чем опубликованный ход, где SF оценил себя в очень много.
С 93-го по 177-й ход Стокфиш писал себе от +7.4 до +8.8 И только на 178-м ходу сообразил, что +0. Хотя скорость 33 млн позиций на ход совсем не маленькая А оценка Лилы уже с 149-го хода была меньше -0.5 и меньше -0.11 с 168-го хода, когда Стокфиш продолжал писать себе +7.6 Цитата:
78. Bc1 +1.6/31 0.8 26452826 78... Kd8 +0/6 1.0 28177 79. Qc3 +1.7/30 1.0 33604357 79... Nc8 +0/6 1.0 21186 80. Rxa3 +2.2/43 1.3 44400816 80... Rxa3 +0.08/6 0.6 9298 81. Bxa3 +2.2/41 0.5 18968246 81... Ke7 +0.07/6 1.2 33489 82. Bf1 +2.3/35 1.0 33254017 82... Kf8 +0.07/6 1.2 26899 83. Qb3 +2.3/39 0.7 21667191 83... Ke7 +0.02/6 1.0 19851 84. Bb2 +2.3/40 0.6 19855371 84... Rxa2 +0.05/6 0.6 8670 85. Ba3 +3.1/28 1.1 38830134 85... Ra1 +0/7 0.6 7305 86. Qb2 +2.9/32 1.9 69245029 86... Rxf1+ +0.24/8 0.9 10182 87. Kxf1 +3/32 1.8 64819546 87... Be8 +0.08/7 1.6 32213 88. Qb1 +3.1/34 1.3 49288105 88... Qa4 -0.36/7 1.2 21007 89. Bc1 +3.6/32 1.0 37904366 89... Kd7 -0.04/6 0.8 6371 90. Ke1 +3.8/38 0.4 13345011 90... Kc7 -0.99/8 1.2 10208 91. Ra3 +8.8/56 0.7 31761998 91... Qxa3 -0.82/8 0.5 7138 92. Bxa3 +8.8/58 0.6 28312958 92... Kd8 -1.2/7 1.2 26425 93. Bb2 +8.8/63 0.6 27630750 93... Bd7 -1.4/6 0.9 24312 94. Qa2 +8.8/62 0.6 26019375 94... Ke8 -1.4/6 0.9 22568 95. Bd4 +8.8/65 0.7 33072854 95... Ke7 -1.6/7 1.3 31760 96. Kd2 +8.8/60 0.6 28958168 96... Kd8 -1.7/7 1.3 34745 97. Ke1 +8.8/60 0.6 29397133 97... Ke7 -1.6/7 1.0 28851 98. Kd2 +8.8/66 1.0 49202594 98... Ke8 -1.6/7 0.8 30697 99. Kc2 +8.8/66 0.6 30509837 99... Kd8 -1.7/8 1.0 31234 100. Qa8 +8.8/64 0.7 34159833 100... Ke8 -1.7/8 0.8 27037 101. Qb7 +8.8/64 0.8 36887566 101... Kd8 -1.7/8 1.2 42676 102. Kb1 +8.8/61 0.7 33348851 102... Ke8 -1.6/8 0.9 25206 103. Qc7 +8.8/67 0.9 41130632 103... Ke7 -1.6/8 0.7 18744 104. Qa5 +8.8/66 1.0 44707308 104... Ke8 -1.7/8 0.8 32115 105. Qc7 +8.8/66 2.1 75973878 105... Ke7 -1.6/9 1.8 81216 106. Kb2 +8.8/60 0.7 33500390 106... Ke8 -1.7/9 0.5 20574 107. Kb3 +8.8/63 0.7 32006024 107... Ke7 -1.7/9 0.7 31739 108. Qb7 +8.8/61 0.7 27652882 108... Ke8 -1.7/9 1.8 89815 109. Qc7 +8.8/68 4.3 139726872 109... Ke7 -1.7/9 0.5 33593 110. Kb2 +8.8/58 3.4 95598177 110... Ke8 -1.7/9 0.7 38524 111. Kc1 +8.8/58 0.5 20813680 111... Ke7 -1.7/9 1.5 73152 112. Qb7 +8.8/56 2.2 62163779 112... Kd8 -1.7/8 1.2 56244 113. Qb8 +8.8/58 0.4 14698769 113... Ke7 -1.6/8 0.9 55948 114. Kb2 +8.8/86 1.8 50427868 114... Kd8 -1.6/8 1.0 61115 115. Qa8 +8.8/49 1.0 28976031 115... Ke7 -1.7/8 1.0 62632 116. Qa6 +8.8/51 1.0 28256530 116... Kd8 -1.7/8 1.1 70335 117. Qa5+ +8.8/46 1.0 26377438 117... Ke7 -1.7/8 0.7 43421 118. Kb3 +8.8/46 1.0 26534896 118... Ke8 -1.7/8 0.7 39398 119. Kc2 +8.8/46 1.0 27237049 119... Ke7 -1.8/9 0.8 38582 120. Kb3 +8.8/43 1.0 26105684 120... Ke8 -1.7/9 0.9 58156 121. Kc3 +8.8/39 1.0 26853024 121... Ke7 -1.7/9 1.8 103504 122. Qa8 +8.8/37 1.0 30200923 122... Kd8 -1.7/8 1.0 77457 123. Kb3 +8.8/36 1.0 28724490 123... Ke7 -1.7/8 0.8 53312 124. Kc2 +8.8/35 0.6 17398539 124... Ke8 -1.7/8 1.0 66204 125. Kb1 +8.8/33 1.4 39155458 125... Ke7 -1.6/8 1.3 87156 126. Kc1 +8.8/30 1.0 28298944 126... Ke8 -1.6/8 1.0 58687 127. Kb2 +8.6/29 1.0 27806210 127... Kd8 -1.6/8 0.9 64702 128. Bc3 +8.4/30 1.0 28741141 128... Ke8 -1.5/8 1.1 52629 129. Be1 +8.3/26 1.0 29221423 129... Kd8 -1.4/8 1.0 38506 130. Bc3 +7.8/24 1.0 29832681 130... Ke8 -1.5/9 0.9 60311 131. Kc1 +7.4/38 0.7 21816231 131... Kd8 -1.4/8 1.0 45277 132. e4 +7.4/48 0.4 18179718 132... dxe4 -1.4/8 0.4 22027 133. Qb8 +7.4/52 0.4 21298920 133... Ke7 -1.3/8 1.5 70179 134. Qc7 +7.4/56 0.5 22466831 134... Ke8 -1.4/7 0.5 16785 135. Kb2 +7.4/56 0.5 25052518 135... Ke7 -1.3/8 1.3 44787 136. Kb3 +7.4/58 0.5 25272092 136... Ke8 -1.2/8 0.6 23133 137. Bb2 +7.4/55 0.6 27341975 137... Ke7 -1.1/8 0.8 23537 138. Bd4 +7.4/54 0.6 26878355 138... Ke8 -1.1/8 0.8 39149 139. Kc2 +7.4/52 0.6 29405123 139... Ke7 -1/8 1.0 35150 140. Kb1 +7.7/50 0.8 37838907 140... Ke8 -0.87/8 1.0 36062 141. Bc3 +7.9/60 0.6 29343197 141... Ke7 -0.82/9 1.5 68076 142. Kc1 +7.9/57 0.7 31793718 142... Ke8 -0.75/8 0.7 32427 143. Kb1 +7.9/59 0.7 31509799 143... Ke7 -0.71/9 1.3 66498 144. Ba1 +7.9/59 0.6 29328412 144... Ke8 -0.63/8 0.7 30037 145. Bd4 +7.9/64 0.6 28418434 145... Ke7 -0.74/9 1.4 83860 146. Qb7 +7.9/60 0.7 29903575 146... Ke8 -0.69/8 1.0 54601 147. Kc2 +7.9/59 0.7 33525385 147... Ke7 -0.65/8 1.2 72329 148. Qc7 +7.9/59 0.8 34311377 148... Ke8 -0.67/8 0.6 26619 149. Qb8 +7.9/58 0.7 30110075 149... Kd8 -0.5/7 1.3 68767 150. Qb7 +7.9/58 0.9 36930099 150... Ke7 -0.48/8 0.9 45403 151. Kb3 +7.9/57 1.1 37779934 151... Kd8 -0.45/8 0.8 41413 152. Kb2 +7.9/57 3.6 99143488 152... Ke8 -0.39/8 1.4 60603 153. Qc7 +7.9/54 4.1 110572817 153... Ke7 -0.43/8 1.0 52672 154. Bc3 +7.9/51 2.2 61611913 154... Ke8 -0.33/8 0.6 20674 155. Bd4 +7.9/53 1.2 35511555 155... Ke7 -0.32/8 1.2 61743 156. Qb7 +7.9/49 1.0 27672998 156... Ke8 -0.26/7 1.1 49662 157. Bc3 +7.9/50 1.0 27830618 157... Kd8 -0.23/8 1.3 59423 158. Bd2 +7.9/46 1.0 27280176 158... Ke7 -0.21/7 1.1 45576 159. Bc3 +7.9/44 1.0 26754743 159... Kd8 -0.19/7 0.8 29744 160. Bd2 +7.9/42 1.0 27098900 160... Ke8 -0.17/7 1.0 38285 161. Kb3 +7.9/38 1.0 27349037 161... Kd8 -0.18/7 0.9 34944 162. Be1 +7.9/39 1.0 28021316 162... Ke7 -0.17/8 1.4 58363 163. Qc7 +7.8/35 0.6 18018867 163... Ke8 -0.2/8 0.4 17994 164. Qa5 +7.8/34 0.6 16995741 164... Ne7 -0.17/8 1.6 59682 165. Qc7 +7.9/32 0.4 12135914 165... Nc8 -0.17/8 0.6 29772 166. Qb7 +7.6/31 2.1 58238960 166... Ke7 -0.11/7 1.4 63815 167. Kc2 +7.6/30 0.5 14016019 167... Kd8 -0.1/7 0.9 38384 168. Kd1 +7.6/27 1.6 44908492 168... Ke7 -0.12/7 1.1 41641 169. Ke2 +7.5/26 1.0 28119326 169... Kd8 -0.12/8 1.1 39580 170. Kd2 +7.3/23 1.0 27936370 170... Ke8 -0.11/7 0.9 36025 171. Qc7 +6.8/23 1.0 27737045 171... Ne7 -0.18/8 0.9 34896 172. Kc2 +5.3/19 1.0 27367745 172... Nc8 -0.15/7 0.7 27451 173. Bd2 +6.5/19 1.0 26121877 173... Ne7 -0.15/8 1.2 45254 174. Be3 +5.3/17 1.0 26722473 174... Nc8 -0.11/7 0.8 25568 175. Qb8 +6.6/16 1.0 26057001 175... Kd8 -0.04/7 1.1 48930 176. Kb2 +6.9/15 1.0 26006877 176... Ke8 -0.05/7 1.0 37990 177. Kb3 +7.4/15 1.0 26352213 177... Kd8 -0.02/7 0.9 37859 178. Kb2 +0/27 1.0 31477140 178... Ke8 -0.03/7 1.0 47690 179. Bg1 +0/27 0.3 9310506 179... Kd8 -0.02/7 0.9 43999 180. Be3 +0/39 0.4 19727658 1/2-1/2
|
10.02.2020, 00:16 | #5412 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Viktor
Нет, не так считаю. Шансы в этих случаях: 99,9% и 90%, а может и 95%. Так что я вижу на практике такое соотношение. Возможно, для игры движков, оно будет поменьше, но всё равно около 80%. А по анализу я уже сказал.
Цитата: Сообщение от Maratka
3K4/4r1p1/3n1bP1/7P/8/7Q/2k5/8 w - - 0 1
Найдет ли тут LZ, что Qg2+ - это легкий проигрыш? И если находит - на каком железе и за какое время? Цитата: Сообщение от Maratka
Чья оценка точнее? (прошу заметить версию SF)!
r2q1b1r/ppp1pQpp/5n2/3n4/3kN1b1/5P2/P2B2PP/3RKB1R b K - 0 1 Сеть 62242. Практически мгновенно +2.76, далее оценка медленно но верно растет, и примерно на 1.5 Mn достигает почти +4, что соответствует 92% на победу. Не знаю даже как оценивать правоту движка по таким оценкам. Наверное SF "правее", но Лила эту позицию обязательно выиграет. |
10.02.2020, 00:43 | #5413 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
А причем здесь анализ и игра движков? Лила показывает вероятности на победу против самой же себя в игре 800 nodes/move и тренировочными настройками. А как это лично Вы интерпретируете уже Ваше дело. И прошу заметить, речь идет не о оценке +2, а о +1.63, что далеко не одно и тоже.
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Лила считала, что -1.7
Оценка в анализе и игре движков - это совершенно разные процессы и более точная может быть только в анализе. |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (10.02.2020) |
10.02.2020, 00:57 | #5414 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Viktor
1.7 и 2.0 было округлено, не вижу большой разницы
А это уже огромнейшая разница И вообще 85 (!) ходов подряд писать себе от +7.4 до +8.8 - это каково? Можно было догадаться, что Лила выстроила крепость и прорвать ее не получится |
10.02.2020, 07:42 | #5415 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Там ведь было и +7.6 против -0.11 (с 168-го хода)
А это уже огромнейшая разница И вообще 85 (!) ходов подряд писать себе от +7.4 до +8.8 - это каково? Можно было догадаться, что Лила выстроила крепость и прорвать ее не получится |
10.02.2020, 08:09 | #5416 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Viktor
Оценка в анализе и игре движков - это совершенно разные процессы и более точная может быть только в анализе.
Цитата: Сообщение от Viktor
1.7 и 2.0 было округлено, не вижу большой разницы.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (10.02.2020) |
10.02.2020, 10:03 | #5417 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
Да это всё замечательно, но лила не понимает крепости
Вот как раз недавно видел по-моему у Mark Young типичную позицию, где лила выдавала +1.3, имея ладью и коня против ферзя. Только вот стокфиш выдавал +17 и был прав. Она не видит разницы между "у противника лишний материал, но это крепость" и "у противника лишний материал, это похоже на крепость, но она пробивается", пока не увидит, что теряет материал через 3-4 хода. Стокфиш её тоже не видит, но в обратную сторону - он не видит её со стороны ничьи, пока не упрётся в правило 50 ходов. Т.е. тут получается 2 стороны "крепостной слепоты" - один движок начисто не понимает, когда её нельзя пробить и рисует неадекватные большие оценки, второй движок начисто не понимает, когда её нельзя пробить и рисует неадекватные маленькие оценки. В общем же они оба не правы, а кто не прав в каждой конкретной позиции - зависит от самой позиции.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] Последний раз редактировалось Vizvezdenec; 10.02.2020 в 10:48. |
10.02.2020, 10:39 | #5418 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
В той партии Лила чередует оценки между 1.6 и 1.7. Я заостряю на этом внимание потому что разница на самом деле большая. Между +1.65 и +2 всего 0.35 сантипешек, и это кажется незначительным изменением, однако, если мы посмотрим график перевода в сантипешки, то увидим что 1.65 соответствует 55% шанс выиграть, 45% свести партию в ничью, когда +2 - это 67% шанс выиграть партию и 33% ничья. Думаю, Вам это полезно будет знать, так как используете Лилу в анализе, и, уверен, вывод оценок в Ваших программах происходит в сантипешках.
Мне уже порядком надоело видеть в её анализе оценки типа 0.6-0.8 где нет никакого идейного подтверждения, а иногда и просто повторение позиции. Ну если нет ничего, то что там рисовать. И Стокфиш это и делает, отмечая 0.00. |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (10.02.2020) |
10.02.2020, 11:44 | #5419 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Viktor
Мне эта разница не дает ничего. Только вводит в заблуждение постоянный неоправданный оптимизм Лилы, который чаще не подтверждается дальнейшим течением партии. И если оценка у неё ближе, то это опять же ни о чём: она всё равно неправильная.
Мне уже порядком надоело видеть в её анализе оценки типа 0.6-0.8 где нет никакого идейного подтверждения, а иногда и просто повторение позиции. Ну если нет ничего, то что там рисовать. И Стокфиш это и делает, отмечая 0.00. Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Да это всё замечательно, но лила не понимает крепости
|
10.02.2020, 12:34 | #5420 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Можно было догадаться, что Лила выстроила крепость и прорвать ее не получится
Другой вопрос, что оно даст в реальной силе игры? Я думаю, что она никак не увеличится, а скорее даже уменьшится, ибо с ненулевой вероятностью соперник может сглупить, и самостоятельно разрушить свою же крепость. |
10.02.2020, 12:52 | #5421 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
В чем соль подобной позиции? На Qg2+ идет элементарное Re2+ и конечно же сети мгновенно показывают выигрыш за черных.
|
10.02.2020, 14:26 | #5422 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Я специально выложила всю партию, чтобы было видно - SF давал такую оценку не один ход, а 85 (!) ходов подряд
Цитата: Сообщение от Омегазеро
И только на 178-м ходу сообразил, что +0. Хотя скорость 33 млн позиций на ход совсем не маленькая
Цитата: Сообщение от Омегазеро
А оценка Лилы уже с 149-го хода была меньше -0.5 и меньше -0.11 с 168-го хода, когда Стокфиш продолжал писать себе +7.6
Далее, LZ рисовал 0,11 на 168 ходу. Ему не хватило предыдущих ~70-и ходов, чтобы понять, что это ничья? |
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (10.02.2020) |
10.02.2020, 14:29 | #5423 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Да, только вот сеть Qg2+ и играет.
|
10.02.2020, 15:35 | #5424 |
2 разряд
Регистрация: 30.04.2018
Сообщений: 252
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях
Репутация: 51
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
И что это меняет? В LZ заложено уменьшение оценки в случае, если оценка 20 ходов не меняется.
И нейронная сеть тоже не знает предыдущих позиций (и тем более их оценок), поэтому сама догадаться тоже не может. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.02.2020, 15:50 | #5425 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
Ну правило 50 ходов-то нейросеть знает?) (ну точнее, у неё есть информация о счётчике правила 50 ходов, она используется для оценки позиции?)
Оно, может быть, и не заложено, но фактически в игре наблюдается - медленное угасание оценки в статической позиции, если ничего не меняется. Я не раз наблюдал у абсолютно разных сетей. Или это связано с тем, что там очень большие селективные глубины поиска и она просто до ничьи по правилу 50 ходов часто достаёт? Подобная вещь именно с точки зрения "искусственного снижения оценки при большом счётчике правила 50 ходов) (уже руками заложенная, разумеется) есть, если мне не изменяет память, в Andscacs и Texel, да и в некоторой форме в стокфише, но там ScaleFactor для эндшпилей только. https://github.com/official-stockfis...luate.cpp#L756
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
10.02.2020, 16:28 | #5426 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Ну правило 50 ходов-то нейросеть знает?) (ну точнее, у неё есть информация о счётчике правила 50 ходов, она используется для оценки позиции?)
Оно, может быть, и не заложено, но фактически в игре наблюдается - медленное угасание оценки в статической позиции, если ничего не меняется. Я не раз наблюдал у абсолютно разных сетей. Или это связано с тем, что там очень большие селективные глубины поиска и она просто до ничьи по правилу 50 ходов часто достаёт? Подобная вещь именно с точки зрения "искусственного снижения оценки при большом счётчике правила 50 ходов) (уже руками заложенная, разумеется) есть, если мне не изменяет память, в Andscacs и Texel, да и в некоторой форме в стокфише, но там ScaleFactor для эндшпилей только. https://github.com/official-stockfis...luate.cpp#L756 |
10.02.2020, 16:49 | #5428 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Viktor
Ваше "ближе" совершенно ничего не значит. И напрасно выгораживаете факт непонимания крепостей Лилы. Ей от этого не легче и сильнее от данного она не будет.
https://forchess.ru/showpost.php?p=67548&postcount=489 Задавал вопрос как видно в мае 2018. Запустил сейчас, проверить. На моей железке (слабой конечно, но таки... современная сеть с современным движком предлагаем 19. Qd5 в течении 12-14 секунд, и только потом находит лучший вариант А теперь внимание, оценки: Итого, оценка найденного мата (себе!!) и оценка вполне рабочего хода (проверял на SF), после которого возможно бороться отличается лишь на ~20 сантипешек!!! Ну и с чем мне кушать эти оценки? |
10.02.2020, 17:08 | #5429 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Maratka, а откуда вы взяли, что именно 20 ходов?
|
10.02.2020, 17:45 | #5430 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Итого, оценка найденного мата (себе!!) и оценка вполне рабочего хода (проверял на SF), после которого возможно бороться отличается лишь на ~20 сантипешек!!!
Ну и с чем мне кушать эти оценки? |
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | |
|
|